кто хочет вытянуть 1377 мифы и реальность, пули, точность

открою новую тему - опыт апа, реальные ТТХ, подбор пуль и опций к девайсу, личный опыт Апа

открою новую тему - опыт апа, реальные ТТХ, подбор пуль и опций к девайсу, личный опыт Апа

Только от 3-х до 10 качков и никакой фантастики.

Считаешь, 3 "основных" тем по Крысу в разделе недостаточно?

ИТАК:
1 тут на форумах труться пара апников с именами Авицена и Дени кин - любят друг друга и хвалят, заодно флудят. Есть серьезный товарищ, бьющий бабки на апе - Гравицапа (виделся лично - господин без мечтаний). По технике лучшего КИТа не рекомендую.
О себе: гл.мех. оборонного предприятия - доступный станочный парк координатно/расточные станки и обрабатывающие центры,кол-во АПов - 10 стволов (от полного повторения мкм в мкм варианта Авицены, до пробы своих задумок) - результаты неоднозначные и подлежат обсуждению.
2 Авиценовские 13,8дж с 10кач - блеф (пусть проверит хрон и взвесит пули)
3 Любые возражения и иные соображения в теме АПА Авицены тут-же банятся, что лишний раз свидетельствует о том, что там п... ж. Читая этого "инжинера" посмотрите чертежи - кто конструктор, тот сроазу поймет, что данный чел. никогда конструктором не был - поражает безграмотность назначения допусков и баз.
4. Аккуратно выполенный АП с КИТ от Гравицапы дает 10,5-11 дж на выходе (кит Юрка не рассматриваю как гуано), развязка впускного клапана на свою очень мягкую пружину добавит 0,5-0,9 дж, применение последней новинки от Гравицапы (пп манжтета) добавляет еще реально 0,5 дж (все на тяжелую пулю).
ИТОГО учитывая личный опыт разгона УТВЕРЖДАЮ (сказки про 49 качков не воспринимаю и считаю предельно возможными 10 качков) - обсосав все, 1377 гонится до 11 -13дж (разброс завсит от ствола и пулей - будет ниже)
Для сведения: накопителей замучено без меры, АП на 10 стволах, сейчас играюсь с личным девайсом - хорошо тянутым и с стоковым из последней партии.
Качаство последних стволов ВОЗРОСЛО! Герметизация - замечательная, из коробки тяж.пулей 6-6,5дж. Если это делают китаезы, то они взяли курс на японию. Не понимаю воя на форуме про люмин. Предел текучести алювиния выше чем у латуни, утвердать, что лиминий цуко плывет некорректно.
Личный опыт: применяемая кросманом схема гермитизации перепуска не критична к небольшому сплыванию накопителя назад, а вот втулка на двух резинках, или резинка и резьба в накопителе при малейшем сплывании накопителя ведет к нарушению герметичности.
про пули, точность и модераторы сообщю позже, если тема будет интересна форумчанам.

Originally posted by osalvik:

Любые возражения и иные соображения в теме АПА Авицены тут-же банятся, что лишний раз свидетельствует о том, что там п... ж.

Объясните мотивы п... жа, как вы их видите. Очень любопытно понять, накуа это взрослому человеку надо, если он даже не барыжит китами.

старческое тщеславие - обсуждаю, что сказал, остальное пустота

Originally posted by osalvik:

старческое тщеславие - обсуждаю, что сказал, остальное пустота

Хм. Странно - не замечал за Виталием такого.

н

Originally posted by -S-B-A-:

Только от 3-х до 10 качков и никакой фантастики.

На хорашо апнутам девайсе при первом легком каччке 10-й с силой додавливается и качать больше лениво.

К сожалению нет хрона... по этому возможно не ко двору.
Есть два крыса, один с регулируемым поршнем и накопителем тоже апнутым,второй стоковый сифоны убраны... с трёх качей воздух держит... Дык о чём Я сорри... с коробки который на глаз по мощи и точности превосходит.

