Вопрос к знатокам о диоптре

Господа кто владеет информацией о оптимальных размерах отверстия на диоптре, его форме, расстоянии от глаз стрелка, форме мушки ну и ещё какие важные параметры? Имеется комплект от ИЖ 61 но при установке на него же результат далёк от ожидаемого. Как то раньше стрелял ( в школе) из малокалиберной винтовки с диоптром так результат был гораздо лучше или конструктив там был другой сейчас не вспомню.И ещё если стрелять в очках(-0,7) то надо учитывать влияние линз или нет? Заранее спасибо.

Иногда только промахнувшись понимаешь как ты попал (с)

Штатный от ИЖ-60/61 - эрзац-диоптр, с ТОЗ-12 не сравнить. Оптимальна не пластинка с отверстием, а тоннельчик, и вход - воронка ступеньками. А еще сейчас в качественные диоптры (Аншютц, Файнверкбау), ставят фильтры поляроидные, чтобы дифракцию снизить. Поищи в инете каталог Аншютца, там есть все в картинках. И ценах

Тоесть получается Диоптр с ИЖ-60 так сказать неочень? Да и принцип работы Диоптры у всех одинаковый!
Кто с него еще пробовал пулять как ощюшения?

Диоптрический прицел-вещь очень и очень хорошая. Но не менее важна мушка. Не могу найти старsе топики, посему по новой выложу фотки. Прицел, мушка, один из результатов

2SB
А чей фирмы диоптрийный комплект у тебя поставлен на ИЖ60???

Originally posted by duschman:
Господа кто владеет информацией о оптимальных размерах отверстия на диоптре, его форме, расстоянии от глаз стрелка, форме мушки ну и ещё какие важные параметры?

Диоптр - апертурная диафрагма, посему, чем дырка меньше, тем больше глубина резкости и тем меньше световой поток. Вибираешь то, что тебе в данных условиях освещения и с твоим зрением лучше подходит. Диафрагма работает как апертурная, если она размещена ближе к линзе, т.е. глазу. Далеко от глаза она работает как фокальная, просто ограничивая поле зрения. Форма мушки - см. SB.

to SB
а где взял мушку такую? видел только что за бугром продают

Судя по описаниям, найденным в интернете, этот прицел классифицируется как "Ижевского производства". Более никакой маркировки нет. Кроме знака качества СССР. Ко мне прицел попал в заводской консервации, абсолютно нулевый. В тирах бывшего ДОСААФ можно поискать. Мушка сделана из оргстекла толщиной 1 мм, обтачивается надфилем за 10 мин, отверстие сверлом 1,4 мм вручную аккуратненько, затем сверлом 4-5 мм аккуратненько делается фаска с двух сторон, и черным маркером аккуратненько в эту дырочку тыкаем. Также с двух сторон. Все. 20 минут и такая вот мушка у вас в руках. При установке проверить, нет ли заусенцев на намушнике, можно легко поцарапать. При установке на ИЖ60 прицел требует подставок - переходников высотой 10 мм, иначе не хватает вертикальных поправок.

щас на сайте гамо был. видел вот такое гавнецо.

ты у МР 532 не видел

не гаВнецо а ГАМнецо =)

El GAMo

вВальтере некомплектный диопртр лежит на витрине, мушки нет. Для Диан он. Не такой как новый из пластика, а весь стальной. Убойно сделана штучка!

По диоптрическим прицелам был у меня следующий опыт. Стрелял я тогда из мелкашки (Урал2) и хотя занимался уже года два (з раза в неделю) результат был посредственный. Как то познакомился с тренером по биатлону и он порекомендовал мне поэкспериментировать с размером отверстия диоптра, с размером отверстия круглой мушки и цветом свефофильтра последней. Все вышеуказанные приспособы были заказаны на ярославском моторном заводе и за символические деньги там изготовлены. После того как я поигрался с приспособами мои результаты скачком выросли. Так это я о том, что это очень индивидуальная штука, в моем случае я остановился на дырке в диоптре 0,8 мм. По поводу очков следующее: в очках хороших результатов не достичь (ИМХО и не только мое). Т.к. смотришь ты не через центр линзы очков, а как придется. Хорошие результаты дают контактные линзы, но они мутнеют от пороховых газов. Мной было изготовлено приспособление наподобии очков, но с возможностью регулировки правой линзы в двух плоскостях, таким образом когда я принимал изготовку к стрельбе я регулировал линзу так чтобы она центром совпадала с центром диоптра, а плоскость была перпендикулярно винтовке. Кстати потом я увидел аналогичные приспособы в заводском швейцарском исполнении.

