МП-654. Кучность. Сбор авторитетных мнений.

Всем известно, что штатный нарезной ствол МП-654 дает приемлимую кучность только со свинцовыми круглыми пулями, и всем известно, что при этом магазин должен быть снабжен стопором.
Всем известно, что для приемлимой стрельбы стальными ВВ нужен гладкий ствол с соответствующим диаметром канала. Об этом много писали авторитетные авторы.
Также распространено мнение(на мой взгляд спорное), что МП-654 в принципе не способен выдать приемлимую кучность.
Я поднял эту тему по следующим причинам:
1. Сопоставить кучность стрельбы с коротким штатным нарезным стволом круглыми свинцовыми пулями с кучностью стрельбы стальными ВВ из гладкого ствола 4,42мм той же длинны при прочих равных условиях (апнутый клапан, увеличена накопительная камера и т.д.)на дистанции приближенной к 10м.
2. Выяснить возможность применения применения гладкоствольного удлинителя ствола 4,5мм совместно со штатным нарезным стволом 4,5мм для максимально апнутого МП-654, чтобы максимально повысить скорость тяжелой свинцовой пули. При этом совершенно очевидно, что скорость пули типа гамораунд будет ниже, чем скорость ВВ с гладким удлиненным стволом.
Таким образом, сверхзадача этой темы:
Получение максимальной скорости свинцовой пули с применением составного ствола (ствол + удлинитель) при приемлемой кучности стрельбы на дистанции приближенной к 10м.
Уважаемые форумчане, если у Вас есть такой практический опыт или мысли по этому поводу, то прошу поделиться.

у мр-654к, нормальная кучность, вот мне попался пристрелянный, куча не более 3-4мм это с целой обоймы, дальность 15м, стрелял обыкновенным "выстрелом"...
его просто пристрелять надо.. .

Надо бы посветить, что является приемлимой кучностью. 3.. 4мм ошибка или шутка

Originally posted by klim2801:

целой обоймы

Магазина

Originally posted by klim2801:

3-4мм

Нереал.. .

Originally posted by klim2801:

дальность 15м

См. предыдущее

Originally posted by klim2801:

стрелял обыкновенным "выстрелом"

Это что? Самовзводом? или с Предварительным взводом курка?
Пожалуй даже с гладким стволом с удлинителем этот девайс вряд ли даст такую кучу.

это прикол

Несмотря на все косяки в конструкции МР-654К, из своего первого пистолета (1999 г.в.) без всяких АПов, шариками ВВ из нарезного ствола (про Ганзу я тогда даже понятия не имел) после пристрелки (двиганья целика и подпиливания мушки) с 15 шагов без вариантов попадал в пивную банку 0,5 л всеми выстрелами из магазина (13 шт). Потом, с комплектами от АГМ (в том числе - с гладким калиберным стволом) результат был тот же, только уже на 20-25 шагов. А если укладывать свинцовые пули по одной прямо в нарезной ствол, то кучность получается немного хуже МР-651.
А вообще, такие разговоры нужно вести в терминах "техническая кучность" (т.е. пистолет зафиксирован жестко (тиски, станок)) и созданы условия для стрельбы (постоянная температура не менее +20 гр.С., отсутствие ветра, измерение скорости пули при каждом выстреле и пр.) и "практическая кучность" т.е. на природе и с рук.

Опять я влезу с оффом. Что такое за термин "практическая кучность" для пневматического пистолета. Игрушки, фактически. (Да, оно оружие и даже может причинить ранение.)

От кучности боевого оружия зависит жизнь/здоровье стрелка и людей, которых он призван защищать.
От кучности спортивного оружия зависят рейтинг-очки-места-медали спортсмена и престиж страны.

Что зависит от "практической кучности" игрушки? Время, как скоро она надоест?

Originally posted by Almich:

если у Вас есть такой практический опыт или мысли по этому поводу, то прошу поделиться.