11 качков .. скорость 200 мс. Пуля Люман Филд таргет 0.68 грамм.
Поршень на резиновом кольце. регулируемый.
Смазывать поршень надо не говном , а силиконеовй густой смазкой. Тогда КПД насоса будет по максимуму и соответственно высокая моща. И тонко отрегулировать поршень надо .
без смазки и полеуретан не даст нужного КПД. Поэтому 10-13 дж с 10-ти качев реальность (проверенная не однократно) ..

А вообще в догонку скажу что самый крутой модер у меня ! Потому что счамый тихий.. А .. проверить нельзя ? В видеокамере не отключается АРУ ? Замеры ничего не дают ?
Тогда точно у меня самый тихий модер ! И точка..

И крыс у меня тоже самый крутой! И апом от вышеперечисленных мастеров даже не пахнет. Наверное из за этого у меня самый крутой крыс.
10 качков - 12дж. Это не миф , а реальность. Проеврить нельзя - тогда у меня точно самый крутой крыс.
К чему я все это - про крыс и модер ? Такой же вопрос задаешь когда читаешь первый пост этой ветки..

Предел текучести алювиния выше чем у латуни, утвердать, что лиминий цуко плывет некорректно.

А почему же тогда накопитель едет назад? И латунный, и дюралевый.

ерметизация - замечательная, из коробки тяж.пулей 6-6,5дж.

Какой пулей, какая скорость? У меня последние крысы дают еле-еле(с коробки) 150-155 полуграммом.

Для сведения: накопителей замучено без меры,

Есть ли какие выводы, наблюдения?

Личный опыт: применяемая кросманом схема гермитизации перепуска не критична к небольшому сплыванию накопителя назад, а вот втулка на двух резинках, или резинка и резьба в накопителе при малейшем сплывании накопителя ведет к нарушению герметичности.

Если зафиксирована камера, то ничто и никуда не ползет, не нарушает герметичность. Втулки на резинках тоже допускают некоторое смещение камеры относительно коробки(ствола), при условии, что правильно выполнены.

подпишусь, забавная тема

АП

Originally posted by Marniftarr:
силиконеовй густой смазкой

Сразу вопрос: каков настрел после такой "смазки"; смотрели, уплотниение поршня еще не сгрызлось к чертям?

Originally posted by Marniftarr:
Тогда КПД насоса будет по максимуму

Как КПД насоса зависит от смазки?! При условии, что сифонов нет с любой.
Единственная известная мне зависимость - когда смазка (или любая другая текучая субстанция, хоть даже жидкая какашечка) служит тупо забивателем мертвых объемов. Тогда да, насос качает эффективнее. Пока лишняя жижа не сгинет.

---

По теме в целом - считаю однозначно интересной. Думаю, что для повышения достижимой энергии самый простой (условно простой) путь - уменьшить диаметр насоса. Качать придеться больше, зато возрастет достижимое максимальное давление.

Originally posted by osalvik:

Не понимаю воя на форуме про люмин

ползет всё, надо ставить упорное стальное кольцо

Подпишусь

1. Крутым апником себя не считаю - 4,5 полностью апнутых Крыса не показатель (4 из них не мои, остальные не считаются).
2. Нежных чувств к Авицена не испытываю - только уважение.
3. Ни разу меня Авицена не хвалил (меня вообще ни кто тут не хвалит ), а я ссылаюсь на его тему, как на единственно существующию тут наиболее развёрнутую тему о апе 1377, да ещё с отличными результатами.
4. ... что-то я ещё написать хотел...
5. А пофлудить, я люблю!

Originally posted by Marniftarr:

Смазывать поршень надо не говном , а силиконеовй густой смазкой.

Лучше уж сразу говном.. .

