delete
P.M.
|
Вобщем подарили мне МР-661К"Дрозд" пистолет новый, год выпуска 2002. за всё это время с него отстреляли ,и то в начале ,всего один баллон Значит так, вставляю батарейки, какието китайские, что было. Включаю,при нажатии на спусковой крючок срабатывает эллектромагнит на всех режимах и темпах стрельбы, естественно когда производишь переключение. Вставляю снаряжонный магазин, выстрела нет, только слабые хлопки, при этом шарик прокатывается по стволу и падает на землю тут-же. Что не так, кто знает? Может за такой длинный период хранения ,что-то вышло из строя, вроде всё по инструкции сделал, или данный пистолет выдаёт полную мощность только когда в него вставишь "ДЮРАССЕЛ ТУРБО" или "ЕНЕРГДЖАЙЗЕР" по 100р. за элемент. Помогите пожалуйста разобраться. Заранее благодарен
|
|
Kustik
P.M.
|
Либо резистор сбоку надо подкрутить, либо соленоид пододвинуть\отодвинуть.
|
|
delete
P.M.
|
А можно с этого места поподробнее, где какой резистор и каким образом двигать эллектромагнит? и что на самом деле правильно в данной ситуации, учитывая то,что уже надо батареи менять?
|
|
Nik-faber
P.M.
|
29-4-2010 09:03
Nik-faber
Резистор находится под круглой заглушкой с правой стороны. Её поддеть надо и тонкой отверткой крутануть по-часовой. Только врядли дрозд на заводе был "задушен", если это не 661-КС, конечно.. С электомагнитом несколько сложнее. Лучше не трогать, а просто проверить его крепление. Если самопроизвольно открутился - придется регулировать и фиксировать. Батарейки менять однозначно. Дорогие не обязательно, достаточно просто свежих и провереных.
|
|
ivanh00ev
P.M.
|
29-4-2010 11:38
ivanh00ev
крути резистор, соленоид. в идеале подключиться к ВВД, через редуктор естественно.
|
|
autoelek 01
P.M.
|
29-4-2010 16:05
autoelek 01
Кондёры боевые высохли поменяй.
|
|
BRN
P.M.
|
Вооще Дюрасел турбо по сути лучше, чем многие 1,2в батарейки, но у них за счет емкости и токоотдачи эффект идет. батарейки свежие хоть? так что первое: смаотреть куда и как бьет шток соленойда по магу. смотреть соосность и устранять люфты. потом уже разбирать и смотреть кондеры, и положение соленойда, крутить резистор.
|
|
ADF
P.M.
|
собственно. На говняных батарейках дрозд не работает. Ему только хорошие алкалайновые (хоть дура целл, хоть варта, и стоят они нифига не 100р за элемент - ищите правильный магазин! Самые крутые алкалайновые батарейки не стоят дороже 30р за штуку) нужны или аккумуляторы (можно взять кадмии "camelion" ценою 30-40р за элемент - главное именно кадмии (серо-зеленая этикетка, емкость бывает от 600 до 1000мА*ч, хотя фактическая у всех 600) - хорошие, сильноточные банки по низкой цене). При стрельбе очередью ток большой, дешевые батарейки тут-же просаживаются. Ну и далее все верно сказали: крутим резистор (по часовой - мощнее), но аккуратно - очень чувствителен к настройке, запросто докрутить до жуткого перерасхода газа. Если без толку - меняем конденсаторы на похожие по параметрам, главное чтобы новые.
|
|
delete
P.M.
|
Понятно У меня Дрозд 661К. Узнавал в местном оружейном магазине, что означает буква "К" после номера, у них там в продаже "КС".Объяснили ,что дульная энергия моего дрозда с буквой "К" доведена до 7,5Дж.А "КС" ослаблен до 3,5Дж. Спрашиваю;а что скорость пули у моего пистолета по паспорту 120 м.с,может соответстать 7,5Дж? На что продавец пожал плечами. Спасибо всем ,попробую начать с аккомул., тем более это первое о чём подумал, на батарейках разоришься. Скажите ,напряжение в акком. ниже чем в батарейках, акком. 1,2В,батарея 1,5В,неужели этого хватит для правильной работы эллектромеханики? А конденсаторы ,как выглядят ,их все надо менять?
