Всё про Газовые Пружины (ГП): много разной полезной информации, практические советы.

Originally posted by ATV81:

МАНЖЕТА ПРИОБРЕТЕНА ВОТ НА ЭТОМ САЙТЕ gunanza.ru

Виноват, забыл. Это мои манжеты.

Originally posted by ATV81:

"Усилие газовой пружины под конкретную модель ППП настроено на показатели мощности, наиболее соответствующие максимальным показателям мощности, заложенным в конструкцию ППП. На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин." - тогда что ЭТО? Вранье?

Конечно, вранье. Это говорят продавцы, чтобы Вы купили пружину.
64кг - это на 20% больше штатой витой пружины. Если дульная энергия растет меньше, чем на 20%, значит, лишняя энергия идет в удар поршня о стенку.
Это портит прицелы и снижает кучность. Но жаловаться покупатели начинают, только если энергия явно падает.
Тогда продавцы вынуждены говорить правду.
Что перед покупкой ГП надо научиться перебирать и смазывать винтовку. Что нужно убедиться в отсутствии явных и скрытых дефектов, а для этого хронограф нужен. Ну, и тд, вплоть до "сам дурак".
64кг можно ставить в очень редкие винтовки при использовании самых тугих и тяжелых пуль.
А еще усилие можно проверить, а то и 70кг попадается.
Измерение усилия ГП в домашних условиях.

Вот мы щас рекламу продавцам сделали!

Не обольщайтесь. Им все - божия роса.
К сожалению, таких продавцов порождают безграмотные в массе покупатели.
Бороться практически бесполезно.

Зафиксирован очередной приступ паранойи, активирована функция удаления.

Originally posted by ATV81:
Вот мы щас рекламу продавцам сделали!

Подводим итог, коллега.

Я предложил вам предельно простой и действенный способ разобраться в причинах, почему результаты вашей винтовки не соответствуют ожидаемым. Проверить бронебойность вашей винтовки на каждом шаге можно даже без хронографа - сойдёт в первом приближении пока и так, главное выявить источник падения мощности. Вы можете последовать моим рекомендациям, можете им не следовать. При этом, вы так и не ответили, какими пульками вы стреляете. Если далее будете просто флудить, я буду ваши сообщения так же удалять.

К счастью, удаленные посты люди читают даже с бОльшим интересом.
Желающие могут 14 страницу этой ветки просмотреть, познавательно.

Поверьте, во всей вашей писанине в данной теме (как и во многих других) читатель не найдёт ничего интересного. Очень давно полезная информационная насыщенность ваших постов была высока, но это было действительно очень давно. Порог вашего созидательного творчества, по моим оценкам, наступил где-то в 2008 году. Может даже и раньше, хронологию различных перепостов ваших тем я не веду.
Ваши посты удаляются чтобы не занимать места на экране и не отвлекать от действительно полезной информации.

Originally posted by ATV81:
Вот мы щас рекламу продавцам сделали!

Скорее, антирекламу. Цена на изделие совершенно неадекватна его функциональным возможностям.

Господа-подскажите у кого заказать качественную ГП на хат-125?

Присоединяюсь, хочу ГПВД для МР-60, с азотом и возможностью подкачки.
Где у вас заказывают ? или обращаться лично к Petruchе ?

Заказывают в разделе "Купля-продажа", продавцов там предостаточно. Поиск рулит. В технической теме вопросы купли-продажи и у кого не обсуждаются.

Originally posted by Iron Mann:

Я уже неоднократно сталкивался с тем, что ваша манжета по факту даёт снижение мощности в сравнении со штатной. И этому есть вполне прозаические объяснения, связанные с качеством используемого материала. Какие-либо тайные силы, обеспечивающие превосходство самодельно перепрессованой вами манжеты от МР-512 над достаточно добротной штатной манжетой или манжетой Вадима - отсутствуют. В лучшем случае наблюдается паритет. Допускаю, что случай с падением мощности, описываемый выше, может к вашему изделию отношения не иметь. По этому, дал автору сообщения совет провести испытания со штатной манжетой.

