Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
"Дрозд "не стреляет ,а хлопает. Посоветуйте чт ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"Дрозд "не стреляет ,а хлопает. Посоветуйте что сделать.

delete
P.M.
29-4-2010 00:11 delete
Вобщем подарили мне МР-661К"Дрозд"

пистолет новый, год выпуска 2002.

за всё это время с него отстреляли ,и то в начале ,всего один баллон

Значит так, вставляю батарейки, какието китайские, что было. Включаю,при нажатии на спусковой крючок срабатывает эллектромагнит на всех режимах и темпах стрельбы, естественно когда производишь переключение.

Вставляю снаряжонный магазин, выстрела нет, только слабые хлопки, при этом шарик прокатывается по стволу и падает на землю тут-же.

Что не так, кто знает?

Может за такой длинный период хранения ,что-то вышло из строя, вроде всё по инструкции сделал, или данный пистолет выдаёт полную мощность только когда в него вставишь "ДЮРАССЕЛ ТУРБО" или "ЕНЕРГДЖАЙЗЕР" по 100р. за элемент.

Помогите пожалуйста разобраться.

Заранее благодарен

Kustik
P.M.
29-4-2010 00:19 Kustik
Либо резистор сбоку надо подкрутить, либо соленоид пододвинуть\отодвинуть.
delete
P.M.
29-4-2010 00:38 delete
А можно с этого места поподробнее, где какой резистор и каким образом двигать эллектромагнит?

и что на самом деле правильно в данной ситуации, учитывая то,что уже надо батареи менять?

Nik-faber
P.M.
29-4-2010 09:03 Nik-faber
Резистор находится под круглой заглушкой с правой стороны. Её поддеть надо и тонкой отверткой крутануть по-часовой. Только врядли дрозд на заводе был "задушен", если это не 661-КС, конечно.. С электомагнитом несколько сложнее. Лучше не трогать, а просто проверить его крепление. Если самопроизвольно открутился - придется регулировать и фиксировать.
Батарейки менять однозначно. Дорогие не обязательно, достаточно просто свежих и провереных.
ivanh00ev
P.M.
29-4-2010 11:38 ivanh00ev
крути резистор, соленоид.
в идеале подключиться к ВВД, через редуктор естественно.

autoelek 01
P.M.
29-4-2010 16:05 autoelek 01
Кондёры боевые высохли поменяй.
BRN
P.M.
29-4-2010 21:02 BRN
Вооще Дюрасел турбо по сути лучше, чем многие 1,2в батарейки, но у них за счет емкости и токоотдачи эффект идет. батарейки свежие хоть? так что первое:
смаотреть куда и как бьет шток соленойда по магу. смотреть соосность и устранять люфты. потом уже разбирать и смотреть кондеры, и положение соленойда, крутить резистор.
ADF
P.M.
29-4-2010 21:06 ADF
собственно. На говняных батарейках дрозд не работает. Ему только хорошие алкалайновые (хоть дура целл, хоть варта, и стоят они нифига не 100р за элемент - ищите правильный магазин! Самые крутые алкалайновые батарейки не стоят дороже 30р за штуку) нужны
или аккумуляторы (можно взять кадмии "camelion" ценою 30-40р за элемент - главное именно кадмии (серо-зеленая этикетка, емкость бывает от 600 до 1000мА*ч, хотя фактическая у всех 600) - хорошие, сильноточные банки по низкой цене). При стрельбе очередью ток большой, дешевые батарейки тут-же просаживаются.

Ну и далее все верно сказали: крутим резистор (по часовой - мощнее), но аккуратно - очень чувствителен к настройке, запросто докрутить до жуткого перерасхода газа. Если без толку - меняем конденсаторы на похожие по параметрам, главное чтобы новые.

delete
P.M.
29-4-2010 23:35 delete
Понятно
У меня Дрозд 661К.

Узнавал в местном оружейном магазине, что означает буква "К" после номера, у них там в продаже "КС".Объяснили ,что дульная энергия моего дрозда с буквой "К" доведена до 7,5Дж.А "КС" ослаблен до 3,5Дж.

Спрашиваю;а что скорость пули у моего пистолета по паспорту 120 м.с,может соответстать 7,5Дж? На что продавец пожал плечами.