|
|
BRN
P.M.
|
на батарейках теже 1,2 как правило. не помню с какого года идут схемы с одним кондером и на микрухе, у тебя их может быть и 2(вроде) и старая схемка. Кондер - это короче такой боченок 3,5 см в длинну(примерно).
|
|
Nik-faber
P.M.
|
30-4-2010 09:33
Nik-faber
на батарейках теже 1,2
На батарейках 1,5. Проасживаться напряжение может только под нагрузкой или при потере ёмкости. На аккумах 1,25 без нагрузки. В дрозде схема такова, что работает в широком диапазоне напряжений. Но при этом мощность удара соленоида прямопорционально зависит от этого самого подаваемого на схему вольтажа. Спасибо всем ,попробую начать с аккомул., тем более это первое о чём подумал, на батарейках разоришься.
На батарейках не разоришся точно. У меня стоят обычные алкалайновые уже года полтора. Не каждый день стрепяю, конечно, но довольно часто.
|
|
ADF
P.M.
|
Originally posted by delete: доведена до 7,5Дж.
"До" - означает меньше. 7.5Дж указывается как порог: который данным оружием не превышен. В реальности у дрозда-К примерно 4,5 (четыре с половиной) Дж в каждом шарике.
|
|
ADF
P.M.
|
акком. 1,2В,батарея 1,5В,неужели этого хва
Во-первых на элементах указывается среднее действующее напряжение - которое можно применить лишь при оценках энергоемкости, и то лишь точно зная реальную емкость элеменета (на аккумах её врут, на батарейках вовсе не указывают). В зависимости от степени заряда и условий нагрузки напряжение может меняться в широких пределах. У свежих батарейках на холостом ходу бывает и 1,65в запросто, у заряженных под самую крышку акков - 1,45в на холостом ходу. При этом под предельно-допустимой нагрузкой на акках напряжение может просаживаться до 1в на банку. На батарейках, как менее сильноточных, напряжение при той-же нагрузке упадет еще сильнее. Доводы про напряжение питания электроники - также необоснованны и не имеют отношения к практике. В штатную плату можно подать лубую напругу в диапазоне от 5 до 16 вольт. Но при низком напряжении электромагнитному ударнику силенок хватать не будет, чтобы по клапану с достаточной силой ударять.
|
|
Nik-faber
P.M.
|
30-4-2010 13:42
Nik-faber
У свежих батарейках на холостом ходу бывает и 1,65в запросто, у заряженных под самую крышку акков - 1,45в на холостом ходу
А чем были сделаны замеры? мне таких показателей не попадалось.. На батарейках, как менее сильноточных, напряжение при той-же нагрузке упадет еще сильнее.
Сейчас уже есть батарейки у которых отдача не уступает аккумам Доводы про напряжение питания электроники - также необоснованны и не имеют отношения к практике.
Каюсь. Грешен. Не прямопропорционально конечно же, но зависит от напряжения сила удара электромагнита.
|
|
ADF
P.M.
|
А чем были сделаны замеры?
Вольтметром знамо. Причем у дешевых солевых батареек напряжение обычно выше, чем у алкалайновых - но под нагрузкой солевые "просаживает" сильнее. Сейчас уже есть батарейки у которых отдача не уступает а...
