Вертикальный люфт ствола в 512 и борьба с ним.

-S-B-A-

15-5-2010 21:43 -S-B-A-

Винтовке несколько лет и на ней отрабатывались разные технические решения. Короткий перепуск, другой УСМ, ствол 300мм,манжета от Вайруха. Ход поршня 86мм. Упорный подшипник под пружину, люблю витые с ними легче работать. Собрана из деталей нескольких винтовок которые были более качественные. На всех видах пуль держит 19дж.Стреляет очень точно, но до веса 0.55гр. Дальше чем больше вес ,тем больше точка смещается ниже. Была произведена доводка ригеля и стяжного винта и поэтому укорочен ствол. Проблема уменьшилась но осталась. При наклейке полоски из пластелина на казенник выяснилось, что на тяжелых пульках ствол приоткрывается, а на легких нет. Решил проверить какой все таки люфт по индикатору. При слабом нажиме 0.05мм, сильнее 0.1мм еще сильнее 0.15мм.Ствол приоткрывается и назад возвращаться не собирается. Пришлось на старом железе отрабатывать принудительное простое и надежное запирание ригеля. Принцип действия показан на фото. Ствол держится мертво. НА ФОТО ОТРАБОТКА ПРИНЦИПА. При изготовлении кнопка запирания ригеля будет другая. У кого есть другие решения можно обсудить. Добавлю я был уверен в качестве работы ригеля и что какой то люфт обязан быть, так как детали подвижные, значит есть зазоры. Но не такой. Скорее это не люфт, а плохая конструкция запирания ствола. ЖЕЛЕЗО НА ФОТО БРОСОВОЕ НА НЕМ ОТРАБАТЫВАЮ РАЗМЕРЫ.

b4now

16-5-2010 15:58 b4now

А задиров на муфте нет? На фото видно что-то похожее на.
Трудно что-либо точно сказать не видя и не держав самой винтовки.
Давайте попробуем погадать на кофейной гуще.

Возможно, изза высокого усилия от стяжного винта получилось высокая сила трения муфты ствола о рога компрессора, вот трение и не дает стволу вернуться на место. Имхо, нужны шайбы-подшипники скольжения из цвет. мета на ось перелома. И сделать небольшие углубления на боках муфты под шайбы тоже не помешает.

Или еще один вариант. У ригеля точно есть запас хода, чтобы ходом клиновой поверхности по ответному зубу компенсировать люфт ствола?

Про такие моменты как правильный угол наклона рабочих поверхностей ригеля и ответного зуба, а так же правильное и полное их сопряжение - наверное не стоит и упоминать?

Gaydamak

16-5-2010 16:46 Gaydamak

Вот почему я в иж-22 влюбился! Ствол запирается!

magadan.jey

16-5-2010 17:05 magadan.jey

Есть и у меня такой "испытательный стенд"... Возникал когда-то подобный баг. Решил проблему увеличением хода ригеля(чуток проточил паз на ригеле) и увеличил поджим его пружины, как и предложил b4now...

Или еще один вариант. У ригеля точно есть запас хода, чтобы ходом клиновой поверхности по ответному зубу компенсировать люфт ствола?

Вот почему я в иж-22 влюбился! Ствол запирается!

незначительный износ ригеля или его посадочного места и всё... люфт обеспечен.. . в момент выстрела ствол уходит вниз(если на него закрепить коллиматор, то явно видно)... При подобной системе фиксации данный узел требует пристального внимания...

-S-B-A-

16-5-2010 17:18 -S-B-A-

А задиров на муфте нет? На фото видно что-то похожее на.

Железо для опытов, поэтому внешний вид страшный. Семейная винтовка доведена руками, детали подбирал от других, которые укладывались в допуски. Все детали прошли через мои руки. В каждую железку вложил душу. Эта проблема меня интересовала давно. Просто пришел к выводу что в переломках есть фиксация ствола но не запирание, как в старых системах, так проще. Проверял и с уплотнением и без, результат одинаков с уплотнением даже похуже, прокладка играет. Вариант с запиранием больше нравится, чем с отпиранием на острых углах. Выбил даже ответый ригель чтобы поигратся с углами, но с трудом.

-S-B-A-

16-5-2010 17:29 -S-B-A-

незначительный износ ригеля или его посадочного места и всё...