Originally posted by rom26530:
Так это я о том, что это очень индивидуальная штука, в моем случае я остановился на дырке в диоптре 0,8 мм. По поводу очков следующее: в очках хороших результатов не достичь (ИМХО и не только мое).

1. У меня стоит регулируемая диафрагма, диаметр целика - по собственному усмотрению. При недостаточном освещении отверстие увеличивается, есть довольно значительная зависимость между диаметром этого отверстия и размером зрачка глаза, в результате естественной аккомодации. В условиях недостаточной освещенности зрачок больше, можно сделать больше отверстие.
2.Я стреляю исключительно в очках. Причем, довольно сильных. Если у меня плохие результаты, то я этого не заметил. На 25 метров кар получает пулю в голову или в галстук, по моему выбору.

Кстати, распространенное мнение о том, что мушка должна быть точно по центру отверстия в целике, практического подтверждения не нашла. Двигаю мушку по всему полю зрения, результат неизменный. Проверялось стрелками спортсменнами, специально ставилась задача сместить мушку на край видимого поля, СТП не изменялась.

To SB
Да вообщем то я согласен с Вами
Просто я рассказывал свою историю произошедшую в начале 90-х годов, тогда я про регулируемую диафрагму не слышал и не видел, может и были они, но не у нас в тире. А так конечно удобно иметь возможность коррекции в зависимости от освещения, ведь во всех тирах оно отличается неговоря уже о стрельбе на открытом воздухе.
Дважды согласен с мыслью о том, что идеальная центровка мушки не принципиальна. главное чтобы была стабильная куча, а уж вывести ее в центр мишени не проблема. Короче задача стрелка делать одинаковые выстрелы все остальное корректируется.
По поводу очков остаюсь при своем ИМХО. Конечно стрелять можно, конечно на охоту я пойду в линзах или очках, а не в такой сложной приспособе, но для спортивной стрельбы есть решения лучше чем просто очки.

Я бы тоже себе диоптр приобрел. Но не встречал ни разу нигде.

Пробовал стрелять из Крыса 1377 приложенным к нему диоптром в виде пластинки с дырдочкой. процесс не пошел, вернулся к простому открытому прицелу. Но у меня зрение -8.

И я себе тоже диоптр приобрел бы, аналогичный вешепоказанному,под ластохвост.А с регулируемой диафрагмой - вообще шикарно!Ни у кого не завалялся?

Originally posted by rom26530:

Дважды согласен с мыслью о том, что идеальная центровка мушки не принципиальна. главное чтобы была стабильная куча, а уж вывести ее в центр мишени не проблема.

Тут есть один момент, который для начинающего стрелка не совсем понятен. При стрельбе с диоптрическим прицелом единственная задача - совместить мушку с мишенью. Делать что - либо, похожее на выравнивание мушки с прорезью целика, как на открытом прицеле абсолютно не надо. Если смотришь через диоптр - все, ты уже на оси, наведи мушку на мишень - нажимай СК. Самое интересное, повторять от выстрела к выстрелу взаимное расположение мушки и отверстия диоптра тоже не надо. Если при первом выстреле мушка относительно диоптра смещена вниз, а при следующем выстреле смещается вправо - результат останется неизменным. Это одна из самых класных фич диоптрического прицела.
А изменяемая диафрагма, такая, как у меня на прицеле - так это его родная , ставится вместо калиброванной тарелки, диапазон 1.0 - 1.8 мм, я предпочитаю размер, равный диаметру мушки. Не знаю, почему, но мне так нравится.

"И я себе тоже диоптр приобрел бы, аналогичный вешепоказанному,под ластохвост.А с регулируемой диафрагмой - вообще шикарно!Ни у кого не завалялся?"
И я бы с удовольствием. Давно уже хочу.
В школе с мелкашки на 50 м. с механики выбивал посредственно. С диоптром сразу значительно лучше.

Вчера прикупил 60-ку, присобачил диоптр. Сегодня стрелял, не мог остановиться - кайф просто! Жена, до этого не разу не стрелявшая, сразу попадала, куда надо. Я ей просто сказал: "Наводи дырдочку на цель и жми спуск"

Есть у меня подозрение, что кольцевая мушка подходит, главным образом, для стрельбы по мишени.

