Электронный редуктор! Раскритикуйте, плиз!?

Данна тема была создана по совокупность нескольких идей.

Собственно основная идея имеет два пути развития. Пути обусловлены нехваткой средств и отсутствием возможности делать по 10 различных вариантов запчастей(а запчастей много) для эксперементов.

Путь первый:
Создание ружья без отдачи с клапаном имеющим удобную и точную регулировку времени открытого состояния. Раз задействуется электроника, то использование всех современных ее возможностей воспринимается во благо. Отсюда в этот электронный узел входят хрон и датчик давления. Дачиком давления при лучших раскладах будет сделана попытка заменить редуктор. Это компенсирует затраты. Также датчиком давления планируется снимать характеристики камеры клапана. Это поможет реальнее увидить процесы работы клапана, а значит и появится возможность не эксперементально(с какими то расчетами) настраивать работу клапана, а осозноно. Характеристика работы думаю будет выглядеть примерно так

Путь второй(если первый не удастся довести до ума)
Данный электоррый узел можно будет использовать для настройки любой механики. Замер скорости и характеристика давления в камере клапана в процесс работы. Собственно для этого в дальнейшем и использовать. Т.е. деньги и время будут потрачены не зря.

Тут собственно обсуждаю не теорию
Пока даже и не занаю как назвать этот gun - (ВП4-ЭМ)

Существующие варианты
armsgroup.ru
armsgroup.ru

Это все хорошо, но скажи пожалуйста чем открывать клапан будеш и как удерживать в открытом состоянии определенное время? Какого типа клапан и как будет закрываться?
А тему в РСР снести надо.

Originally posted by Storag:
чем открывать клапан будеш и как удерживать в открытом состоянии определенное время?
Какого типа клапан и как будет закрываться?

А тему в РСР снести надо.

Например тем же соленоидом что и у дрозда.
Время рассчитывает МК(микроконтроллер).
Клапана по возможности остаются родными.

На счет переноса, это на усмотрения уважаемого модератора.
Я о редукторе тему открыл, а не о PCP.

==

Еще раз! В обычном конструктиве боевой клапан открывается от удара по его штоку и длительность открытия регулируется весом и силой удара элемента бьющего по штоку. По скольку редуктор дает вам постоянное давление, энергетика выстрела постоянна. Быстрая перенастройка не возможна. Подстройка редуктора достаточно геморойная.

В электронном варианте, вы делаете контрольный выстрел в хрон, зная вес пули и скорость высчитываете энергию на любом калькуляторе. Затем в настройках Электронного блока указываете этот параметр и этого будет достаточно чтобы МК высчитал как надо работать клапану для указанной вами желаемой энергии выстрелов. МК сам рассчитает минимальное давление в баллоне для для работы на указанной мощности. Причем датчик в зависимости от производителя делает замер давления от нескольких раз до нескольких сотен раз в секунду и все это с погрешностью меньше 0,5%.

Да, но как реализовать изменение времени открытия? Только силой удара по штоку улапана? Слишком долго придется подбирать вес ударника, чем тяжелее ударник тем дольше закрывается клапан при одинаковом по энергии ударе.

Originally posted by Storag:
Да, но как реализовать изменение времени открытия? Только силой удара по штоку улапана? Слишком долго придется подбирать вес ударника, чем тяжелее ударник тем дольше закрывается клапан при одинаковом по энергии ударе.

Добавил постом выше. Прочтите.
Соленоид(грубо говоря электромагнит) пока на него подают ток, будет держать клапан открытым. Причем время по прикидкам мерится единицами, ну максимом десятками миллисекунд, а в одной секунде их 1000. Для соленоида это не особо большая нагрузка.

Времена переходных процессов слишком велики, инерция сердечника соленоида не позволит открывать и закрывать клапан достаточно быстро, плюс задержка датчика давления, плюс зависимость скорости перетекания от разности давлений и т.д, на практике простые механические следящие системы, но с очень малыми весами подвижных элементов и очень стабильными тарельчатыми пружинами - работают лучше.

Создание электронного регулятора упирается именно в достаточно быстродействующие клапана и датчики, никакие такие стандартные и тем более от дрозда категорически не подходят. Разьве что критическими сечениями зажимать, но мертвые объемы дадут сильный гистерезис. Тогда придется еще и объем заредукторный увеличивать. Система в итоге получится массивная и ни разу не более простая, чем механический редуктор.