Детали очень точно подогнаны. Проблема в том что у ригеля очень болшой угол и это облегчает открывание ствола рукой. Но также и тяжелыми пульками, усилие страгивания больше.

magadan.jey

17-5-2010 14:19 magadan.jey

Детали очень точно подогнаны. Проблема в том что у ригеля очень болшой угол и это облегчает открывание ствола рукой. Но также и тяжелыми пульками, усилие страгивания больше.

Да я это про 22-ой и старые 38-е... Запирание - это хорошо, но износ(даже небольшой)даёт люфт, куда тут денешься. Можно с ригелем экспериментировать, но у меня всё решалось просто - проточил-поджал.. . Любые типы пуль(даже 1,02 грамма) нормально идут...

-S-B-A-

17-5-2010 18:23 -S-B-A-

Да я это про 22-ой и старые 38-е...

На старых моделях при их мощностях узел запирания очень надежный. Люфты убираются сами, а принудительное отпирание гарантировало что ствол зафиксирован. Даже на первых моделях 513 стояло принудительное отпирание ствола. А системы фиксации ствола шариком для меня совсем непонятны.

Gaydamak

18-5-2010 00:59 Gaydamak

Originally posted by magadan.jey:

Да я это про 22-ой и старые 38-е... Запирание - это хорошо, но износ(даже небольшой)даёт люфт, куда тут денешься.

Моей Иж-22 уже более 40 лет.

И ничё никуда не скачет.

magadan.jey

18-5-2010 14:32 magadan.jey

to Gaydamak: Вам везёт.. .

Только я тоже не говорю от нечего делать ...
Да только тема не о нашем опыте общения с "ёжиками".. .

А системы фиксации ствола шариком для меня совсем непонятны.

У меня на Норике прекрасно шарик работает.. . и мощность - 21 Дж, и пульки - 0,68 гр. Всё просто отлично работает.. . Не так прост шарик, как кажется.. .

Теперь по теме: как планируется подпирать ригель? Судя по фото, неким штифтом поперечным? А если(как версия) попробовать поворотный фиксатор с лыской? Что-то вроде крана шарового (ну, у сантехников.. .

). В одном положении есть запирание, поворот и лыска встаёт напротив штока ригеля, освобождая место для хода.. .

taren1945

18-5-2010 17:34 taren1945

кто чем доваривал ласточку на мурке, газом или тонкими электродами

-S-B-A-

18-5-2010 17:46 -S-B-A-

Теперь по теме: как планируется подпирать ригель

Вариантов много ищу надежный и простой в повторении. Вариант с принудительным отпиранием ригеля требует изменения углов и лишних деталей и фрезерных работ на муфте. Я его пока откинул. Вариант с принудительным запиранием ствола на базе 512, требует только пока двух деталей показанных на фото и сверления отверстий. Поворотный фиксатор штока ригеля рассматривался но тоже отложен на будущее, если не пройдет простая кнопка диаметром 8мм с отверстием для штока ригеля и небольшим скосом для того чтобы задавить шток ригеля. Просто и достаточно надежно. Пока не поставил индикатор тоже считал что фиксация ствола надежная и причина отклонения по вертикали тяжелых пулек в другом. Повторяю это не люфт, а не надежное запирание ствола. Название темы написал неправильно.

-S-B-A-

23-5-2010 13:44 -S-B-A-

Борьба с надежным запиранием ствола завершена. Ствол закрывается мертво. Остановился на поворотном эксцентрике. Принудительное запирание ригеля. Рычаг запирания можно ставить, и справа и слева.

Anti-KAR

28-5-2010 13:33 Anti-KAR

Вернулись к тому же от чего и ушли.
В советское время была винтовка переломка с рычагом открывания ствола, вот вернулись к давно забытому старому.
Сразу видно мастер с правильными руками из нужного места, а самое главное что руки не далеко от головы расположены.

-S-B-A-

28-5-2010 16:20 -S-B-A-

Вернулись к тому же от чего и ушли.

Есть небольшая разница. На старых системах принудительное открывание, а в 512 чтобы не бомбить железо и сделать простую конструкцию я сделал принудительное запирание ригеля. Результат положительный. Но при анализе системы выяснилось, что ствол не открывается при выстреле, а наоборот при плотном уплотнении, ствол не отрабатывал до конца. При любом усилении пружины ригеля уплотнение ствола пружинит. Поэтому на тяжелых пульках уплотнение пробивало. Напомню что уплотнения на стволе и короткий перепуск.


UserName
Password