Всё про Газовые Пружины (ГП): много разной полезной информации, практические советы.

ага, в общем зря я герметик залил, оставлю как было

Зря вы вообще юзаете штатную манжету.

Зря вы вообще юзаете штатную манжету.

просто ни на что другое рассчитывать не приходиться, пользую то что имею, вы какую посоветуете, может на заказ привезут.

На моем ИЖ-60 в канавку заправлен кусочек канцелярской резинки. Компрессор у него ровный(повезло), и манжета с герметиком не "слеживалась", но его, герметик, постепенно выбивало из канавки - резинка держится. Скорость ЖСБ 0,547 г - 162-164 стабильно с ГПНД.

Originally posted by Paulys:


просто ни на что другое рассчитывать не приходиться, пользую то что имею, вы какую посоветуете, может на заказ привезут.

Вариантов с качественными альтернативными манжетами не сильно много: манжета Vad0123, манжета petrucha. Я писал чуть выше о них, читайте.
Раньше ещё был вариант стачивания грибка поршня под мурочью манжету, интеграция на его место грибка под манжету Gamo и водружение туда оной. Не знаю, насколько это сейчас актуально. Ещё можно добавить, что Vado123 сделал экспериментальные открытые, как штатные Gamo, манжеты под мурочий поршень.

Originally posted by EJZ:
На моем ИЖ-60 в канавку заправлен кусочек канцелярской резинки. Компрессор у него ровный(повезло), и манжета с герметиком не "слеживалась", но его, герметик, постепенно выбивало из канавки - резинка держится. Скорость ЖСБ 0,547 г - 162-164 стабильно с ГПНД.

Коллеги, большая просьба не превращать тему в филиал мурочной. Про всякие изыски с резинками скрепками эпоксидкой и герметиком вообще говорить не хочется.

Originally posted by С-Б-А:
Немного влезу.Насчет трения.Возился с 512. ПЕРЕПУСК 5ММ.Ход поршня 86мм.Для пробы поставил манжету от HW 97.Диаметром 26мм,предворительно немного вывел цилиндр. Для того,чтобы поршень не очень болтался,поставил чашку из капролона.Все двигалось в разумных пределах. Скорость на 0.68гр была 222м, очень стабильная и хорошо запоминается. В поршне стоял опорный подшипник для пружины.

Не сильно хочется развивать дискуссию по факту не относящуюся к ГП, но просто отмечу, что 222 для мурочьего цилиндра расточенного до 26 мм - это мало. Про варины манжеты скажу, что в оригинале они мягкие. Я сторонник жёстких манжет, т.к. чем больше мощность винтовки, тем больше у жёстких манжет этот потенциал мощности вытягивать. Если ваша конструкция ещё жива, я бы попробовал сделать следующие вещи:
1) Устранил дефект с набухшим капролоном, сделав ход поршня свободным, таким, каким он и должен быть.
2) Добавил ещё один поясок из капролона на заднюю часть поршня, т.к. он сейчас по факту у вас болтается и перекашивается в пределах того сточенного миллиметра, перекашивая в т.ч. манжету.
3) Попробовал бы заменить штатную манжету HW-97 на более жёсткие манжеты от Vado123 или Olega.

Уверен, результаты бы были выше 222.

Уверен, результаты бы были выше 222.

Все было сделано и получен результат,250м тяжелой. Но не понравилось. Просто привел как пример с трением. И все делалось на витой.

250 вытаскивается на компрессоре Ф25мм (V=40.25 см3). На Ф26 (V=43.54 см3) можно вытащить и больше.

В приведённом вами примере, как я считаю, тема трения не раскрыта. Не сказано самое главное, о чём требовалось сказать - чем больше манжета или какой-либо иной артефакт тормозит поршень в компрессоре, тем более мощную приходится ставить пружину, чтобы это трение компенсировать. Указанная дополнительная мощность в данном случае расходуется не на сжатие воздуха в компрессоре, как основную задачу, а на сопутствующие бесполезные эффекты, в виде разогрева окружающей среды от выделяемого тепла в следствие трения манжеты поршня (+ пояска поршня в вашем случае) о стенки компрессора. Трение - это вне всякого сомнения паразитная составляющая процессов происходящих в ППП, которая приводит к падению КПД системы в целом.

В приведённом вами примере, как я считаю, тема трения не раскрыта.