Электромагнит для электронного редуктора похож на реле с рычагом и скорости достаточно высокие, а увеличение заредукторного объема даже лучше с точки зрения уменьшения расода. Точность потдержания давления в динамике действительно высокая, но применительно пневматического оружия еще ни кто не пробовал.

1) Для дроздов видел пару видов плат с выбором времени открытия клапана и они работали. Но это СО2
2) Видел на этом форуме работающею электронику с дроздовым соленоидом для PCP и отзовы были хорошими.
3) Датчик делает несколько сотен замеров в секунду с погрешностью 0,2-0,5%, это избыточно.
4) Не видя удачных существующих решений, я думал бы точно так же как и вы, но это теория. На практике все сделано и работает. Осталось только прицепить датчик.

А по поводу калибровки я писал: В электронном варианте, вы делаете контрольный выстрел в хрон, зная вес пули и скорость высчитываете энергию на любом калькуляторе. Затем в настройках Электронного блока указываете этот параметр и этого будет достаточно чтобы МК высчитал как надо работать клапану для указанной вами желаемой энергии выстрелов. МК сам рассчитает минимальное давление в баллоне для для работы на указанной мощности.

1) Для дрозда у меня своя разработка мозгов есть, но электромагнит там работает в импульсном режиме. Дозировать таким образом малые дозы газа-воздуха не получится, по крайне мере при переменном давлении. некая стабильность есть лишь при дозировании больших порций (при стрельбе).
2) -\\-
3) Несколько сотен раз - считываются показания с датчика, но это нихера не означает, что сам датчик не имеет инертности (задержки) и что при изменении давления его показания изменятся при следующем же считывании, а не через, скажем, пару сотен считываний.
4) В пневматике такие регуляторы применяются в силу понятных экономических и технических причин. Кратко: дорого и громоздко. Не в разы, но все же достаточно, чтобы не идти этим путём.

Классно написано, осталось полиномы в проц запихать, если табличным способом то и датчик давления не нужен, только счетчик выстрелов (но это говно). Ежели без полиномов, нужен к датчику давления еще и хрон, тогда попроще.... . винт сам обучится через сотню-тысячу выстрелов. А так... . возьми да сделай, потом похвастаешься

3) Несколько сотен раз - считываются показания с датчика, но это нихера не означает, что сам датчик не имеет инертности (задержки) и что при изменении давления его показания изменятся при следующем же считывании, а не через, скажем, пару сотен считываний.
4) В пневматике такие регуляторы применяются в силу понятных экономических и технических причин. Кратко: дорого и громоздко. Не в разы, но все же достаточно, чтобы не идти этим путём.

#8 IP
P.M. Ц

По счастью, инерцию клапана можно рассчитать. Рабочая частота в МК в большинстве случаев задаётся кварцем, что тоже предсказуемо. Ну скажем 0,8ГГц (условно). Кажется допустимо тонко настроить время подачи логической единицы на ногу МК, дабы подать напряжение на соленоид.
Навеска на микросхеме минимальна. Стоимость главным образом зависит от её цены. Пик, МК или, скажем, Атмега. Хм. Интересно.
Датчик наверное и не нужен вовсе. В простейшем варианте не проще ли задать время срабатывания, подогнать его под плато, а за тем выставлять регулятор под определённые пули? Ну да, не автоматически, зато нет гимора и плясок с пружиной и ударником. Автор, дай прототип!

Originally posted by Serj777:

Датчик похож на автомобильную свечу, резьба с уплотнительным кольцом с одной стороны, контакты с другой. У современных датчиков погрешность 0,2-0,5%. Есть защита от ударной заправки. Выдерживают 2-3 кратную перегрузку по давлению от рабочего давления. Главно что есть из чего выбрать от различных производителей на мах. рабочие давление 400-500А

Если не трудно кинь ссылку на датчики. Заодно поясни что такое давление 400-500А. Это что за единицы такие?

Originally posted by Demonos:
Кажется допустимо тонко настроить время подачи логической единицы на ногу МК

С этим проблем нет, как и:

Originally posted by Demonos:
Стоимость главным образом зависит от её цены.

с ценою самих мозгов - ясен фиг, что контроллер стоит нисколько. НО цена формируется именно стоимостью датчиков, и также продолжаю настаивать, что какой попало электромагнит не подойдет.