Какие конкретно батарейки и с какими акками сравниваем? Из того, что имеется в широкой продаже - любые алкалайновые батарейки уступают почти любым гидридным аккумуляторам аналогичного типоразмера корпуса и нещадно сосут у любых никель-кадмиев. В цифрах - алкалайновые батарейки АА едва 2-3 ампера выдают, греясь при этом как паяльник и быстро подыхая. Метал-гидридные акки АА дают максимум 5-7 ампер. Кадмии АА, поскольку почти поголовно силовые (даже среди бытовых!) выдают до 15-20 ампер.
|
|
ЮрБор
P.M.
|
Задам ТС наивный вопрос: а прокол баллончика полноценный?
|
|
Polack
P.M.
|
Что-то топиктестер молчит, у меня подобная проблема после долгого лежания Дрозда решилась заменой одних Дюраселов на более новые  .
|
|
Nik-faber
P.M.
|
30-4-2010 20:55
Nik-faber
Какие конкретно батарейки и с какими акками сравниваем?
Батарейки щаз использую енергизер-литиум. Весьма зачотна вещь и по отдаче и по сроку службы. Сам фотогрраф и использую их как в фотоаппарате так и во вспышках
|
|
Nik-faber
P.M.
|
30-4-2010 20:56
Nik-faber
Вольтметром знамо. Причем у дешевых солевых батареек напряжение обычно выше, чем у алкалайновых - но под нагрузкой солевые "просаживает" сильнее.quote:
те м же прибором я ниразу не намерял более 1,57 в на батарейках
|
|
ADF
P.M.
|
а у нормальных батареек и не бывает выше ~1,55  1,65 - бывает у всяческого дешевого говна навроде 6р/штука. И под нагрузкой быстро падает до нуля.. .
|
|
delete
P.M.
|
Значит можно поставить акком. батарею напряжением больше чем девять вольт по номиналу шести батареек? У меня есть акком. батарея сборная из восьми акком. никель-кад.GP2000mAh.9,6V. Батарея силовая расчитанная на большие токи ,используется в радиоуправляемой модели автомобиля. Единственное батарея больше по размеру чем отсёк на пистолете под батарейки, придётся гдето снаружи присондалить. электроника не погорит если использовать акком. батарею напряжением 9,6V?
|
|
delete
P.M.
|
Подержав Дрозд в руках понял что в варианте пистолета он мне больше нравиться, хотя по началу думал сделать складной приклад, чтоб получался пистолет пулемёт.Вот ещё бы магазин из рукоятки не выглядывал, вобщеб красота была.
|
|
ADF
P.M.
|
Можно хоть 8, хоть 10 банок ставить, хоть 3 литий-полимера (даже 4 ставили). Правда для штатного дрозда, без апгрейдов, это не является обязательным: так как и от 6 акков соленоиду дури хватает, чтобы клапан "пробивать". Но если хочется непременно повыше напряжение - то бывают баночки дробных типоразмеров, типа 2/3АА, 1/2АА - вот их народ в штатные отсеки 10 штук умудряется затолкать.
|
|
Nik-faber
P.M.
|
Да, енергизер литиум - весч! я както коротнул пластиной стальной - она раскалилась докрасна.
|
|
ADF
P.M.
|
Вопрос в том, какого размера железка и за какое время нагрелась до красна  Тонкая железная проволочка от обычной батарейки также до красна нагревается за несколько секунд. Например пружинка из авторучки (не обожгитесь, когда проверять будете!).
|
|
Nik-faber
P.M.
|
Размер железки (а это была контактная пластина) был 0,3 толщиной 4 шириной и длиной около 30 мм. За сколько времени нагрелась - сказать не могу. держал в руках кучу всего (включая батарейки) и понял что коротнул когда обжегся.
|
|
ADF
P.M.
|
Если контактная была - то скорее всего никилевая полоска. Использовать в качестве контактов, собственно, её категорически нельзя: высокое сопротивление. Разве что в слаботочных (до 1А) цепях.
|
|
autoelek 01
P.M.
|
1-5-2010 19:24
autoelek 01
Что вы всё на батарейках заклинились. Блин это кондёры боевые сто процентов. Ставь новые если новая плата воткни в паралель второй места там до дори.
|
|
Lewa
P.M.
|
Что вы всё на батарейках заклинились.