Как раз про трение, я и написал. При первой сборке, когда поршень ходил плавно 222м и после заклинивания капролона 222м. Я сам удивился. Получается, что трение манжеты, это одно, а трение капролона, совсем другое. Напоминаю, чтобы сдвинуть поршень приходилось применять силу. Потом, диаметр цилиндра был меньше 26мм. Манжета заходила плотно, но двигалась. Я грибок сделал в минусе. Просто,материал манжеты хороший. А наши манжеты, без смазки, сплошной тормоз. И пружина ГХ старая,я специально не менял, чтобы результат видно было. И винтовка стреляла очень мягко. Пружина отдавала свою энергию без расколбаса.

Очень просто - слежавшиеся края манжеты первыми выстрелами распирает и она входит в рабочий режим. Попробуйте, без "разогревающих" выстрелов, просто покачать ствол на взвод не доводя до защёлкивания в положение взведено, а потом уже зарядить и выстрелить. Отпишитесь по результатам.

Кирилл здр. сделал как ты сказал (помогло) ура теперь первый выстрел точен как после (разогрева) пристрелачная дистанция 25м первый выстрил уходил на 5см вниз,прокочал стволом снежения нет окей,уезжаю на 4дня приезжаю прокачка бух пулька в центре.спасиб за подсказку,жсб эспрес манжета и гп вадо вот такие вот дела,

Добра всем.Извиняюсь если не в ты тему написал.( я новый человек на форуме)
Купил газовую в магазине airgunstore,поставил на винтовку stoeger x20. Стреляет отлично,ощущения супер,НО бежит масло. Где-то говорят,что это нормальное явление,где-то,что скоро сальнику 3,14здец прийдет.
Что с этим можно сделать? Нормально ли это?
Настрел на ГП не более 150 выстрелов

Вынос масла в первые пару сотен выстрелов, это нормально. Если всё же с сальником проблемы, то очень скоро ГП стравит. Вытрите масло, стреляйте. Если сдуется - принесите обратно в магазин, где покупали.

Originally posted by Sandr1:

Где-то говорят,что это нормальное явление,где-то,что скоро сальнику 3,14здец прийдет.
Что с этим можно сделать? Нормально ли это?
Настрел на ГП не более 150 выстрелов

Явление не нормальное. У нормальных ГП масло не течет (выносится чуть чуть, но не течет ручьем). Но может быть манжета притрется за первые 500 выстрелов (вопрос: сколько ты за это время прожгешь дизелем манжет, остается открытым ). Проблема в говенных китайских стойках.
Но! Когда мне вернули ГП с таким браком (а это брак, хоть и не по моей вине), я её подарил другому человеку, ему было пофиг и это был эксперимент на выживание . Масло с ГП все вытекло. Настрелял он с нее дохренища (дробью ?00, благо по 90 р за кг бралась , отличного качества, я ею с Дрозда стрелял). Когда я её последний раз видел, шток из черного стал белым, но ГП продолжала исправно стрелять.

Доброго времени всем. Хотел бы задать вопрос экспертам этой ветки. Давеча, копаясь в гараже, обнаружил упор двери и немного помозговав изобразил клапанный узел для будующей ГП.
Вопрос: будет ли держать давление подобная конструкция при ударах о дно компрессора (не отскочит ли шарик) и имеет ли смысл делать ГП из упора с трубкой ф16 мм(внутр.), вместо ф18 мм. Понимаю, что производителям ГП такие разговоры не очень по душе, но я не ставлю цель составлять Вам, уважаемые, конкуренцию. Моя цель - чисто технический интерес.

ЗЫ. На днях заказал ГПшку от хорошего мастера, она уже в пути :-).

Клапан смысла не имеет. Стойка же закачана, а клапана в ней нет .

2 Strelok-mod79, наверное Вы правы, куда проще из обрезка трубы сделать зарядную камеру :-(.. .

Originally posted by Инженер ААК:

имеет ли смысл делать ГП из упора с трубкой ф16 мм(внутр.),

Не имеет. Чем больше соотношение объема ГП к объему штока, тем лучше - степень сжатия меньше. Но чем меньше диаметр штока, тем больше надо давление для создания нужного усилия.

Originally posted by Инженер ААК:

куда проще из обрезка трубы сделать зарядную камеру :-(.. .

Тут мелькали фотки и из двух шпилек, примерно М10.

Originally posted by Strelok-mod79:

Тут мелькали фотки и из двух шпилек, примерно М10.

Даже не могу себе представить подобную конструкцию.

И все-таки, делают ли ГП с нар. ф18 мм и ф штока 8мм?

Как струбцина для сборки ППП.

Из них и длают

Originally posted by Инженер ААК:

ф18 мм и ф штока 8мм

Originally posted by Strelok-mod79:
Как струбцина для сборки ППП.

Если ключевое слово струбцина, то я понял о чём речь. Чтож, можно и такой вариант продумать.