Лучше уж сразу говном.. .
===
Честно , создается ощущение что здесь или троли сидят , или те кто ниразу апгрейдом не занимался толком , или занимался , но мозг не включал. Причем в массовом порядке. Теперь уже поршень не надо смазывать ? Ну тогда продолжайте апать дальше.
Чет вы Господа про это не слышали ?

catalogue.liquimoly.ru

Купите тюбик этой какашки и не мучайтесь с сифонами ! Даже следы этой смазки на поршне повышают КПД насоса чуть ли не в 2 раза. 10 качков 12 джоулей на апнутом поршне который с простым резиновым кольцом - это не миф а реальность. И не важно чей будет поршень хоть от гравицапы , хоть от черта лысого. Промажте слегка этой какашкой уплотнение перепуска - и там сифон прекратится. На долго..
Про сопли и шмотки смазки в насосе никто не говорит. Её надо чуть чуть совсем. не больше спич головки. И смазывать раз в неделю при интенсивном использовании. Не чаще. Этого вполне достаточно.
У меня крыс стабильно работает уже 8-й месяц с ежедневным настрелом не менее 50 пуль. НА ОНОЙ РЕЗИНКЕ (кольце) и труба не апнутая с буквами на внутренней стороне. Без смазки кольца летят сразу. С обычным синтетическим маслом - камера засирается.. Единственное простое и надежное решение - этот силикон.

Сразу вопрос: каков настрел после такой "смазки"; смотрели, уплотниение поршня еще не сгрызлось к чертям?
===
8 месяцев на одной резинке .. стрельба каждый день по 30-50 пуль.
Если смазку не положить , кольцо проживет не больше недели.
Силикон на то и нужен чтобы сохранять эластичность резины и заполнять микроотверстия которые неизбежны при кустарном производстве поршней,некачественной резины и трубе с рефленостями от надписей внутри.

Блин, интерестная тема.. .

Originally posted by Marniftarr:
... поршень не надо смазывать ?

А давайте вы не будете приписывать оппонентам высказывания, которых не было!

Originally posted by Marniftarr:
... ссылка...

По ссылке - не силикон, а СМАЗКА на основе силикона. Если вы не понимаете разницы - в библиотеку и читать.

Originally posted by Marniftarr:
... следы этой смазки на поршне повышают КПД насоса чуть ли не в 2 раза.

В детсаду на утреннике рассказывайте про "в 2 раза"!

Даже следуя элементарной логике - если бы КПД насоса чудом вырос в 2 раза - то с 10 качков было бы в районе 20 Дж, а у вас - 12.

Кроме того, КПД не смазкой повышают. Особенно "вдвое" - это было бы слишком весело, но не слишком надежно.
А в силиконе, говорят, как бы это сказать.. . песочек "присутствует"

Originally posted by gosha-kun:
песочек "присутствует"

да, в силиконе трение почти как на сухую - в любых парах трения. Естественно когда это силикон, а не смазка с содержанием силикона. Были ссылки на умные статьи, где это описывалось.

Правда, сам как мазал шрус-4, так и продолжаю. По опыту эксплуатации всего и совокупности свойств - подходит почти идеально, хотя компрессоры ею набивать не надо (в том числе ппп), только манжету по краю мазать и боковую поверхность поршня, которой он по цилиндру елозит.

Даже следы этой смазки на поршне повышают КПД насоса чуть ли не в 2 раза.

Эх! молодёжь, молодежь! Мы тут дурни старые за каждый джоуль в поте лица своего бьёмся, а они какашки капнули, и сразу в 2 раза.. . Перпетум мобиль опять изобрели. Ладно,хоть не порох... А силикон пробовал я-чистейший,вязкий германского производства. Потом долго-долго его из накопителя вымывал,когда впускной клапан травить начал... Остановился на разработке отечественного производителя,МС1500. Она на литоле с нанографитом каким-то взамен ШРУС идёт. Но чуда всё равно не произошло,по причине того,что их не бывает вообще... Фотку вечером прицеплю. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Поменьше фантастики.Счет от 3 до 10 качков.Можно меньше.Пульки четко и лично взвешаны.Это дает понять насколько правильно сделана доработка.У меня 3-к 120м.ДАЛЬШЕ КАЖДЫЙ КАЧЕК ПЛЮС 10М.Но 10к- 190м .Изголялся достаточно,но можно меньше,а больше никак.Пульки родные 0.51.В принципе можно игратся пульками,но плюс минус небольшой.МАНЖЕТА ФТОРОПЛАСТ.Все сведено к минимуму потерь.Целью ставилось избавится от СО и кувыркания ППП.

