Всё про Газовые Пружины (ГП): много разной полезной информации, практические советы.

Инженер ААК, вижу в Вас много энергии и желания что то изготовить. Если это так, то с нуля гораздо интереснее сделать пружину с центральным зацепом, а если получится и будет желание делать дальше, многих здесь осчастливить сможете.
А пружины, о которых пока речь, проще(дешевле и качественнее) из упоров предеелывать, это многие подтвердят.

Originally posted by -DPV-:

Если это так, то с нуля гораздо интереснее сделать пружину с центральным зацепом

Зачем она ему, если судя по тому, что делать он хочет из стойки, у него винтовка с БЗ?

Отверстия в венчике 3,2 мм, пазы простроганы в промежутках между отверстиями, на обычном токарном станке (собственно вся ГП, кроме сварки и заправки, сделана на одном ТВ-4). На штоке и в венчике нарезана М6х0,5, венчик накручен, шток расклепан и потом это все аккуратно обточено. Ширина венчика 5 мм.
Далее на фотке ГП от Мурки. Пробка выточена так, чтобы не растачивать поршень. Ход ЕМНИП 90 мм.

Надо еще учесть что шток закален ТВЧ, и твердость приличная, быстрорезом закалку не вскрыть. Надо либо вскрывать закаленный слой твердосплавом и отрезать, либо нужен твердосплавный отрезной резец, либо резануть болгаркой и подрезать торец твердосплавом.

Я вот ща подумал, а ведь и сварку можно было на ТВ-4 делать .

Господа, информация превосходная, вечером доберусь до компа, попробую всё систематизировать и разложить по полочкам. Так всегда - с виду ничего особенного, а тонкостей хоть отбавляй. Спасибо всем участникам, особенно Strelok-mod79 за фото и технологические подробности.

Originally posted by :
.. . Думаю у вас есть хоть немного гордости и вы не будете воровать в тихую мои технологические решения

Хамить начинаешь - предупреждение.

Объективно, практическая ценность твоих находок не высока, твоё гипертрофированное мнение о них существенно выше. По большому счёту, кроме боковых пазов, которые не дают венчику сгребать перед собой всё масло - ничего более и нет.

И то, проблема со сгребанием масла венчиком свойственна только круглым венчикам с дырками. Часть мастеров делает венчики в виде звёздочки, которые указанной проблемы лишены. В общем, у тебя есть ещё резервы для поднятия своего профессионального уровня, даже в таких не слишком сложных вопросах.

Originally posted by Iron Mann:

Хамить начинаешь - предупреждение.

Что вы, что вы. Ни коим образом не претендую на ваше право .

Originally posted by Iron Mann:

Объективно, практическая ценность твоих находок не высока, твоё гипертрофированное мнение о них существенно выше.

Вот и ладненько, вот и не пользуйтесь .

Originally posted by Iron Mann:

В общем, у тебя есть ещё резервы для поднятия своего профессионального уровня, даже в таких не слишком сложных вопросах.

Извините, но ГПВД я перерос уже года 3 как. А потому она мне попросту не интересна.

Предупреждение 2. Далее, при любых попытках хамства, прямых или завуалированных, начну удалять посты. Вне зависимости от содержания.

Пользовать твои находки я действительно не буду, причины изложены постом выше. Я являюсь сторонником трёхлучевых венчиков, по причине того, что они не гребут смазку и гораздо более технологичны в производстве.

Про ГПВД и ГПНД достаточно подробно изложено в первом посте, описываются как достоинства, так и недостатки. Можешь переходить даже на ГПНД в виде кастомных поршней - владельцы Диан и Вайраухов только спасибо скажут, если наладишь поточный выпуск. По качеству выпускаемой продукции, надеюсь что выйдешь на уровень исполнения не ниже ГП Diana от Lex78.

Originally posted by Iron Mann:

Предупреждение 2. Далее, при любых попытках хамства, прямых или завуалированных, начну удалять посты.

При любых попытках вашего хамства - уже давно жму на рыженький треугольничек , чего и вам желаю. Я учусь на своих ошибках .

Originally posted by Iron Mann:

владельцы Диан и Вайраухов только спасибо скажут, если наладишь поточный выпуск.

Поточный выпуск не планирую. Просто не интересно, да и нет необходимого оборудования. Владельцы могут продать свои винтовки и купить со стоковой ГПНД. Сделать весь мир счастливым не входит в мои задачи. Они несколько скромнее .

Originally posted by Iron Mann:

надеюсь что выйдешь на уровень исполнения не ниже ГП Diana от Lex78.

Уже удалось выйти на уровень.

Я являюсь сторонником трёхлучевых венчиков, по причине

Этих?