Есть. Поделюсь.
Купить настоящий спортивный целевой пистолет. Игрушки хороши для начала, но если появляются сверхзадачи - глупо требовать от игрушки их выполнения.

Пистолет сочетающий в себе все эти качества есть - это МР-651КС! После АПа, конечно. ИМХО, настоящий спортивный целевой пистолет нужен только настоящим спортсменам и они не потащат его с собой на природу пострелять по стеклотаре.. . Шарометы я воспринимаю как стреляющие ММГ или занятные игрушки - не более того.

[B][/B]

МП-654 - де-юре, не оружие. Де-факто - девайс с большим потенциалом и возможностями (конечно, если его владельцу повезло с головой и руками), поэтому, граждане форумчане, просьба прочтите стартовый топик, прежде чем флудить.
По поводу кучности моего девайса, сейчас попытаюсь вывесить сканы с коментами.

Всем известно.. . авторитетные авторы...
3-4мм... 15м,

Фальстарт! До пятницы еще почти два дня.

Originally posted by Almich:

прочтите стартовый топик, прежде чем флудить.

Прочли, не беспокойтесь. Он неправдив и бессмыслен.
Вот и пытаемся развеять туман в голове школьника.

3-4мм это с целой обоймы, дальность 15м

наверно человек просто ошибся наверно вместо 15м хотел написать 5м.

нет, реально стрелял с 15 метров, получая разброс 3-4мм. "выстрел"-это шарики
взводил курок перед каждым выстрелом. из тюна резинка под пружиной, киты аирмода, саундмодератор не ставил, ствол нарезной(стандартный)
обойму с магазином перепутал, не считаю это важной ошибкой в данной теме.
смысл мне врать?
насчет школьников: я студент МАИ, факультета робототехнических и интеллектуальных систем, кафедры прицельно-навигационных комплексов летательных аппаратов.
Если не верите - не надо...

Originally posted by klim2801:

стрелял с 15 метров, получая разброс 3-4мм

заявленная вами "кучность" вашего пистолета, предназначенного для стрельбы омедненными шариками при помощи сифонных баллончиков, несколько превосходит данный параметр матчевых пистолетов олимпийского класса известнейших и старейших производителей.

Originally posted by klim2801:

студент МАИ, факультета робототехнических и интеллектуальных систем, кафедры прицельно-навигационных комплексов летательных аппаратов.

студент - и такой фантазер.
3-4 ДЮЙМА - я еще поверю.

Да не, человек дело говорит!
На спор - могу из дрозда, одним магазином, сделать 30 серий, и в каждом серии будет куча 4,5мм по краям! С дистанции 30 метров (тут главное в сам лист А4 попасть)

Если не верите - не...

Или специально врете, или сами заблуждаетесь. Другого в нашей физической реальности просто не может быть.
Заявление, что МР-654 с 15 метров стальными шарами показывает 3-4мм - звучит примерно также, как запорожец, занимающий первое место в "формуле-1". Можно лишь поржать и то без особого энтузиазма: слишком толсто.

"Видимо, что-то случилось... "
Видимо всё-таки 3-4 см (сантиметра, а не миллиметра)
Ну,а если это не так-срочно перевооружить спортсменов-олимпийцев 654-ми
Дешевле и патриотичней

Если не верите - не надо...

Не верим, не верим...
Фотки "кучности" можно?

При таких заявлениях не фотки спрашивают, а приглашают в тир при свидетелях!

Шарик 4.42, а куча 3мм, неведомая сила сжимает шарики. Расскажите нам что такое куча 3мм.

Во, а я еще подумал: может 3-4мм - это имеется ввиду в глубину доски?

Если бы не 654 а винтовка, то можно поверить. 3мм по центрам это ~8мм по диаметру. Может он про иж-60?

может 3-4мм - это имеется ввиду в глубину доски?