Вес устройства будет сформирован за счет веса элементов питания (например пару баночек 18650), конденсаторов и электромагнитного ударника/клапана. При этом остаются также почти все обычные для механического редухтера железяки: корпус, сам запорный элемент клапана и его уплотнения и т.д. Короче вся эта елда грамм на 300 веса и размерами - едва в приклад засунуть.

Originally posted by Demonos:
Датчик наверное и не нужен вовсе. В простейшем варианте не проще ли задать время срабатывания, подогнать его под пла...

Без датчика - задолбаешься настраивать кривые, гарантирую 100%! Настраивать следящую систему тоже можно задолбатся, ПИД-регулирование - тот еще геморрой. Но все-таки в случае следящей системы получить конечный результат можно быстрее и перенастраивать под разные режимы - будет проще.

Без датчика можно сделать электромагнитный ударник под прямоток, но который будет стабилизировать скорость пуль (вон julbu делал, йа помню ). Правда трахотни, чтобы полиномы кривые отстроить - не меньше там. И это лишь под одну энергию! Надо другую энергию выстрела - делай новую таблицу и/или новые кривые. Впрочем, если в основной презервуар датчик давления засунуть (тут уж сойдет любой, быстродействие ему не требуется) - то задача автоподстраивающегося прямотока резко упрощается, а вот эта тема уже куда более интересна в практическом плане!

Кстати на дрозде в своем электронном блоке делал простейшую компенсацию падения давления - в длинной очереди оно длительность импульса постепенно увеличивает. Правда насколько сие эффективно - сказать не могу, делал лишь потому, что тупо захотелось Из дрозда один фиг только по стеклотаре дрочу и с небольших расстояний, какая там стабильность скорости - в душе не еволнуюсь.. .

Originally posted by Avizenna:
Электромагнит для электронного редуктора похож на реле с рычагом и скорости достаточно высокие, а увеличение заредукторного объема даже лучше с точки зрения уменьшения расода. Точность потдержания давления в динамике действительно высокая, но применительно пневматического оружия еще ни кто не пробовал.

Не понял как именно должно выглядеть то о чем вы написали!?

Originally posted by ADF:
1) но электромагнит там работает в импульсном режиме. Дозировать таким образом малые дозы газа-воздуха не получится, по крайне мере при переменном давлении. некая стабильность есть лишь при дозировании больших порций (при стрельбе).

3) Несколько сотен раз - считываются показания с датчика, но это нихера не означает, что сам датчик не имеет инертности (задержки) и что при изменении давления его показания изменятся при следующем же считывании, а не через, скажем, пару сотен считываний.
4) В пневматике такие регуляторы применяются в силу понятных экономических и технических причин. Кратко: дорого и громоздко. Не в разы, но все же достаточно, чтобы не идти этим путём.

1) Чем ШИМ плох? Почему именно вы не смогли добиться нормальной работы своего соленоида, это нужно смотреть вашу схему?

3) Задержки есть, мерятся в единицах миллисекунд. Клапан должен открываться на большее время. Этот вопрос можно больше не поднимать. PCP как правило не автомат, очередями не стреляет, для МК можно указать брать для работы усредненное значение последних 5-10 замеров(1 замер = 2миллисекунды). Хотя в самозарядном варианте....

4) Пока о цене вопрос не поднимался. Датчик от лучших производителей стоит 50-150$. А есть еще наши производители, также есть бюджетные серии.

Originally posted by julbu:
А так... . возьми да сделай, потом похвастаешься

Как получится, но хотелось бы что бы эта затея не осталась просто трепом.

Originally posted by Demonos:

По счастью, инерцию клапана можно рассчитать.
Автор, дай прототип!

Все как раз делается для удобства. Сделал тестовый выстрел, посчитал энергетику, выставил это значение в настройках и указал какой мощностью хочешь стрелять. Куда проще? МК сам будет знать сколько надо давать задержки именно для вашего клапана с вашими пружинками.

А схема действительно проще некуда. AVRка(кварц на 20МГц) с АЦП для датчика, ШИМ для соленоида и три кнопки.

Originally posted by Gefest 007:

Если не трудно кинь ссылку на датчики. Заодно поясни что такое давление 400-500А. Это что за единицы такие?

Ссылки ниже. И это я так атмосферы указал. Не правильно конечно, но они почти равны Барам...

Originally posted by ADF:

1)то задача автоподстраивающегося прямотока резко упрощается, а вот эта тема уже куда более интересна в практическом плане!