Кирилл, вот и видно, что самостоятельно ты винтовки не собираешь и о манжетах, усилиях и т.д. говоришь весьма абстрактно.
Вот короткий пример.
У Вадима отличные манжеты, для хатсанов, гамо1250, диан и т.д. но..
..Манжета Вадима не подходит для цфх (точнее подходит, но работает не лучше штатной, часто хуже), сам Вадим об этом знает. Я не буду тебе рассказывать почему, долго и муторно, Вадим опять же знает почему, но к сожалению не имеет достаточного кол-ва времени для устранения.
Манжета Петрухи работает примерно одинаково на переломках и радикально лучше на ЦФХ, несравнимо.
Я понимаю, что это входит в разрез с надуманными тобой стереотипами, но это факт.
Если хочешь опровергнуть, собери цфх и попробуй настроить на 250 тяжелой с манжетой от Вадима. Получится, я тебе еще одну ЦФХ подарю, как признание неправоты. Не получится, публично напишешь в отдельной теме, что был не прав...

Я думаю, мы поступим проще - вернётся Вадим из отпуска и сам на страницах данной темы поделится своими знаниями. А ЦФХ мне не нужен даже в подарок.

"Надуманные стереотипы" не помешали мне в своё время, если ты ещё не забыл, самому из дешёвых и подручных материалов собрать оснастку для перепрессовки мурочих манжет. Которые, кстати, работали не хуже "легендарных" манжет нашего общего дорогого друга. А по другому и быть не могло. Я потом эту сакральную тайну в сеть выложил - пусть энтузиасты балуются. Не надо приписывать таинственные свойства простым вещам, мы не страна папуасов, в конце концов. А наш дорогой друг именно этим и грешит. Мне хватило в своё время его фразы, дословно: "мои ГП лучше, потому что я к ним руки приложил, вам всем этого не понять". Моё мнение на этот счёт такое, что бесценным можно считать приложение рук Рембрандта или Пикассо, а приложение рук к упорам двери багажника или переплавленным манжетам для мурки - не та ценность и не та предметная область, чтобы делать из этого культ. Я очень сожалею, что находятся до сих пор несчастные люди, которые платят 400 рублей за переплавленные ижевские манжеты.

А и незачем так глубоко переживать из-за манжет, это мелочь. Но в частности для цфх, альтернативы на нашем рынки нет.. .

Я не знаю, почему наш друг так переживает. Но всё же, 400 рублей за манжету, это таки перебор, не мелочь.

Хорошо, я не никак пока не оспариваю, почему для ЦФХ, как ты утверждаешь, альтернативы нет. Меня в этом вопросе больше волнует инженерная составляющая вопроса. Если тебе не будет трудно, объясни. Пусть долго и муторно - по любому будет интересно.

Подскажите в чем отличие ГП закаченные воздухом или азотом??? Какие лучше для ХАТ-125?

Ответ на данный вопрос подробно изложен в первом сообщении темы.

Originally posted by Iron Mann:

История газовой пружины для пружинно-поршневой пневматики
Впервые газовую пружину применила в своих винтовках фирма Theoben Engineering, в середине 80-х годов, под названием Theoben Gas Ram. Конструкция использовала поршень сам поршень в качестве цилиндра пружины. В настоящий момент, данный способ является анахронизмом, хотя до сих пор используется в популярных моделях, например в Weihrauch HW-90.

ОтоночЁ Михалыч.. . Оказывается интегрировать корпус ГП и поршень (тем самым уменьшая степень сжатия ГП - объем резервуара то увеличивается, а объем штока остается неизменным) - это анахронизьм . А делать поршень отдельно, а корпус ГП отдельно - это хорошо и правильно . Даешь больше деталей! Точных и разных!

