Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Хронографы

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хронографы
ANDY_V
13-3-2005 13:19 ANDY_V персональное сообщение ANDY_V
Интересно , а кто-то держал в руках подобные устройства ? Хотелось бы знать , насколько они удобны , точны и стоит ли на подобное заморачиваться. Наверное ввезти их не такая проблема как с оружием. http://www.dnrsports.net/miva/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=DSC&Product_Code=CHR1016&Category_Code=chronchr http://www.dnrsports.net/miva/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=DSC&Product_Code=CHR1004&Category_Code=chronchr http://www.dnrsports.net/miva/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=DSC&Product_Code=CHR1009&Category_Code=chronchr
leow
13-3-2005 13:39 leow персональное сообщение leow
Зачем такие сложности?
Тут на форуме продается как минимум 3 разновидности наших отечественных хронографов!

Вот пуру популярных моделей:
http://www.chronograph.by.ru/
http://www.svar45.narod.ru/master/accs/ibx/710.html

edit log

ANDY_V
13-3-2005 15:33 ANDY_V персональное сообщение ANDY_V
Наствольный не возбуждает , рамочный нормально , но хочется узнать как в общении рогатые. Тем более что цена не безумная.
Svar45
13-3-2005 17:33 Svar45 персональное сообщение Svar45
Видел недавно какой-то новый ИБХ, вот это штучка - металлический, рамка где-то раз в 5 шире и в 2 выше, чем у 710.

ANDY_V, все зависит от цели, для пейнтбола и аирсофта - Chrony подойдет 100%, для лука - идеально. А для настройки ПСП лучше не применять, брешут они насчет его погрешности она не меньше 2-3%, а пишут типа 0.5% даже у самых дешевых Chrony с одним контуром, когда более дорогой Oelher c проверочным контуром измерения, дает всего 1% для пневмы, и 0.5% для более крупных пуль. Брать сейчас рогатые желательно с подсветкой, а это получается тотже рамочный, но неудобный по размерам, типа для 0.5% до 3м база нужна. Если все-таки решил брать рогатый, то лучшие это Oelher и CED Millenium, в рекламе пишут, что их даже применяют эксперты по баллистике в Штатах.

ANDY_V
13-3-2005 17:46 ANDY_V персональное сообщение ANDY_V
А где о них можно почитать?
Svar45
13-3-2005 18:03 Svar45 персональное сообщение Svar45
О чем? www.oehler-research.com
и поиск на гугле, CED Millenium очень популярный хрон.
ANDY_V
13-3-2005 19:13 ANDY_V персональное сообщение ANDY_V
Спасибо , классные штуки , но цена для своих нужд ... CHRONY прельстил ценой и компактными размерами. А что за новый ИБХ ?
Svar45
13-3-2005 19:41 Svar45 персональное сообщение Svar45
Рогатый изначально большая по размерам и более сложная при той же точности конструкция, чем рамочный. Со всеми подключенными акссесуарами - ветромер, термометр, влагомер, принтер и т.д. CED или Oelher это точный комплекс для измерения БК, для экспертиз оружия, создания новых патронов или рилодинге своих. Поэтому и цена приличная, на реально, а не виртуально точные рогатые.

Вот еще ссылки на рогачей: http://www.cedhk.com/
http://www.competitionelectronics.com/shooting%20products.html
http://www.pact.com/newchro.html

Если резюмировать, то рогатые надо брать с базой 1-3 метра, и серьезные, под реальные задачи или вообще не брать ибо гемора много, а смысла мало, ИМХО в наших условиях хватает рамочных на 1%, или наствольный для ПСП c 0.5%, типа S04-S05.

Названия большого ИБХ не знаю, Юрас должен быть в курсе, я просто увидел девайс у него дома.

YuraS
13-3-2005 23:11 YuraS персональное сообщение YuraS
quote:
Originally posted by Svar45:
Если резюмировать, то рогатые надо брать с базой 1-3 метра, и серьезные, под реальные задачи или вообще не брать ибо гемора много, а смысла мало, ИМХО в наших условиях хватает рамочных на 1%, или наствольный для ПСП c 0.5%, типа S04-S05.

Названия большого ИБХ не знаю, Юрас должен быть в курсе, я просто увидел девайс у него дома.


ИБХ-711.1 реально меряли Вальтер LG 300 - отклонение на 1-2 выстрелах в серии из 7-10 выстрелов 1 м/с (т.е 168 и один-два 169 м/с). Причем практически на улице (деревянная будка открытого тира) . Свидетелей - весь спортклуб, я уже писал
Он, естественно, не требует спецосвещения.

Большой - это, собственно, был 720-й, для дальних стрельб, измерения БК и все такое.
А 711-е должны быть в Москве у Crelby, где на них, наверное, можно глянуть вживую.