2)в длинной очереди оно длительность импульса постепенно увеличивает. Правда насколько сие эффективно - сказать не могу, делал лишь потому, что тупо захотелось

1) Не фига не понял отличия!
2) Это работает только с длинным стволом и до определенного предела. В данном случае температуры газа.

Для представления как выглядят датчики:
Очень компактные таблетки 15-18,4мм(Швейцария), с рабочим давлением от 1-1000бар poltraf.ru

Эти компактные делает ОАО Альметьевский завод радиоприбор

Тут образецы по конструктиву схожие с автомобильной свечей
bdsensors.ru (не плохой вариант)
bdsensors.ru
poltraf.ru

Собственно вот тема этого форума с удачным решением в плане соленоида "Униэлектра." Униэлектра.

В существовании датчиков никто не сомневался. Цены также поняты правильно - по сути сие есть датчик давления на пьезокристалле, а нынче почти любые датчики на пьезокристаллах (включая акселерометры и гироскопы) - от ~40 баксов начинаются. Отечественные тут погоды не сделают, даже если они существуют.

ШИМ для электромагнитного ударного клапана - все равно, что антикрылья для трактора!

Короче. Без редуктора, один датчик давления внутри основного (и единственного) резервуара, настраиваем полином 2-ого (максимум третьего) порядка по 3 или соответственно 4м точкам, который увязывает желаемую энергию выстрела, давление и требуемую длительность (одного, без всякого ШИМа) импульса на электромагнитный ударник, управляющий непосредственно боевым клапаном. Редуктором эта система не называется - так как давление, как таковое, нас тут не интересует, не измеряется и не обеспечивается. Целевая функция - энергия выстрела.

Originally posted by ADF:
ШИМ для электромагнитного [b]ударного клапана - все равно, что антикрылья для трактора!

Короче. Без редуктора, один датчик давления внутри основного (и единственного) резервуара, настраиваем полином 2-ого (максимум третьего) порядка по 3 или соответственно 4м точкам, который увязывает желаемую энергию выстрела, давление и требуемую длительность (одного, без всякого ШИМа) импульса на электромагнитный ударник, управляющий непосредственно боевым клапаном.

Редуктором эта система не называется - так как давление, как таковое, нас тут не интересует, не измеряется и не обеспечивается. Целевая функция - энергия выстрела. [/B]

Если честно, то особой практики с ШИМом не было. Но вот так на вскидку и попроще вот примере детской игрушки с хорошим КПД и током.
masterkit.ru

Можно в импульсном режиме полевик гонять в килогерцовом диапазоне, что обеспечит высокое КПД, малое тепловыделение(в место радиатора можно запаять на плату) и нормальную работу соленоида на всех необходимых временных диапазонах.
Можно взять злой полевик и открывать его на все время импульса. Вроде не много, греться будет все равно, еще дороже стоит и место занимает.

Давление измеряется! Но не обеспечивает схожей работы с редуктором. Главное результат. А в результате должно выйти тоже самое что и с редуктором.

ЗЫ Где почитать про полиномы и их порядки? Я просто уже спрашивал про линейность физ. процессов - не ответили.

Что с помощью полевиков рулят мощными (аж до десятков КВт) нагрузками - вы мне не рассказывайте, сам прекрасно знаю. Кое что делал (успешно работало). Но конкретно в случае с электромагнитным ударником - правильнее говорить не о ШИМ регулировании, а о регулировании длительности одиночного импульса.

Про полиномы, тезисно:
1. Линейность противна природе, линейных процессов в реальном мире не бывает.
2. Какой конкретно характер кривой - только из опыта.
3. Но обычно степень кривизны (порядок полинома) не превышает 2 или 3 его порядка.
4. Полином строится по точкам, точки получаются из эксперимента (многочисленных экспериментов).

Originally posted by ADF:
Что с помощью полевиков рулят мощными (аж до десятков КВт) нагрузками - вы мне не рассказывайте, сам прекрасно знаю. Кое что делал (успешно работало). Но конкретно в случае с электромагнитным ударником - правильнее говорить не о ШИМ регулировании, а о регулировании длительности одиночного импульса.

Рад за ваши успехи. Практика это всегда хорошо. На макете всегда можно будет испытать оба варианта.

Originally posted by ADF:
Про полиномы, тезисно:
1. Линейность противна природе, линейных процессов в реальном мире не бывает.
2. Какой конкретно характер кривой - только из опыта.
3. Но обычно степень кривизны (порядок полинома) не превышает 2 или 3 его порядка.
4. Полином строится по точкам, точки получаются из эксперимента (многочисленных экспериментов).