Originally posted by Iron Mann:

Настоящий бум газовых пружин в пневматике наступил после того, как ряд умельцев адаптировали автомобильные упоры двери багажника, сделав технологию переделки достаточно простой и доступной, не требующей какого-либо сложного специального оборудования.

Ага, только вот с переводом производства в кЕтай (а на стойках Финвал было явно видно изменение технологии изготовления, в частности шток у кетайских внутри был завальцован по другому) они начали безбожно течь маслом, и приходилось их менять по гарантии, что и привело к тому что я перестал их делать вообще. Но знакомый мой купил недавно такую в магазине (хоть я его предупреждал) и в этой лотерее ему не повезло. Результат: несколько прожженых манжет, Гама перешла на ВП, а ГП лежит теперь как запчасть.

Originally posted by Iron Mann:

Цена на указанное изделие просто чудовищная... .
Да приносят периодически ерунду разную...
Я не знаю, почему наш друг так переживает. Но всё же, 400 рублей за манжету, это таки перебор, не мелочь.

По-моему, переживает тут кто-то еще.
Мне тоже можно по ценам на всякие неработающие поделки пройтись, или это будет удаляться из "технической" темы?

Originally posted by Iron Mann:

В технической теме вопросы купли-продажи и у кого не обсуждаются.

Ваши жалкие попытки прицепиться к словам меня просто умиляют.
Не надо фантазировать, надо следовать рекомендациям дословно, а именно - не размещать постов "куплю", "продам", "знаю, где купить".

Что касается вашей поделки, я и другие участники имеют полное право обсуждать её функциональные возможности, включая адекватность приписываемых ей достоинств. Лично я (вы или кто-то другой можете не согласится с моим мнением), не считаю реальные достоинства вашей поделки адекватными той цене, которую просят за неё работающие с вами магазины.

Originally posted by Iron Mann:

Ответ на данный вопрос подробно изложен в первом сообщении темы.

Originally posted by Iron Mann:

Что такое "ГП закачанные азотом"? Она лучше, чем "обычные" ГП?
Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.

А что, если заправить сжатым воздухом, то ГП соржавеет начисто за месяц? Приведите пожалуйста сроки, за которые ГПВД закачанная воздухом, окислялась кислородом этого воздуха так, что переставала работать? Сколько это? Месяц, год век, или тысячелетие? Проводились ли какие-то исследования?

Originally posted by --Александр--:

Подскажите в чем отличие ГП закаченные воздухом или азотом??? Какие лучше для ХАТ-125?

Абсолютно монопенисуально. Рабочие свойства газов одинаковы. Предпочтение стоит отдать качеству изготовления и ПРАВИЛЬНОМУ (чтобы не перекачали и не недокачали)усилию на штоке, а не газам.

Удалено в виду нулевой информационной ценности, т.к. исчерпывающий ответ на вопрос уже был дан.

Originally posted by Strelok-mod79:
ОтоночЁ Михалыч.. . Оказывается интегрировать корпус ГП и поршень (тем самым уменьшая степень сжатия ГП - объем резервуара то увеличивается, а объем штока остается неизменным) - это анахронизьм . А делать поршень отдельно, а корпус ГП отдельно - это хорошо и правильно . Даешь больше деталей! Точных и разных!
...
Ага, только вот с переводом производства в кЕтай (а на стойках Финвал было явно видно изменение технологии изготовления, в частности шток у кетайских внутри был завальцован по другому) они начали безбожно течь маслом, и приходилось их менять по гарантии, что и привело к тому что я перестал их делать вообще. Но знакомый мой купил недавно такую в магазине (хоть я его предупреждал) и в этой лотерее ему не повезло. Результат: несколько прожженых манжет, Гама перешла на ВП, а ГП лежит теперь как запчасть.