ANDY_V
13-3-2005 23:39 ANDY_V персональное сообщение ANDY_V
А что из себя представляет 720 ?
Ignat
14-3-2005 17:35 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by YuraS:

ИБХ-711.1 реально меряли Вальтер LG 300 - отклонение на 1-2 выстрелах в серии из 7-10 выстрелов 1 м/с (т.е 168 и один-два 169 м/с). Причем практически на улице (деревянная будка открытого тира) . Свидетелей - весь спортклуб, я уже писал
Он, естественно, не требует спецосвещения.

Я тут, кстати, по ним тоже статью слабал...
Кстати, насчёт погрешности. Там же в статье приведены цифры, но я продублирую здесь. Если стрелять аккуратно и перпендикулярно плоскости замера - всё ок, погрешность (последовательный замер с S03) невелика, максимум 2м\с один раз было, а в основном 0 или 1. А вот если по диагонали захреначить - так можно и все 10% погрешности получить в экстремальном случае. Это максимум, что получалось. И самое обидное, что никак это не проверишь, если, например, БК мерять будешь с большой дальности...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

YuraS
14-3-2005 20:56 YuraS персональное сообщение YuraS
quote:
Originally posted by Ignat:
А вот если по диагонали захреначить - так можно и все 10% погрешности получить в экстремальном случае. Это максимум, что получалось. И самое обидное, что никак это не проверишь, если, например, БК мерять будешь с большой дальности...

Ну, не знаю, Seva мерял без проблем, нормаль выставить к стволу проще, чем попасть в измерительное окно. Кстати, ИБХ 711 и не позиционируется для дальних дистанций, а накосячить в упор - уметь надо.
Кайнын
14-3-2005 23:26 Кайнын персональное сообщение Кайнын
===И самое обидное, что никак это не проверишь, если, например, БК мерять будешь с большой дальности...==

чем дальше - тем меньше погрешность на рогатом хронографе.

пулька более "параллельно" летит..

SA
15-3-2005 00:24 SA персональное сообщение SA
quote:
Originally posted by Кайнын:

чем дальше - тем меньше погрешность на рогатом хронографе.

пулька более "параллельно" летит..

Извините, сударь, по-моему, Вы бредите!
Когда появляются такие 'перлы', не смолчу и я. И хотя 'проблему крутизны траектории' я обсуждал с Игнатом в личной переписке, вынужден повториться здесь.
Вопрос, который поднял Игнат в своей статье, а именно, достоверность результатов измерения скорости пули на больших расстояниях из-за большой крутизны траектории имеет место быть. Наши недостатки - продолжение наших достоинств. Т.е. для наствольных хронографов такие проблемы отсутствуют в принципе, поскольку они вообще не меряют скорости на каких-либо расстояниях от дульного среза. Для всех остальных типов хронографов (рамочные или рогатые), если их схема построена по принципу измерения времени между моментами срабатывания датчиков, разнесенных на какое-то расстояние, эта проблема присутствует в той же мере, как и для ИБХ.
Вообще, проблему эту решить можно (впрочем, как и большинство технических проблем), вопрос лишь в том, во что это станет и на сколько это нужно. Т.е. 'стоит ли овчинка выделки'? ИБХ-720, который скоро будет представлен уважаемой публике и позиционируется, как хронограф именно для полевых испытаний боевых характеристик оружия (определение скорости и энергии пули в любой точке траектории), изготавливается по той же схеме, что и 710, т.е. теоретически 'проблема крутизны траектории' сохраняется. Почему 'теоретически'? Да потому, что при углах отклонения траектории от нормали к плоскости световых шторок в пределах 10 градусов, погрешность измерения скорости остается в пределах 1%.


Кайнын
15-3-2005 08:42 Кайнын персональное сообщение Кайнын
насчет бреда...

несколько утрирую пояснение (для непонятливых).

если база для открытого 200 мм, а расстояние между датчиками (поперек) - тоже 200, то выстрелить можно и под углом 45 градусов к оси. при желании и без особого напряжения.

если же отойти от хронографа на на 10 м, то, чтобы выстрелить под углом 45 градусов, надо будет сместиться на 10м в сторону..

теперь понятно, о чем я?

Ignat
15-3-2005 12:08 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by Кайнын:
насчет бреда...

несколько утрирую пояснение (для непонятливых).

если база для открытого 200 мм, а расстояние между датчиками (поперек) - тоже 200, то выстрелить можно и под углом 45 градусов к оси. при желании и без особого напряжения.

если же отойти от хронографа на на 10 м, то, чтобы выстрелить под углом 45 градусов, надо будет сместиться на 10м в сторону..

теперь понятно, о чем я?