На фото я вижу распиленную газовую пружину. Это ГП от Scooter-Practic? Да, именно его решение с трёхлепестковым венчиком я нахожу самым технологичным.

Ты имеешь что-то возразить, именно в плане технологичности? Я просто сразу хочу ограничить 101 обсуждение венчиков именно предметной областью, без эпических легенд про "золотые руки животворящие".

P.S. Увидел фото с диаметрами. Насколько помню, проблема с болтанием венчика была у нашего другого героя, не Скутера. Ошибся человек с размерами, бывает. Кривая реализация саму идею никоим образом не отменяет.

Да пружина его, вышедшая из строя. Фотографий вполне достаточно для определения причины. Единичный ли брак это, не знаю. Статистикой по данным пружинам не владею..

Мда, надеюсь я на такое какчество не выйду никогда...
Сталь по стали это конечно дешево. Но дешево - не всегда хорошо. Нет уж, бронза-сталь это правильная пара трения. И чем больше площадь трения - тем меньше износ, и меньше продуктов износа.

Подумать страшно, сколько сейчас трётся в мире "неправильных" пар трения. В узлах, ещё более нагруженных и критичных к износу.

Однако. Протереть не сможет, не успеет - стружка безопасно деактивирует.

Originally posted by Iron Mann:

В узлах, ещё более нагруженных и критичных к износу.

Значит фото Гнома обман? И ничего не было ? Или все таки пара трения была подобрана не соответствующая возникающим контактным напряжениям? Куда уж критичнее то? Человек деньги отдал, а устройство оказалось не работоспособным . И это просто по тому, что кто-то бронзу зажилил, на не совсем дешевую игрушку , решив что и так сойдет .
Выбор пар трения - это не плюшки со стола тырить. Сталь по стали трется много где. Но во первых: детали закалены, что препятствует износу и задирам металла (корпус ГПВД закалить невозможно до приемлемых величин, для контакта сталь по стали, ибо он из низкоуглеродистой стали, иначе трещал бы при сварке)
А во вторых: контактные напряжения там меньше.

Да, поток сознания тоже будет удаляться.

Originally posted by gnom:
Да пружина его, вышедшая из строя. Фотографий вполне достаточно для определения причины. Единичный ли брак это, не знаю. Статистикой по данным пружинам не владею..

Открытым текстом, пожалуйста. "Причиной выхода из строя указанного экземпляра явилось .... ". Если выдвигаешь обвинения, выдвигай их предельно конкретно. Обязательно, для объективного рассмотрения вопроса - год выпуска изделия, суммарный настрел.

Интересно, какой экспертной организации задавать эти вопросы. Хотя, судя по фото, пружина была установленая явно криво, что и вызвало такой износ направляющей втулки, ну венца совместно с трубой тоже. Либо из-за кривой центрирующей шайбы, либо рук ее устанавливающих.

Originally posted by Nik4722:

Хотя, судя по фото, пружина была установленая явно криво, что и вызвало такой износ направляющей втулки, ну венца совместно с трубой тоже. Либо из-за кривой центрирующей шайбы, либо рук ее устанавливающих.

Как я уже писал выше: дарил бракованную пружину на убой. Пружина стравила все масло, и была установлена в наваренный ИЖ-60 (ГП была от МР-512, и соответственно просто так в ИЖ-60 не лезла, но хозяин оказался находчивым, а халява заманчивой ). На ней стерлось все черное покрытие, но пружина так и не стравила аргон. Это говорит о том, что бронза по стали ходит даже в таких экстремальных условиях, не давая стружки.
Как можно настолько криво установить ГП я ХЗ, но полюбому должны были остаться следы на винтовке. Я думаю ув. Гном прояснит этот момент.

".. . Думаю у вас есть хоть немного гордости и вы не будете воровать в тихую мои технологические решения" меня сразило наповал. Ни в тихую, ни в громкую совершенно не собираюсь использовать и применять ваши технологические решения и составлять вам конкуренцию, т.к. моя цель всего лишь побольше узнать о ГП, что позволит грамотно её эксплуатировать, а при случае и ремонтировать и отметёт большую часть глупых вопросов на форуме. Правду сказать когда писал первое сообщение ожидал такой реакции, что, дескать суешь нос в наш бизнес. Даже при возможности изготовить ГП на заводе я, да и многие владельцы ППП заказали ГП у мастеров, имеющих большой опыт в этой сфере и будут заказывать, потому что изделие производимое практически серийно надёжней в эксплуатации и дешевле в изготовлении. Неужели вы думаете, что толпы ринутся сейчас же делать ГП подобной конструкции?
В общем если жаба давит делиться опытом то лучше в тихушку пошушукайтесь с монитором и воздержитесь от таких высказываний.