Спасибо всем ,попробую начать с аккомул., тем более это первое о чём подумал, на батарейках разоришься.

Скажите ,напряжение в акком. ниже чем в батарейках, акком. 1,2В,батарея 1,5В,неужели этого хватит для правильной работы эллектромеханики?

А конденсаторы ,как выглядят ,их все надо менять?

BRN
P.M.
29-4-2010 23:56 BRN
на батарейках теже 1,2 как правило. не помню с какого года идут схемы с одним кондером и на микрухе, у тебя их может быть и 2(вроде) и старая схемка. Кондер - это короче такой боченок 3,5 см в длинну(примерно).
Nik-faber
P.M.
30-4-2010 09:33 Nik-faber
на батарейках теже 1,2

На батарейках 1,5. Проасживаться напряжение может только под нагрузкой или при потере ёмкости. На аккумах 1,25 без нагрузки. В дрозде схема такова, что работает в широком диапазоне напряжений. Но при этом мощность удара соленоида прямопорционально зависит от этого самого подаваемого на схему вольтажа.
Спасибо всем ,попробую начать с аккомул., тем более это первое о чём подумал, на батарейках разоришься.

На батарейках не разоришся точно. У меня стоят обычные алкалайновые уже года полтора. Не каждый день стрепяю, конечно, но довольно часто.
ADF
P.M.
30-4-2010 11:09 ADF
Originally posted by delete:
доведена до 7,5Дж.

"До" - означает меньше. 7.5Дж указывается как порог: который данным оружием не превышен. В реальности у дрозда-К примерно 4,5 (четыре с половиной) Дж в каждом шарике.

ADF
P.M.
30-4-2010 11:15 ADF
акком. 1,2В,батарея 1,5В,неужели этого хва

Во-первых на элементах указывается среднее действующее напряжение - которое можно применить лишь при оценках энергоемкости, и то лишь точно зная реальную емкость элеменета (на аккумах её врут, на батарейках вовсе не указывают).

В зависимости от степени заряда и условий нагрузки напряжение может меняться в широких пределах. У свежих батарейках на холостом ходу бывает и 1,65в запросто, у заряженных под самую крышку акков - 1,45в на холостом ходу. При этом под предельно-допустимой нагрузкой на акках напряжение может просаживаться до 1в на банку. На батарейках, как менее сильноточных, напряжение при той-же нагрузке упадет еще сильнее.

Доводы про напряжение питания электроники - также необоснованны и не имеют отношения к практике. В штатную плату можно подать лубую напругу в диапазоне от 5 до 16 вольт. Но при низком напряжении электромагнитному ударнику силенок хватать не будет, чтобы по клапану с достаточной силой ударять.

Nik-faber
P.M.
30-4-2010 13:42 Nik-faber
У свежих батарейках на холостом ходу бывает и 1,65в запросто, у заряженных под самую крышку акков - 1,45в на холостом ходу

А чем были сделаны замеры? мне таких показателей не попадалось..
На батарейках, как менее сильноточных, напряжение при той-же нагрузке упадет еще сильнее.

Сейчас уже есть батарейки у которых отдача не уступает аккумам
Доводы про напряжение питания электроники - также необоснованны и не имеют отношения к практике.

Каюсь. Грешен. Не прямопропорционально конечно же, но зависит от напряжения сила удара электромагнита.
ADF
P.M.
30-4-2010 17:23 ADF
А чем были сделаны замеры?

Вольтметром знамо. Причем у дешевых солевых батареек напряжение обычно выше, чем у алкалайновых - но под нагрузкой солевые "просаживает" сильнее.

Сейчас уже есть батарейки у которых отдача не уступает а...

Какие конкретно батарейки и с какими акками сравниваем? Из того, что имеется в широкой продаже - любые алкалайновые батарейки уступают почти любым гидридным аккумуляторам аналогичного типоразмера корпуса и нещадно сосут у любых никель-кадмиев. В цифрах - алкалайновые батарейки АА едва 2-3 ампера выдают, греясь при этом как паяльник и быстро подыхая. Метал-гидридные акки АА дают максимум 5-7 ампер. Кадмии АА, поскольку почти поголовно силовые (даже среди бытовых!) выдают до 15-20 ампер.