10к- 190м

Нормальный результат! У меня такой же-193-195 максимум. Когда Крыс "не в настроении"-187. Моя довольна.Кары-нет. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

У мну с95 с 10 пулей 0,57 (ФТТ именно столько весит, а не 0,56, как выяснилось).. . ЖСБ-Экзакт на пробу полетели с80. Клапаны оба родные.

У мну с95 с 10 пулей 0,57

Тут надо подумать.Вообще надо пересчет вести в джоули.Но это тоже фигня так как разные качки.Поэтом лучше скорости и качки.Чтобы не получилось как ППП пишут 068г, а стреляют 0.6г.Я считаю плюс-минус 10 процентов нормальные отклонения,а больше фантастика.Система у всех почти одинаковая.

Originally posted by -S-B-A-:

Тут надо подумать.Вообще надо пересчет вести в джоули.Но это тоже фигня так как разные качки.Поэтом лучше скорости и качки.Чтобы не получилось как ППП пишут 068г, а стреляют 0.6г.Я считаю плюс-минус 10 процентов нормальные отклонения,а больше фантастика.Система у всех почти одинаковая.

Ну есть еще погрешности измерений разными моделями хронов и разными их экземплярами.. . Все не учтешь Я мерял двумя ибхами, результат одинаков. Кольца у меня везде квадратные из полиуретана.

Ну, вот! Мы померялись пиписьджоулями. Чем теперь молодёжь нас удивит-у них же кпд в 2 раза длиньше... Только без пи... жа! С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Кольца у меня везде квадратные из полиуретана.

У меня манжета вообще без колец, чистый фтор.Цилиндр хонингован.Единственное что не нравится,место у начала прорези под рычаг.Но качает вроде самого начала.В впускном клапане вообще нет мертвого объема.

Шрус ??? .. ВЫ ЧТО ? Эта ветка - шука чтоли ? Первое апреля уже как прошло ...

===
По ссылке - не силикон, а СМАЗКА на основе силикона. Если вы не понимаете разницы - в библиотеку и читать.
===
Не важно что там. Эту смазку я еще начал юзать в 2003 - восстанавливал умершие авто/велонасосы. Плевать как эта суспензия называется - её отличительная особенность по сравнению с любыми НЕФТЕПРОДУКТАМИ коим является ШРУС , Литол и прочие - это то что она НЕ СГОРАЕТ в трубе насоса и не засерает камору. Еще одна особенность - могучее прилипание к стенкам трубы насоса - смазка всегда будет находится равномерным тонким слоем между резинкой и трубой.
Давно уже на форумах все пришли к единому мнению - тюнинг насоса без этой СУСПЕНЗИИ (смазки , силикона да как угодно) не возможен. Те кто смазал трубу с апнутым поршнем - пришли к потолку возможностей крыса.
Почитайте внимательно форум про крыса.. .
10 качков. 200-202 мыса ТЯЖЕЛОЙ 0.68 грам пулей. Поршень от Slaay - простейшая конструкция с однеим резиновым кольцом. Можно поставить полеуретан - результат будет тот же. Можно смазать ШРУСОМ и засрать всю камеру.
Этой же суспензией (силиконом , какашкой , смазкой ) смазывают насосы PCP. С ней , ваша резинка проживет вечность , а не со ШРУС или литолом.. Если хотите повысить КПД - только эта какшка вам и поможет , а не колдовство с манжетами.

Какойто бред тут пишите.. ШРУС и еще в насос крыса..

===
... следы этой смазки на поршне повышают КПД насоса чуть ли не в 2 раза.
===
Математики.. Я сказао образно. Вообще пора отодвинуть в сторону калькуляторы и посмотреть на пневматику с другой стороны.
Без силикона и без смазки вообще , с апнутым поршнем 175-180 мс..
..с литолом - 185-190..
с силиконом - 198-202 мс.
Пуля Люман FT 0.68 грам.

Хотите больше - это уже не крыс , а PCP..