У меня на МР-512 стоит самодельный диоптр с отверстием диаметром 1,5 мм. Мушка тонкая трапециевидная. Удобно.
Раньше использовал диоптр, с отверстием, ЕМНИП, диаметром 0,8 мм.
__________

На фото видно, что отверстие диоптра смещено влево от оси ствола. Даже с учетом того, что у ижевских ИЖ-60 зад ластохвоста, как правило, уходит вправо, смещение диоптра все равно большое.
Случай нередкий. У меня так было с разными винтовками. Думаю, такая ерунда связана или с особенностями зрения, или с поведением винтовки перед выстрелом, когда поршень уже движется. Вряд ли здесь что-то другое.

2KVK
А это родной диоптр от ИЖ60??? Или ты от другого ружья использовал комплект??? Если от ИЖа то где такоё чудо можно достать???

Кольцевая мушка - родная. Диоптр, который стоял изначально - снят и отложен подальше
А диоптр, установленный на 60-ке в данный момент - это штатный диоптр винтовки "Мендоза"

Originally posted by Ветеринар:
Есть у меня подозрение, что кольцевая мушка подходит, главным образом, для стрельбы по мишени.

У самого такое очень твёрдое предположение.

На фото видно, что отверстие диоптра смещено влево от оси ствола. Даже с учетом того, что у ижевских ИЖ-60 зад ластохвоста, как правило, уходит вправо, смещение диоптра все равно большое.
Случай нередкий. У меня так было с разными винтовками. Думаю, такая ерунда связана или с особенностями зрения, или с поведением винтовки перед выстрелом, когда поршень уже движется. Вряд ли здесь что-то другое.

Проверю и такое. Обычно у металлических ИЖиков ствол ощутимо смотрит вправо. У данного экземпляра "на глаз" вроде всё неплохо.
На счёт поведения винтовки - пристрелял её я, а стреляла жена, держала в руках винтарь ну просто неправильно, но всё равно не сделала ни одного промаха.

2KVK
Слушай это точно штатный от Мендоза??? Я почитал про неё так вроде там такойже механизм но не диоптр, а обычный целик!!!

ТОЧНО. Точнее не бывает!

2KVK
Сенкс. Буду искать сей девайс в Москве.

В школе (еще в начальной или средней ну до 7 класса) стрелял из мелкана с открытым прицелом и диоптром. С диоптром легче, но начинать надо IMHO с открытого.
Про кольцевые мушки - на 100 метрах кольцо одно, на 50 другое иначе со 100метровой мушкой на 50 кольцо было меньше кругляшка мишени, а на 100 колечко четко накрывало мишеньку. Для охоты обычная мушка IMHO рулит.
Мне тут недавно один тульский оружейник подогнал диоптр с боковым креплением (типа ластохвост, только повернут на 90 градусов) вот думаю, как бы его без жертв на обычный присобачить

Очень может быть, что этот диоптр с боковым ласточкиным хвостом - от МЦ-12,13 собенно если притащили из Тулы,там может быть написано ЦКиБ .Там сбоку год не выбит - ему полвека вполне может быть, раритет!

2 Callsign
Я тоже буду искать. Если найдешь - дай знать. Я тоже.

2moskito
Вобщем то уже почти нашел. В июле будут по 20$ диоптры от Мендозы. У меня вот другой трабл, нет такой круглой мушки, вот хотел спросить обычный пенёк можно использовать???

Originally posted by Callsign:
У меня вот другой трабл, нет такой круглой мушки, вот хотел спросить обычный пенёк можно использовать???

У нас на сайте кто-то постил простой способ - взять пружинку, например, из зажигалки под кремень, оставить 1-2 витка, остальное выпрямить и удобным способом прикрепить к мушке (приклеить, припаять).

2YuraS
Ну можно и так, тока хочется как то по фирмешному сделать. Я вот думаю диоптр от Дианы купить, но вот поставить его на ИЖ60. Но вот не знаю какое расстояние от верхушки пенька до оси ствола у Дианы. Знать бы заказал бы себе самодельный блок под мушку.

диоптры от мендозы есть в Вальтере и, наверное, в Умарексе .Цена - 1418 руб.
А где будут по 20 у.е.?

Всем спасибо за подробные выкладки. Похоже для охоты диоптр не совсем подходящее средство.Да и отдельно хороших экземпляров найти трудно.Будем юзать оптику.

2Torsi
А Пашки на Аирганхобби. Звонил, сказал что точно диоптр от Мендозы, будут числа 10 июля, стоить будут 20$

На моем никаких надписей нету






Диафрагма сменная (правда менять ее пока не на что да и раскрутить пока не удалось)

2guron
А где такой девайс достал???

девайс из Тулы (обменял на томик Артоболевского), читай мой топик выше
ластохвост под него должен быть слева, а не сверху.