Originally posted by Инженер ААК:

Ни в тихую, ни в громкую совершенно не собираюсь использовать и применять ваши технологические решения и составлять вам конкуренцию, т.к. моя цель.. .

Это было не к Вам, если что, читайте внимательно.
Если Вы это взяли из цитаты, что-ж - ТС хорошо её вырвал из контекста.
Все фотографии выкладывал Вам, и согласитесь, было бы глупостью запрещать Вам их использовать.

Посмешил. В очередной раз.

И таки да: если Вы сделаете ГП - она будет ничем не хуже именитых. Потому что качество ГП определяется процентов на 90 качеством стойки, а их китайцы для всех одинаковые клепают.

Стойки делают не только китайцы. Разные китайцы делают разные стойки. При этом да, качество стойки определяющий фактор.

Не хочу влезать в ваш ученый спор,но имел удовольствие купить ГП от Scooter-Practic,она погнала масло уже через 400 примерно выстрелов,пришлось выкинуть ее,тк уважаемый железный человек отказался ее поменять,причем в издевательском тоне,нахамил в общем.Но мысль не о том,видимо действительно идея тупиковая,с тех пор я пользуюсь другими гп,от вадо123,все ведь нормально!

Originally posted by Nik4722:
Интересно, какой экспертной организации задавать эти вопросы. Хотя, судя по фото, пружина была установленая явно криво, что и вызвало такой износ направляющей втулки, ну венца совместно с трубой тоже. Либо из-за кривой центрирующей шайбы, либо рук ее устанавливающих.

А как можно прямо поставить пружину, у которой вообще нет торца. Там просто сварка и все, передней шайбы попросту нет. Есть пружины, которые вообще стоять на столе не могут, падают.
Конечно при таком зазоре в венчике и отсутствии какой либо центровки убивается сальник.
Ну и конечно обратите внимание на следы кулачков на штоке

Отсутствие торца - это тоже очень "технологично в производстве", так что тоже в плюс.
Равно как и необработанная, из-под лазера, поверхность веничка, которая, вследствеи огромного зазора, по идее "мастера", видимо, не должна вообще контактировать с внутренней поверхностью корпуса ГП. Однако, контактирует.
И ввиду применения силиконовой густой "невыносимой" смазки, не обладающей вообще никакими противозадирными свойствами, эффект превосходит ожидания.

Так фото торца и нет. Следы кулачков рассмотрел. Подобного износа не видел даже на пружинах без венца, с гаечкой.

Originally posted by Iron Mann:

При этом да, качество стойки определяющий фактор.

Не соглашусь. Все стойки в автомобилях более или менее, но работают. Обсуждаемый выше пример показывает, что испортить можно любую стойку.

Originally posted by Nik4722:
Так фото торца и нет. Следы кулачков рассмотрел. Подобного износа не видел даже на пружинах без венца, с гаечкой.

Износа чего?

Originally posted by gnom:

А как можно прямо поставить пружину, у которой вообще нет торца. ...

Ответ на вопрос по году выпуска ГП и суммарном настреле остался без ответа.

Originally posted by Nik4722:

Подобного износа не видел даже на пружинах без венца, с гаечкой.

Ну, да. Там зазор еще больше, поэтому не достает. Зато перекос убивает сальник и втулку.
Причем, этот "излом" штока, как мне кажется, нельзя никакой центровкой и самыми лучшими торцами исключить. Там в пИке нагрузки под тонну, они вызывают колебания, сложные. Этот абзац - мои спорные соображения.

Originally posted by Petrucha:

Не соглашусь. Все стойки в автомобилях более или менее, но работают. Обсуждаемый выше пример показывает, что испортить можно любую стойку.

Ваша ангажированность и личные обиды в отношении Scooter-Practic многим известны. Ваш пост, имхо, показывает только это. Желающие могут отыскать тему мастера и почитать ваши опусы там. Обсуждать источники ваших обид мы не будем, только аргументированные доказательства.

Originally posted by Petrucha:

Ну, да. Там зазор еще больше, поэтому не достает. Зато перекос убивает сальник и втулку.
Причем, этот "излом" штока, как мне кажется, нельзя никакой центровкой и самыми лучшими торцами исключить. Там в пИке нагрузки под тонну, они вызывают колебания, сложные. Этот абзац - мои спорные соображения.

Уже интересно, продолжайте. Природа сложных колебаний, величина. Когда возникает пик нагрузок, где и т.п.

Скорее всего Михал прав на счет колебаний, потому как в пружинах с гайкой видимого износа не видел, но сдувались они довольно резво. А про смазку силиконом прав вдвойне, это смазка для резины и пластиков.