ЮрБор
P.M.
30-4-2010 19:27 ЮрБор
Задам ТС наивный вопрос: а прокол баллончика полноценный?
Polack
P.M.
30-4-2010 20:40 Polack
Что-то топиктестер молчит, у меня подобная проблема после долгого лежания Дрозда решилась заменой одних Дюраселов на более новые .
Nik-faber
P.M.
30-4-2010 20:55 Nik-faber
Какие конкретно батарейки и с какими акками сравниваем?

Батарейки щаз использую енергизер-литиум. Весьма зачотна вещь и по отдаче и по сроку службы. Сам фотогрраф и использую их как в фотоаппарате так и во вспышках
Nik-faber
P.M.
30-4-2010 20:56 Nik-faber
Вольтметром знамо. Причем у дешевых солевых батареек напряжение обычно выше, чем у алкалайновых - но под нагрузкой солевые "просаживает" сильнее.

quote:


те м же прибором я ниразу не намерял более 1,57 в на батарейках
ADF
P.M.
30-4-2010 22:34 ADF
а у нормальных батареек и не бывает выше ~1,55

1,65 - бывает у всяческого дешевого говна навроде 6р/штука. И под нагрузкой быстро падает до нуля.. .

delete
P.M.
1-5-2010 02:07 delete
Значит можно поставить акком. батарею напряжением больше чем девять вольт по номиналу шести батареек?

У меня есть акком. батарея сборная из восьми акком. никель-кад.GP2000mAh.9,6V.
Батарея силовая расчитанная на большие токи ,используется в радиоуправляемой модели автомобиля. Единственное батарея больше по размеру чем отсёк на пистолете под батарейки, придётся гдето снаружи присондалить.

электроника не погорит если использовать акком. батарею напряжением 9,6V?

delete
P.M.
1-5-2010 02:12 delete
Подержав Дрозд в руках понял что в варианте пистолета он мне больше нравиться, хотя по началу думал сделать складной приклад, чтоб получался пистолет пулемёт.Вот ещё бы магазин из рукоятки не выглядывал, вобщеб красота была.
ADF
P.M.
1-5-2010 08:41 ADF
Можно хоть 8, хоть 10 банок ставить, хоть 3 литий-полимера (даже 4 ставили). Правда для штатного дрозда, без апгрейдов, это не является обязательным: так как и от 6 акков соленоиду дури хватает, чтобы клапан "пробивать".

Но если хочется непременно повыше напряжение - то бывают баночки дробных типоразмеров, типа 2/3АА, 1/2АА - вот их народ в штатные отсеки 10 штук умудряется затолкать.

Nik-faber
P.M.
1-5-2010 10:45 Nik-faber
Да, енергизер литиум - весч! я както коротнул пластиной стальной - она раскалилась докрасна.
ADF
P.M.
1-5-2010 10:59 ADF
Вопрос в том, какого размера железка и за какое время нагрелась до красна Тонкая железная проволочка от обычной батарейки также до красна нагревается за несколько секунд. Например пружинка из авторучки (не обожгитесь, когда проверять будете!).
Nik-faber
P.M.
1-5-2010 14:39 Nik-faber
Размер железки (а это была контактная пластина) был 0,3 толщиной 4 шириной и длиной около 30 мм. За сколько времени нагрелась - сказать не могу. держал в руках кучу всего (включая батарейки) и понял что коротнул когда обжегся.
ADF
P.M.
1-5-2010 15:38 ADF
Если контактная была - то скорее всего никилевая полоска. Использовать в качестве контактов, собственно, её категорически нельзя: высокое сопротивление. Разве что в слаботочных (до 1А) цепях.
autoelek 01
P.M.
1-5-2010 19:24 autoelek 01
Что вы всё на батарейках заклинились. Блин это кондёры боевые сто процентов. Ставь новые если новая плата воткни в паралель второй места там до дори.
Lewa
P.M.
2-5-2010 14:46 Lewa
Что вы всё на батарейках заклинились.