Совмещать поршень и ГП в одной детали м.б. функционально правильнее, но с точки зрения производства, унификации деталей, монтажа и демонтажа - менее технологично, с этим ничего не поделаешь. Выбор таких известных фирм т.к. Crosman, Gamo, Hatsan, это наглядно показывает. Ну разве что Hatsan извратился, выполнив свои проекты Vortex в виде ГПВД с портом закачки через стандартные ВД аксессуары своего же производства.
...
История с китайскими сальниками вне всякого сомнения печальна. Выбор хороших упоров-заготовок до сих пор является для мастеров актуальной задачей.

Originally posted by Iron Mann:

Выбор таких известных фирм т.к. Crosman, Gamo, Hatsan, это наглядно показывает.

Ах ну да.. . Это ж не Теобен и Вайраух, с их жалкими поделками .

Originally posted by Iron Mann:

Удалено в виду нулевой информационной ценности, т.к. исчерпывающий ответ на вопрос уже был дан.

Ответа на свой вопрос я так и не получил. Вы заявили что ГП закачанная воздухом подвергается окислению. Я спросил: за какое время это произойдет. Если Вы знаете, что воздух окисляет детали ГП и масло, то видимо у Вас есть на это основания? Хотелось бы узнать: на базе чего сделано такое заявление? Вы провели исследование или что? Сколько лет нужно ГП заправленной воздухом, чтобы она перестала работать? Если это год - то да, косяк явный. А если это 300-1000 лет? Она все равно сотрется раньше. Потрудитесь ответить пожалуйста .

В оригинале, фраза звучит так:

Originally posted by Iron Mann:
Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
Азот - самый дешёвый и доступный инертный газ, не поддерживающий горение. Поставляется уже обезвоженым, в баллонах высокого давления, позволяющих при помощи переходной оснастки упростить процедуру заказчки ГП на нужное давление.
Для закачки ГП можно так-же испльзовать и осушенный воздух, если вспомнить, что доля азота составляет в нём 78.09%. Случаев дизелирования смазки или каких либо критических изменений деталей ГП из-за содержания в воздухе 20,95% активного газа кислорода пока не зафиксировано.

Ваш пост:

Originally posted by Strelok-mod79:
Вы заявили что ГП закачанная воздухом подвергается окислению. Я спросил: за какое время это произойдет.

Вы приписываете свои домыслы под видом моих заявлений. Потом, на основании приписанных мне своих домыслов, задаёте по сути сами себе вопросы и требуете с меня на них ответы. Это называется троллинг. Троллинговые сообщения будут удаляться.

Originally posted by Iron Mann:

Вы приписываете мне свои домыслы, потом на основании приписанных мне домыслов задаёте по сути сами себе вопросы и требуете с меня на них ответы.

Хорошо, давайте дословно.
И так Вы заявили:

Originally posted by Iron Mann:

Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.

Я Вас спрашиваю: сколько времени понадобится, чтобы ГП заправленная воздухом, в следствии вредных химических процессов, разрушилась? Проржавел бы металл, или окислилась смазка до нерабочего состояния.
Сколько это по времени? 1 год, 1 век, 1 тысячелетие?

Originally posted by Strelok-mod79:

сколько времени понадобится, чтобы ГП заправленная воздухом, в следствии вредных химических процессов, разрушилась? Проржавел бы металл, или окислилась смазка до нерабочего состояния.

Ё-маё! Это что же такое! И в покрышках такие процессы идуть?
Шиномонтажники - сволочи! Обычным воздухом мне колеса накачали. Не дай Бог диск проржавеет или резина окислится!

Strelok-mod79, что жделать?!?!?!?!?! Делать-то что?!?!?!