Ну вообщем да. Проблема больше теоретическая чем практическая - при минимальном желании даже в упор я легко отстрелял серию в три десятка выстрелов через два хрона (просто всю уже выкладывать не стал, громоздко) почти точно перпендикулярно, отклонения 0 или 1 м\с. Выброс в 2 м\с был единственным на всю серию, но именно эту часть я для "подстраховки" и выложил...
А на дальней дистанции горизонтально перекосить, действительно, надо смещаться в сторону сильно, а вертикально - это уже явно "миномётная" траектория будет и сдаётся мне, что скорость в таком случае будет уже весьма невелика и погрешность не столь заметна будет...
Так что проблема больше на "внимание и собранность" пользователя, чтобы отстреливали по возможности точно, не сильно рассчитывая, что хрон "прощает" ошибки кривого приложения ствола...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Svar45
15-3-2005 18:26 Svar45 персональное сообщение Svar45
Игнат, я про твою статью, ты малость не прав, зря прошелся по мне - я привел -10-12м\с в таблице как "реальную" ошибку, хуже которой обычно у меня небывает, а выше в описании "геометрической" привел, результаты "наихудщей ошибки", примерно такие же как у тебя.
Ignat
15-3-2005 21:15 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by Svar45:
Игнат, я про твою статью, ты малость не прав, зря прошелся по мне - я привел -10-12м\с в таблице как "реальную" ошибку, хуже которой обычно у меня небывает, а выше в описании "геометрической" привел, результаты "наихудщей ошибки", примерно такие же как у тебя.

"Был неправ, погорячился, вспылил" (с)
Текст поправил. Мда. А теоретически вообще финиш получается, до 38%. Правда, думаю, несколько уменьшится эта цифра при учёте геометрических размеров пули и датчика (они же не точечные). Но всё равно много выходит. Единственное, что радует - это теория. На практике с минимальной аккуратностью точность уже вполне приемлемая и требуются ухищрения типа станка разве что для настройки РСР...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Svar45
15-3-2005 22:12 Svar45 персональное сообщение Svar45
Собственно, я вычитал размеры пули для в S04, потому что там "трубка", а ИБХовцы, дают разницу в реальной и официальной зоне измерения - 5мм, т.е. с физ. размерами пули все ОК.

Ты лучше скажи как выглядят замеры скорости на очередях у Дрозда по 3, по 6 и разных ROF. Очень думаю познавательно для всех будет и мне интересно.

Svar45
15-3-2005 22:27 Svar45 персональное сообщение Svar45
Насчет угла падения пули, он действительно может быть весьма приличным для "минометов" типа ИЖ38\ИЖ60 на 50-60м, поэтому вообще-то желательно сначала выстрелить в блок пластилина - и проверить угол, а потом приподнять хрон на него. И дело в шляпе.
Ignat
16-3-2005 11:36 Ignat персональное сообщение Ignat
При стрельбе в любом поддерживаемом хронографом темпе на экранчике быстро мелькают цифры замеров. Отследить показания в режиме реального времени на темпе 300 ещё можно, на 600 уже трудно. На 1200, думаю, вообще нереально будет . Очередь кончается (6 выстрелов, ибо СО2 и ограничение не снимал) хронограф показывает последниюю замереную скорость и в режим ожидания сваливается. Дальше кнопочкой смотришь по памяти, что намерилось...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alex_SS
16-3-2005 12:40 Alex_SS персональное сообщение Alex_SS
quote:
Originally posted by Svar45:
Насчет угла падения пули, он действительно может быть весьма приличным для "минометов" типа ИЖ38\ИЖ60 на 50-60м, поэтому вообще-то желательно сначала выстрелить в блок пластилина - и проверить угол, а потом приподнять хрон на него. И дело в шляпе.

Есть такие вот "бронебойные" хроны.
Покупать у Crelby


click for enlarge

ANDY_V
16-3-2005 20:34 ANDY_V персональное сообщение ANDY_V
А какой принцип действия у рогатых хронов ? Какие там датчики ?
Svar45
16-3-2005 21:12 Svar45 персональное сообщение Svar45
у классического рогатого - типа skyscreen, фотодиод или фототранзистор видимого света. Правда последнее время они тоже ставят подстветку и переходят на ИК. Покупать желательно с ИК, с подстветкой лампами дневного света - это уже древность.
julbu
18-3-2005 12:53 julbu персональное сообщение julbu
Результаты измерения скорости при темповой стрельбе МР 661КС "Дрозд", пули Gamo Round. Tемп стрельбы (600 выстрелов в минуту), очередями по 6 выстрелов. Ignat сказал, что показания мелькают, у нас такая же история,т.к. поддержка темповой стрельбы была не самоцель, но этот недостаток легко компенсируется софтом.

edit log

DEN 54
25-3-2005 12:52 DEN 54 персональное сообщение DEN 54
Для Питера : в воскресенье 27 марта в тире на пр Славы в 12 00 состоится заценка этого хронографа.Он измеряет ,и всё показывает на экране,память до 240 выстрелов или чуть больше (не помню).Так что приносите свои дрозды - будем их мерять.

edit log