Кстати, газ-то есть в баллончике?
|
|
kop3uHa
P.M.
|
мое скромное мнение:дело в расположении соленоида. либо он стоит слишком далеко, либо слишком близко к магазину. в идеали при выстреле шток(или как он правильно называется) соленоида должен чуть чуть заходить за седло клапана и бить по штоку клапана. если не прав-поправьте. з.ы. дрозд "к" отличается от "кс" только стволом. он у него тупо длиннее, а размер ствола имеет значение.. . для мощи, разумеется
|
|
delete
P.M.
|
Газ в баллоне есть однозначно, при нажатии на спусковой крючок происходит хлопок, но его недостаточно для выстрела. Попробую сначало с аккомул. решение проблеммы начать, да и вобще в принципе батарейки тут не канают, это моё личное мнение, на них разоришься, благо баллончики по 20руб.
|
|
delete
P.M.
|
Вот только ни как не могу понять за что такая цена на нынешний Дрозд. В подмосковье КС можно купить за 5800руб. за что такие деньги. Блок эллектроники от силы ну может на тыщу потянеть, пластик с металлом ешо на две, учитывая что все оружейные заводы стараются снизить стоимость за оружие . Если дело в посредниках, то такой беспредел ни в какие ворота не лезет, я бы его никогда не купил, а тут просто подарили. И есчо, а почему надо двигать соленоид?Не думаю ,что за восемь лет при одном отстрелянном баллоне он мог вдруг подвинуться ,если конечно его принудительно не двигали.
|
|
Nik-faber
P.M.
|
Да канают там батарейки! Это на балончиках разоришся. А батарейки не нужно часто менять.. . Лучше деньги не на аккумы трать, а ствол толковый прикупи, гладкий и длинный. Соленоид не нужно трогать если зажимной винт самопроизвольно не раскрутился. Или если его прежний хозяин не трогал. На заводе он оптимально выставлен.
|
|
Polack
P.M.
|
А батарейки менялись или нет? нормальных батареек на год хватало для не часты пострелушек.
|
|
ADF
P.M.
|
В цифрах - батареек (алкалайновых, по 20.. 30р штука) хватает как минимум на 10 тысяч выстрелов. Точно не замерял, к сожалению - но практически воспринимается так, что менять их надо раз в вечность. С аккумуляторами можно нарваться на саморазряд (по мере эксплуатации акков появляется почти у любых NI**). Полежал дрозд в ящике пару месяцев, ты его схватил, зарядил - а оно не стреляет. Далее начнут за неделю акки саморазряжаться, надо будет постоянно контролировать их состояние перед каждыми пострелушками, что не очень удобно. не могу понять за что такая цена
Объяснение в двух простых словах: барыги о**ели. Впрочем, сам завод также не забывает отпускную цену регулярно поднимать.
|
|
Nik-faber
P.M.
|
Объяснение в двух простых словах: барыги о**ели. Впрочем, сам завод также не забывает отпускную цену регулярно поднимать.
Это точнее некуда. Пока у дрозда нет конкурентов он будет оставаться дорогим.
|
|
delete
P.M.
|
Думаю даже когда появятся конкуренты всё равно цена не упадёт.Бизнес по русски.
|
|
ADF
P.M.
|
В этой стране дрозду конкурентов в его ценовом диапазоне не будет никогда.. . Вон тирекс выродили - за дорого и криво сделанный. Чморекс автоматы обещает?! Так на них даже там, за бугром, уже ценники высокие выставлены, и неясно, как у них с надежностью будет? Поделки умарекса традиционно из силумина и пластика, а дрозд - железный своими основными узлами и уже доказал свою надежность. Поломки у него конечно случаются - но в 99% случаев устранимы в домашних условиях.
|
|
Nik-faber
P.M.
|
Могет тогда сами чего придумаем и соорудим? Вона какая база и опыт наработаны! А братья китайцы нам помогут - у них все дешего и быстро.
|
|
hron111
P.M.
|
Поломки у него конечно случаются - но в 99% случаев устранимы в домашних условиях.
Это как езда на ЖИГУЛЯХ
|
|
|