Предлагаю все же как-нибудь подтвердить свое "экспертное" заключение.
Готовы ответить тысячей долларов США за это утверждение?:
"Какие-либо тайные силы, обеспечивающие превосходство самодельно перепрессованой вами манжеты от МР-512 над достаточно добротной штатной манжетой или манжетой Вадима - отсутствуют. В лучшем случае наблюдается паритет."
И не на CFX, а на переломке Гамо с компрессором 25х100. Даю полтора месяца на подготовку винтовки и фору 5м/с. Мне на работу понадобится 3 часа. Возможно, буду менять уплотнение перепуска. Можете ставить свое, но не трогать посадочное место. И голову поршня, естественно. Пружину я тоже свою буду ставить.
12 сентября привозите секунданта, винтовку, пули и деньги. Меряем, через три часа меряем снова. Меньше 5м/с - я штуку плачу, больше - вы. Скорость средняя из 5 выстрелов.
Можно и в ближайший вторник. Потом я в отпуск поеду.
Цена вопроса не обсуждается.
Интересно, какова в этом случае будет причина отказа.

Вы и ваши друзья уже утомили троллить тему. Вам бы, как возможно инженеру (я не в курсе вашей биографии, да и не интересно если честно), надо бы знать, что чистота эксперимента обеспечивается сравнением двух различных компонент при всех прочих равных. Часть от сэкономленных вами 1000 долларов США я предлагаю лучше употребить на помощь участнику, у которого скорость после замены расходников проседает. Там ваша манжета стоит, если вы не забыли. Значит вам и все карты в руки. Проявите, так сказать, свой профессионализм, для благих дел и реальной помощи.

Ребят-вопрос- что всетаки с поршнем делать?,утяжелять или облегчать под ГП???
Одни говорят-облегчать,другие-утяжелять,третьи -оставить как есть!
И про шток-кто ставит вперед кто назад!Оптимальный вариант (проверенный)есть???СПАСИБО.

Originally posted by --Александр--:

Ребят-вопрос- что всетаки с поршнем делать?,утяжелять или облегчать под ГП???

Главное баланс между массой поршня и усилием на штоке. У Хата ЕМНИП поршень и так слишком тяжелый. Так что как минимум - оставь как есть.

Originally posted by --Александр--:

Оптимальный вариант (проверенный)есть???СПАСИБО.

Штоком назад. Так масла меньше выносится, по моим наблюдениям.

вопрос автору, я собираюсь взять гп на 512ю мурку, меня отговаривают что будет сбивать прицел, написано на штоке 50-55кг, так ли это? Раньше с гп не сталкивался.

Originally posted by --Александр--:
Ребят-вопрос- что всетаки с поршнем делать?,утяжелять или облегчать под ГП???
Одни говорят-облегчать,другие-утяжелять,третьи -оставить как есть!
И про шток-кто ставит вперед кто назад!Оптимальный вариант (проверенный)есть???СПАСИБО.

С поршнем - ничего. Та закачка, которая идёт по умолчанию, была определена под штатный поршень и его вес. Эксперименты с облегчением поршня давали падение скорости, об этом я уже неоднократно писал. Уменьшение отдачи, если такая задача стоит, можно добиться уменьшая усилие закачки, без превращения поршня в решето. Оставьте, в общем, как есть.

P.S. Только что тестировал Гамо 1250, которую принесли на профилактику. Стреляет удивительно мягко. Проверил через хрон - 280 м/c. Понятно. То ли ГП сдулась, то ли изначально закачали меньше, т.к. это уровень закачки примерно 70 кг, вместо стандартных 80.

Что касается как ставить. По моим наблюдениям - всё равно как. Предпочитаю сам ставить телом в поршень и штоком в задник, но в ряде моделей, заказываю у мастера наоборот. Например, под новые Гамо, чтобы ГП можно было поставить как в версии IGT (со штатной ГП), так и в версии с обычной витой пружиной. Предвидя вопрос, как лучше хранить ГП, отвечу, что лучше хранить так, чтобы масло стекало вниз к сальнику. Тогда при взводе после долгого хранения и перерыва в стрельбе, шток будет лучше смазан.