В общем просто отстреливаю в хрон полностью заправленный резервуар(скажем на 300 атмосфер) при одном значении длительности импульса на соленоид и рисую свою кривую!? Дальше парюсь с алгоритмом высчитывания для МК!?

1. Не оверквотим!

2. Нет, не просто.
Сколько параметров у нас - задается и сколько измеряется?
На вскидку:
- Давление
- Энергия выстрела
- Длительность импульса ударника (ну или скважность, если все-таки пытаемся ШИМ туда всунуть).

Три параметра дают нам трехмерное пространство. По давлению, скажем, у нас будет 50-100 отсчетов (примерно по числу выстрелов с одной заправки), по энергии - с шагом 1Дж, предположим, 20-30 отсчетов, по длительности импульса - на примере дрозда, у которого длительность актуальна от ~5 до 12Мс с шагом 0,1мс - имеем примерно 70 отсчетов.

Полное число возможных точек, которые можно получить из опыта - (50.. 100)*(20-30)*70 = 70000 - 210000 (от семидесяти до двухсот десяти тысяч). Для определения характера функции идеально хотя-бы 30% точек иметь, т.е. порядка 20 тысяч опытов по минимому! Так как кривые все-же не совсем сложные, замеров конечно меньше потребуется. Но в любом случае счет идет на тысячи замеров - что, собственно, и описано у других самодельщиков.

Нельзя отстрелять лишь один баллон и сразу все настроить - не выйдет.

Originally posted by ADF:
Сколько параметров у нас - задается и сколько измеряется?
1- Давление
2- Энергия выстрела
3- Длительность импульса ударника (ну или скважность, если все-таки пытаемся ШИМ туда всунуть).

В первом замере параметр 3 зафиксирован. Параметр 1 снят с датчика(он нам всегда известен). Параметр 2 высчитан с помощью хрона. Строим график, аппроксимируем(погрешности измерений).

Во втором замере линейно меняем параметр 3 в зависимости от параметра 1, стараясь сохранить параметр 2 с одним и тем же значением. Параметр 1 нам всегда остается известным. Строим график с энергетикой, само собой он не будет линейным. Аппроксимируем(погрешности измерений). Пишем корректирующую формулу влияющую на длительность импульса.

Дальше можно как и с настройками(яркость, контрастность) того же монитора, сделать настройки корректировки формулы. Так устройство сможет работать с разными соленоидами и клапанами.

Короче.

Сделай уже - потом нам расскажешь

Без подколки - подобные проекты, но обязательно воплощенные в железе, очень интересны для всех!

Originally posted by ADF:
Короче.

Сделай уже - потом нам расскажешь

Без подколки - подобные проекты, но обязательно воплощенные в железе, очень интересны для всех!

Только вот хотелось жесткой критики и желательно по делу.
Тогда знал бы на что внимание обращать.

Если не сложно, может кто ни будь из форумчан нарисовать мне изменения давления от времени за пулей? Т.е. Фронт, спад - указать в какой момент клапан открывается, в какой закрывается.

Originally posted by Serj777:

Если не сложно, может кто ни будь из форумчан нарисовать мне изменения давления от времени за пулей? Т.е. Фронт, спад - указать в какой момент клапан открывается, в какой закрывается.