Все клапанные системы в пробках в пружинах на базе автомобильных упоров технически сложны и не рентабельны. Банальный винт-гужон с полиуретановой пробкой на стравливание и оснастка для закачки через сальник штока, к этому решению пришли фактически все мастера. Многие в итоге отказались даже от узла стравливания.

Инженер ААК, 30хгса для заглушки избыточна + при сварке может сюрприз подбросить. Сталь 20 - самое то .
И подумайте, что станет с Вашим клапаном после сварки.

И с пружиной.
Ст3 - самое то, 20-ка плохо варится.
Конструкция неудачная во всех отношениях.

Originally posted by -DPV-:
Инженер ААК, 30хгса для заглушки избыточна + при сварке может сюрприз подбросить. Сталь 20 - самое то .
И подумайте, что станет с Вашим клапаном после сварки.

Да, Вы правы. зо-ка после сварки требует термообработки, чертёж уже слегка устарел, я использую 12Х18. А опыт сварки тонких деталей аргоном без перегрева небольшой есть, поэтому рискну. Ст.3 использовать можно, но не люблю я её, слишком мягкая.
Кстати о рентабельности производства никакой речи нет, ну не собираюсь я заниматься изготовлением в промышленных объёмах. Если сделаю себе и товарищу, то буду уж точно знать что подобного ни у кого нет, да и делаю как резервный вариант.
Очень приятно что тема коснулась именно конструкции ГП и к ней подключились спецы, ведь немало потребителей до сих пор не понимают из чего же ГП состоит, как работает, какие есть слабые стороны и что нужно делать для того, чтобы она прослужила как можно дольше. Неплохо было бы изобразить разные ГП в разрезе с указанием всех элементов (будет время на работе займусь моделированием, если у кого есть информация по необычным, да и обычным конструкциям, буду очень признателен). Разболтался что-то я тут...

Originally posted by Petrucha:
И с пружиной.
Ст3 - самое то, 20-ка плохо варится.
Конструкция неудачная во всех отношениях.

При всем уважении: Ст.3 это лишь слегка грязноватая Сталь 20. Разницы в сварке нет.

Originally posted by -DPV-:
Инженер ААК, 30хгса для заглушки избыточна + при сварке может сюрприз подбросить. Сталь 20 - самое то .

Точно так. Не знаю зачем понадобилась 30ХГС, да еще и А.
Использовал для этого дела Ст.3, Сталь20 и 09Г2С. Неизменно превосходный результат . 12Х18 кроме сложности обработки ничего не даст - корпус то ГП из обычной ржавейки, и если стрелять в кислоте - то один Х его сожрет быстрее пробки .
Да, чуть не забыл: если делать отверстие для заправки маслом и спуска воздуха, то перед сваркой лучше закрутить в него винт, но не затягивать. Это предотвратит излишнее выгорание резьбы, при нагреве от сварки.

Тогда уж грязноватая Сталь 30
Тройка есть везде и всюду, в этом её основное достоинство, зато обрабатывается не очень предсказуемо.

Originally posted by -DPV-:

Тогда уж грязноватая Сталь 30

Извините, но никак нет, Сталь20.
Материаловедение сдал на отлично, в свое время .

Originally posted by -DPV-:

зато обрабатывается не очень предсказуемо.

Подтверждаю. Одна из самых говенных сталей, для обработки резанием (токарки, фрезеровки). 09Г2С оставила на много лучшее впечатление . Но на пробку сойдет и Ст.3 .

Работаю на авиационном заводе, поэтому дефицита в материалах и специалистах нет, был бы чертёж. А насчёт кислоты в компрессоре как-то не задумывался, просто есть любая нержавейка и хорошие станки. Кстати перед сном решил-таки накидать модельку ГПшки. Спецам она наверняка не интересна, а вот новичкам удасться познакомиться с ней поближе, и как видно примитив полный.

Уплотнение там не кольцами, а манжета типа сальника. Она упирается в полиамидную втулку, втулка упирается в стальную шайбу, шайба в завальцовку корпуса.

Originally posted by Инженер ААК:

дефицита в материалах и специалистах нет

Тогда 09Г2С, сталь специально для сварных конструкций

Сталь марки 09Г2С (отечественные аналоги 09Г2, 09Г2ДТ, 09Г2Т, 10Г2С)
Класс: Сталь конструкционная низколегированная для сварных конструкций, марка стали 09Г2С широко применяется при производстве труб и другого металлопроката.
Использование в промышленности: различные детали и элементы сварных металлоконструкций, работающих при температуре от -70 до +425?С под давлением.