Кстати, газ-то есть в баллончике?
kop3uHa
P.M.
3-5-2010 00:34 kop3uHa
мое скромное мнение:дело в расположении соленоида. либо он стоит слишком далеко, либо слишком близко к магазину. в идеали при выстреле шток(или как он правильно называется) соленоида должен чуть чуть заходить за седло клапана и бить по штоку клапана. если не прав-поправьте.
з.ы. дрозд "к" отличается от "кс" только стволом. он у него тупо длиннее, а размер ствола имеет значение.. . для мощи, разумеется
delete
P.M.
3-5-2010 00:48 delete
Газ в баллоне есть однозначно, при нажатии на спусковой крючок происходит хлопок, но его недостаточно для выстрела.

Попробую сначало с аккомул. решение проблеммы начать, да и вобще в принципе батарейки тут не канают, это моё личное мнение, на них разоришься, благо баллончики по 20руб.

delete
P.M.
3-5-2010 01:11 delete
Вот только ни как не могу понять за что такая цена на нынешний Дрозд.
В подмосковье КС можно купить за 5800руб. за что такие деньги.
Блок эллектроники от силы ну может на тыщу потянеть, пластик с металлом ешо на две, учитывая что все оружейные заводы стараются снизить стоимость за оружие .
Если дело в посредниках, то такой беспредел ни в какие ворота не лезет, я бы его никогда не купил, а тут просто подарили.

И есчо, а почему надо двигать соленоид?Не думаю ,что за восемь лет при одном отстрелянном баллоне он мог вдруг подвинуться ,если конечно его принудительно не двигали.

Nik-faber
P.M.
3-5-2010 10:50 Nik-faber
Да канают там батарейки! Это на балончиках разоришся. А батарейки не нужно часто менять.. . Лучше деньги не на аккумы трать, а ствол толковый прикупи, гладкий и длинный.
Соленоид не нужно трогать если зажимной винт самопроизвольно не раскрутился. Или если его прежний хозяин не трогал. На заводе он оптимально выставлен.
Polack
P.M.
3-5-2010 12:30 Polack
А батарейки менялись или нет? нормальных батареек на год хватало для не часты пострелушек.
ADF
P.M.
4-5-2010 05:55 ADF
В цифрах - батареек (алкалайновых, по 20.. 30р штука) хватает как минимум на 10 тысяч выстрелов. Точно не замерял, к сожалению - но практически воспринимается так, что менять их надо раз в вечность.

С аккумуляторами можно нарваться на саморазряд (по мере эксплуатации акков появляется почти у любых NI**). Полежал дрозд в ящике пару месяцев, ты его схватил, зарядил - а оно не стреляет. Далее начнут за неделю акки саморазряжаться, надо будет постоянно контролировать их состояние перед каждыми пострелушками, что не очень удобно.

не могу понять за что такая цена

Объяснение в двух простых словах: барыги о**ели.
Впрочем, сам завод также не забывает отпускную цену регулярно поднимать.

Nik-faber
P.M.
4-5-2010 12:03 Nik-faber
Объяснение в двух простых словах: барыги о**ели.
Впрочем, сам завод также не забывает отпускную цену регулярно поднимать.

Это точнее некуда. Пока у дрозда нет конкурентов он будет оставаться дорогим.
delete
P.M.
4-5-2010 23:52 delete
Думаю даже когда появятся конкуренты всё равно цена не упадёт.Бизнес по русски.
ADF
P.M.
5-5-2010 05:55 ADF
В этой стране дрозду конкурентов в его ценовом диапазоне не будет никогда.. . Вон тирекс выродили - за дорого и криво сделанный. Чморекс автоматы обещает?! Так на них даже там, за бугром, уже ценники высокие выставлены, и неясно, как у них с надежностью будет? Поделки умарекса традиционно из силумина и пластика, а дрозд - железный своими основными узлами и уже доказал свою надежность. Поломки у него конечно случаются - но в 99% случаев устранимы в домашних условиях.
Nik-faber
P.M.
5-5-2010 08:53 Nik-faber
Могет тогда сами чего придумаем и соорудим? Вона какая база и опыт наработаны! А братья китайцы нам помогут - у них все дешего и быстро.
hron111
P.M.
7-5-2010 15:18 hron111
Поломки у него конечно случаются - но в 99% случаев устранимы в домашних условиях.

Это как езда на ЖИГУЛЯХ

>
Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
"Дрозд "не стреляет ,а хлопает. Посоветуйте чт ... ( 1 )