Нарисовать-то наверно смогут, вот только какое это будет отношение иметь к практике никто не скажет.
А теперь подумаем что мы хотим и что для этого нужно.
Хотим мы иметь стабильную скорость пули независимо от давления в резервуаре. Для этого есть три пути.
1.Самый простой, надежный и самый древний. Настроить пологое плато, выбрать нужный интервал давлений и все. Единственный недостаток выстрелов с заправки маловато. Это можно компенсировать либо снижением требований к стабильности скорости, либо увеличением объема резервуара. По этому принципу построено куча обычных винтовок и по крайней мере одна спортивная.
2. Стабилизация давление, т.е. редуктор. Вещь простая, надежная не очень дорогая, но часто качество исполнения страдает. А часто другие косяки на редуктор списывают.
3.Стабилизация скорости за счет УСМ. Чаще всего речь идет об электронном клапане или ударнике.
Вот п.3 мы сейчас и обсуждаем. Что реально нужно чтобы он работал? Главное иметь этот самый клапан или ударник. Если его нет, то нет смысла говорить обо всем остальном.
ЕСли он есть, то дальше все просто. Выбираем например скорость 300. Добиваемся этой скорости для давления например 250атм. Потом снижаем давление на 2-5атм и опять добиваемся скорости 300. И Т.д. вплоть до того давления когда этой скорости добиться уже не удастся. Далее опять заправляем 250атм и стреляем с первой настройкой пока давление не упадет на ту величину, которую мы выбрали в качестве шага для давления. Отмечаем количество выстрелов. И т.д.
При этих экспериментах совершенно без разницы какой у вас манометр -механический или электронный.
Полученные результаты зашиваем в вашу электронику и все. Далее можно манометр иметь лишь для контроля давления. А если очень уж хочется, то и для контроля и управления.
Может это и не очень красиво зато практично и сразу привязано к кокретному изделию.
Что касается датчиков, то они не впечатлили. Громоздкие и дорогие. Можно взять электронные весы и сделать на порядок дешевле, меньше и даже точнее.
==
В общем начинать нужно с ЭМ ударника или клапана.

сделать такой клапан чтобы 400 атм держал (для надёжности) да и всю газовую линию это наверное не хухры-мухры

Все изобретено до нас!

С подсказки Дена - здесь ссылки на статьи про технологию преобр скор и дайстет
http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=304&cat=500 =15&sub2=44

Читать вот это:
armsgroup.ru
armsgroup.ru

Что "все уже сделано" - не повод опускать руки!

Потому, что:
1. Сделано нифига не "все", а лишь "чтото";
2. В этом направлении можно существенно продвинуться, по сравнению с попытками улучшить чистую механику (без электроники).

Originally posted by ADF:
Что "все уже сделано" - не повод опускать руки!

Потому, что:
1. Сделано нифига не "все", а лишь "чтото";
2. В этом направлении можно существенно продвинуться, по сравнению с попытками улучшить чистую механику (без электроники).

Руки не опускаются. Они просто не всегда успевают дотянуться)

2. Что бы что то реально стоящее делать в этом направлении, нужны качественные материалы, качественное изготовление по чертежам, время и деньги. Про руки и мозги молчу.

ЗЫ Пока только мысли в кучу собираю.

Самый простой вариант - купить дрозда, можно б\у, и ставить первые опыты с электроникой на нем, никак не вникая в железяки. Ну разве что датчик давления вкрутить.

Originally posted by ADF:
Самый простой вариант - купить дрозда, можно б\у, и ставить первые опыты с электроникой на нем, никак не вникая в железяки. Ну разве что датчик давления вкрутить.

Да нет в этом смысла.
Делать так по грамотному. Сразу мини стенд. Пусть он даже будет выглядеть как не большой стол на котором прикручен нормальный ствол, хрон, универсальная плата с мозгами, ну и клапан с соленоидом. Начальные опыты можно делать даже на углекислоте, тут просто данные для расчетов больше важны. Хотя почти все просчитано и так. Усилие для открытия клапана просчитать довольно легко, также и время открытия. Можно тупо взять весы и соленоид и толкать им разные грузики)))

Катушку можно взять от автомобильной релюхи или от импортного мини контактора, можно найти готовое решение. А еще можно тупо скопировать то что у буржуев, прощупать все на осциллографе и как всегда сделать проще, лучше и надежней. )))

Originally posted by Serj777:

ЗЫ Пока только мысли в кучу собираю.

Реальный плюс этой реализации, что можно прийти в тир, чтобы все охренели от кастома с дисплеем, тем самым потешить чувство собственной важности. Редукторная PCPха на механике, со стабильностью 1мс делается за 7 т.р. из барахла, лупит так-же.

Originally posted by julbu:

Реальный плюс этой реализации, что можно прийти в тир, чтобы все охренели от кастома с дисплеем, тем самым потешить чувство собственной важности. Редукторная PCPха на механике, со стабильностью 1мс делается за 7 т.р. из барахла, лупит так-же.

Еще забыл про ноут с программатором под рукой)

За 7кр конечно можно, только как минимум своего труда добавь на 20кр. Хотя если кто то нынче делает на голодном энтузиазме, дайте ссылку, закажу две.

Originally posted by julbu:
PCPха на механике, со стабильностью 1мс делается за 7 т.р. из барахла, лу...

Дело в том, что здесь нужен скилл рукоблудия умения работать с железяками и подбирать параметры механических систем - без опыта никак! И станки нужны, чтобы все это постоянно отлаживать.