===
А силикон пробовал я-чистейший,вязкий германского производства. Потом долго-долго его из накопителя вымывал,когда впускной клапан травить начал... Остановился на разработке отечественного производителя,МС1500. Она на литоле с нанографитом каким-то взамен ШРУС идёт. Но чуда всё равно не произошло,по причине того,что их не бывает вообще... Фотку вечером прицеплю. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
==
Недалеча как полгода назад я покупал любые смазки с содержанием силикона чтобы выявить какая из них лучше подходит. В коллекции уже куча банок , тюбиков и шприцев - все что продают в москве в радимагазинах , на авторынках.
Были такие которые вообще никакого эффекта не оказывали , по консистенции как крем .. были жидкие смазки - те не держадлись в трубе и вытекали.. А вот ликви моли - самое оно.. 8-й месяц работы крыса , перед началом смазывания этой какашкой резинку на поршне менял раз в 3 дня.. летела из за продавленных букв в трубе насоса. Как начал смазывать - резинка как новая.. Показатели - 10 качков 200-202 мыса. Больше уже некуда. Можно качнуть 12 раз - будет в районе 215 мысов. Но для этого есть PCP.
Просто не понятно что автор ветки хочет узнать ? Хочет чтобы МК пистолет стрелял без тех обслуживания ? Не получится - есть насос запасайся правильной смазкой.

ADF - вы паробовали эту смазку ?
Скажите честно ?

2SBA
Так не бывает - если торец накопителя где ВК не монолит, то меж ними есть зазор, а это МО (хоть и мизерный).
Договорились-же - "без фантастики", а то начинающие могут подумать, что МО можно свести в абсолютный ноль .

Originally posted by Deni-kin:

если торец накопителя где ВК не монолит

Есть такой эксперимент, один наш мастер делал. В трубе цельноточеный латунный лейнер, в котором ходит поршень, дно лейнера - торец накопителя. МО = 0, качать надо больше, но легче. Насколько больше (а может и не больше) и легче, не выяснено еще, все к сожалению пока заброшено.

Пуля Люман FT 0.68 грам.

Договорились-сколько качков.Похоже на фантастику.200м-0.5г охотно верю.Тут нет.

Есть такой эксперимент, один наш мастер делал. В трубе цельноточеный латунный лейнер,

У меня плоский торец.Так как я в ходе опытов вскрыл глухое отверстие под винт,вклеил лат.втулку.В ней ходит лат. грибок с резиновым кольцом.МО равен зазорам.Зазор сотки.Вместо родного клапана направ. для пружины.Клапанок подпружинен своей пружинкой.Качается очень легко на первых качках.

Originally posted by -S-B-A-:

В ней ходит лат. грибок с резиновым кольцом.

А "Баба-Яга против" лишних резинок в Крысе.. . Бритва Оккама рулит. Потому кстати и не стал менять ни на что родной ВК, который проще топора по конструкции. Топор состоит из 3 деталей, родной ВК - из одной.. .

Оккама рулит. Потому кстати и не стал менять ни на что родной ВК,

В конструкции родного впускного клапана просто громадный МО,но зато качается легко.Я перепробовал много вариантов и остановился на таком.Клапан не должен быть маленьким,труднее качать.Чем больше площадь клапана,тем легче он открывается при накачке.

ищите ,сударь, пенки, я заканчиваю ковырять после 215мс 0,51г.(хотя такими не струляю) Просто нет дальнейшего смысла - после 12-12,5дж. При таких мощностях кому надо 16 - могут накачать (15кач) но потом у г-цапы появляются заказы на рычаги. Кстати, о впускном отв. Переднюючасть накопителя не переделываю никогда, рассверливаю под М4, после вворачивания на клей (или полуды "лба" накопителя подторцовываю.ф впускного отв. 0,4-0,5мм (два раза жег лазером 0,2мм - сопротивления практически не ощущается, могут возникнуть проблемки облитеррации при неправильной смазке. Почему не вижу смысла дальнейшего АПа - это уже не цель, а самоцель ,где следующий шшшшаажжжочек стоит сил и денег, стабильности меньше.

Originally posted by -S-B-A-:

Договорились-сколько качков.Похоже на фантастику.200м-0.5г охотно верю.Тут нет.