654 в стоковом варианте такое даже с 2-х метров не сделает, ну вобщем Вы в курсе
Кучность в глубину доски-это что-то особенного. Пожалуй позволю себе ввести новый термин типа "меткость".Меткость-при прочих остальных равных(скорость, дальность и пр.) способность стрелка поражать стеклотару и пивные банки. М. бывает хорошая и плохая, в последнее время заменяет собой такое устаревшее понятие как "кучность". Хатсанов Б.Б. Теория поражения листов формата А4 на дальностях превышающих 10 метров. С., "Турецкое Пневмостроение" , 2003 год.

Originally posted by MT_L1:
Расскажите нам что такое куча 3мм.

может, "по центрам"? есть такая вполне себе методика

так вот я и спросил поэтому Хотя даже это очень круто.

куча - расстояние между дырками от шаров...
выложу фотки - тут напишут, что в упор выстрелы делал...

Поетому после таких смелых заявлений необходимо видео, как минимум.

да, с предыдущими товарищами согласен, кучность у данного девайса хромает, но лишь от части, пробывал стрелять свинцовыми шариками после предложенных манипуляций по апу, результаты не утешили, все эти шайбочки прокладки в патроннике играют дурную услугу, и на кучность в том числе, в итоге сделал по своему,, наверно это уже было, но все же: отрезок от телескопической антены с внутренним диаметром 4.5мм вставляется на оправке в патронник и заливается эпоксидкой до начала канавки штатной прокладки, далее возвращается на место родная прокладка, пробный отстрел показал заметные изменения в плане кучности имощности в лучшую сторону.

[B][/B]

Originally posted by b4now:
Прочли, не беспокойтесь. Он неправдив и бессмыслен.
Вот и пытаемся развеять туман в голове школьника.

2 b4now
За агрессивность и наглость 10 баллов из 5 возможных, за умение определять статус и уровень образования заочного опонента -10 из тех же 5 возможных.

и что? есть что по теме?
интересуют следующие данные по столь выдающейся стрельбе:

тир или открытый воздух

тип боеприпаса

тип упора

сколько выстрелов в серии

как замерялась кучность

фотографии

кто надоумил так приколоться над формумом

А может у него лазырьный прецел!

Originally posted by ober:

и что? есть что по теме?

Евгений, сегодня стрелял с 10 метров по вставкам для розеток (нашёл в лесу). По одному выстрелу из двух пистолетов: в центре - гладкий ствол + удлинитель ствола 110 мм + АДК (от АГМ) ВВшками; по краям - родной ствол МР-654 и Гамо раунд. А ведь я "слепой" и руки дрожат.

довольно сложно по этой замечательной фотографии определить "кучность"

но вопрос мой был к топикстартеру, скромно отмалчивающемуся.
конечно, такая волшебная результативность, как 4мм на 15 метров, несомненно шутка. просто никак не пойму - зачем говорить очевидные сказки? такая вот еда?

И ещё сделал несколько выстрелов в гофру: слева - 2 выстрела из первого варианта (гладкий ствол+удлинитель ствола гладкий 110 мм+АДК); справа - 2 выстрела из родного ствола, но Гамо раунд. Расстояние - 10 метров. Повторюсь, зрение хреновое и руки - не тиски.
С уважением, ЮрБор.

Originally posted by ЮрБор:

сегодня стрелял с 10 метров по вставкам для розеток (нашёл в лесу)

Может там с воздухом что? Или был день повышенной геомагнитной активности?

Дима, всё было нормально: и воздух и прочее. Кстати, магазины грел на .опе, поскольку сегодня было довольно холодно. А вот по мишеням сейчас - никакой

А десять метров - настоящие?
Тогда за етот пистолет можно выручить нифиговые деньги.

Originally posted by ober:

довольно сложно по этой замечательной фотографии определить "кучность"

А попробуй с такими глазами (см. аватару) сделать лучше !

Originally posted by b4now:

Тогда за етот пистолет можно выручить нифиговые деньги.

Не дождётесь !!!