А если человек в электронике и программировании (и кому я рассказываю.. . ) натаскан лучше?

Ну и лично меня в электронной винтовке больше всего привлекает то , что можно оперативно настраивать параметры энергии-расхода.

Давно кручу в голове эту штуковину. И вот к чему пришел:
1. Измеряемые параметры:
а. Давление в резервуаре
б. Температура газа в резервуаре или на худой конец окружающего воздуха.
2. Вводимые параметры:
а. Давление желаемое в канале ствола
для расчета скорости можно добавить массу пули.

Клапанный узел состоит из ударника пружины и эл. магнита.
Эл. магнит взводит пружину. И время открытия клапана зависит на сколько магнит успеет отвести ударник т. е. опять же время подачи напряжения на катушку.

Originally posted by Serj777:

Еще забыл про ноут с программатором под рукой)

За 7кр конечно можно, только как минимум своего труда добавь на 20кр. Хотя если кто то нынче делает на голодном энтузиазме, дайте ссылку, закажу две.

А отличие мех. ударника от электрического? Только тем, что мех. ударник втулка с пружиной, а электрический - сердечник с катушкой. Про двадцать тыс. не понял, нужен хобийный станочек и пару выходных и желание поработать руками. Если ничего этого нет, то цена винтовки приближается к магазинной. Вот к примеру, может и не очень красиво, зато функционально http://www.topguns.ru/pcp-iz-hlama/

Originally posted by ADF:

Дело в том, что здесь нужен скилл рукоблудия умения работать с железяками и подбирать параметры механических систем - без опыта никак! И станки нужны, чтобы все это постоянно отлаживать.

А если человек в электронике и программировании (и кому я рассказываю.. . ) натаскан лучше?

Ну и лично меня в электронной винтовке больше всего привлекает то , что можно оперативно настраивать параметры энергии-расхода.

Ну х.з. вообще то все как в обычном прямотоке, то что можно лупить с разным импульсом, дык это можно и на обычной механики сделать, зацепов наделал на ударнике несколько штук или поджим пружины сделать. Я когда этим занимался, преследовал одну цель - кастом.

Originally posted by alexzek:
Давно кручу в голове эту штуковину. И вот к чему пришел:
1. Измеряемые параметры:
а. Давление в резервуаре
б. Температура газа в резервуаре или на худой конец окружающего воздуха.
2. Вводимые параметры:
а. Давление желаемое в канале ствола
для расчета скорости можно добавить массу пули.

Клапанный узел состоит из ударника пружины и эл. магнита.
Эл. магнит взводит пружину. И время открытия клапана зависит на сколько магнит успеет отвести ударник т. е. опять же время подачи напряжения на катушку.

1а) по любому.
1б) нафиг, лучше хрон в СМ сделать, на вес пули будет пофиг.
2а) как минимум

А что оттаскивать и чем бить, это только экспериментально можно узнать.

Единственая положительная сторона электронного редуктора, которая реализуется проще чем многие гадают, это возможность оперативного изменения и точной установки нужного заредукторного давления без разборки редуктора. А во всем остальном овчинка выделки не стоит по сравнению с механическим редуктором, кроме того есть варианты механических редукторов, которые позволяют оперативно менять, при помощи внешних элементов, заредукторное давление, а точность установки смотреть по доп. манометру.

Originally posted by julbu:
на обычной механики сделать, зацепов наделал на ударнике несколько штук или поджим пружи...

Ну ты же сам прекрасно понимаешь, что такая регулировка получается либо дискретная (еще положения зацепов подобрать бы правильно... ) или слишком не быстрая

Мне электроника чем по душе: когда с тем-же дроздом возился - один раз спаял - а потом сиди себе у экрана, код отлаживай да цифери подбирай. Точнее - прописал все интерфейсные функции и далее только с индикатором непосредственно к контроллеру подключенным, параметры в еепроме правишъ и тут-же проверяешь

Мне электроника чем по душе: когда с тем-же дроздом возился - один раз спаял - а потом сиди себе у экрана, код отлаживай да цифери подбирай. Точнее - прописал все интерфейсные функции и далее только с индикатором непосредственно к контроллеру подключенным, параметры в еепроме правишъ и тут-же проверяешь

Куда проще получится если нормальную прогу регулирования и измерения написать. И останется только указывать величину необходимого давления, все остальное контроллер сам сделает.