ППП-физика и скрытые резервы

Винтовка 512-длинна перепуска 5мм,ф2.7мм,ход поршня 86мм,пруж. ГХ,утяж. 120гр.Скорость 0.68-220....... -280.Решил попробовать короткий ствол-300мм. собрал и поставил. Скорость стала 0.68-210........ -260.Не подарок, разобрал, внутри все отлично. Пора думаю применить физику и сделал на перепуске фаску, со стороны манжеты. И очень большую и почти радиусную. В итоге:ствол-300мм,075-222\068-233\067-236\055-264\051-278\046-292.Установил родной ствол;075-225\068-235\067-237\055267\061-275\046-299.Родной ствол прямоуг. нарезы, но првалены. 300ММ-полигон. -но тоже не подарок. Информация к размышлению есть. Дизель не обсуждаем- отстреливал 3 дня. 2 фото- приспособа для доводки фаски. Фаска по большому диаметру. Надо делать фасонную зенковку. Добавление-задача состоит в том чтобы разогнать любую ппп до разумного предела, а потом задавить для достижения результативности.

Винтовка 512...

забыл сказать что она "сильно доработанная"...

офф. мона подробности про щеку на прикладе?

забыл сказать что она "сильно доработанная"...

Если честно то нет, смотрите ТХ и пружина ГХ старая. Фаску я и раньше делал, но по науке нет, она очень большая. И прибавка 10-20м меня заинтересовала. Попробую на другой винтовке с длинным перепуском.

офф. мона подробности про щеку на прикладе?

Щека длалась на 12 калибр сыну. Потом сделали другой приклад, а щеку приспособил на 512.

Щека длалась на 12 калибр сыну. Потом сделали другой приклад, а щеку приспособил на 512.

как делалась, из чего? фото мона?

как делалась, из чего? фото мона?

Фото есть-береза, пила,рубанок, шкурка,морилка, лак.

При скруглении краёв перепуска, увеличилась скорость истечения газов, от сюда повысилась скорость.

При скруглении краёв перепуска, увеличилась скорость истечения газов, от сюда повысилась скорость

На этот рисунок я и ориентировался. И тема одна на форуме проходила. Вопрос в том, что это достаточно просто, но почему то долго доходит.

Originally posted by -S-B-A-:

а этот рисунок я и ориентировался. И тема одна на форуме проходила. Вопрос в том, что это достаточно просто, но почему то долго доходит.

потому, что улучшая условия истечения газа из цилиндра устройством фаски, ухудшаем общую картину увеличением МО.
и здесь надобно найти золотую середину, а в дальнейшем делать манжету не плоскую, а конусную с соответствующей ответной частью в торце цилиндра и перепуском посередине этого конуса

потому, что улучшая условия истечения газа из цилиндра устройством фаски

Вопрос состоит в том, что почти в любой ППП есть возможность сделать короткий перепуск и фаску для улучшения истечения воздуха и получить прибавку скорости, а не давить пружинами которые приносят достаточно проблем.

Originally posted by -S-B-A-:

Вопрос состоит в том, что почти в любой ППП есть возможность сделать короткий перепуск и фаску для улучшения истечения воздуха и получить прибавку скорости, а не давить пружинами которые приносят достаточно проблем.

короткий перепуск уменьшает мертвый объем, тут вопроса нет, а вот фаска - увеличивает.
и, если форму фаски можно взять из картинки выше, то отрицательное влияние образующегося дополнительного МО придется определять опытным путем

Фаска немного увеличила у меня скорость ЛЕГКИХ пуль. Но она не такая слоновая, как на картинке в первом посте.

думаю что много МО фаска всётаки не отберёт ,а вот нормальное наполнение ствола обеспечит. ето очень важно. чем больше разность давлений между стволом и компресором из-за "зажатого" перепуска тем больше давление в последнем (а надо чтобы было именно в стволе)и более резкий отскок. следовательно тяжёлой медленной пуле много энергии не отдашь, не успеет.

ХЗ насколько круглая фаска что-то изменит, но МО там копеечный, несопоставимый с объемом перепуска, проточки манжеты и главное - ствола.

При разгоне приходилось боротся за каждую прибавку в 5м,подбор манжеты, утяжелителя, доводка цилиндра, поршень, регулировка пружины, увеличение хода поршня. Когда резервы исчерпались сделал короткий перепуск. Фаску всегда далал, но простую, а тут сделал по науке и +10-20м из ничего. Я пока в размышлениях. МО это плохо, но скорее на маленьком рабочем объеме. Был иж-53 с коротким перепуском, а вот большую радиусную фаску не делал и поздно- продан. Есть еще винтовка, перепуск длинный, надо будет на ней попробовать и проверить. 10-20метров на дороге не валяються.

Блин, на заре мурководства делал такую фаску, для того чтобы не прорубало манжету, ну и придать аэродинамическую форму. Хрона небыло, а оказывается вон оно как!

И всё равно результат меня лично не впечатляет, потому как я добивался на стандартном перепуске Шмелями 0.8г 215-220
А тут вдвое короче перепуск и скорость такая же.
Но фаска реально дала прибавку метров на 7,пулями 0.5. А Шмелям было пох

Так шмель тяжелый, может прибавка и есть но 0.5-1м/с

И всё равно результат меня лично не впечатляет,

Еще раз ТХ-ДИАМЕТР ПЕРЕПУСКА 2.7ММ,ДЛИННА 5ММ,ХОД ПОРШНЯ 86ММ,ПРУЖИНА ГХ-СТАРАЯ, МАНЖЕТА HW97-26ММ,ОЧЕНЬ ТУГО ХОДИТ. СТВОЛ 300ММ. При отстрелах я состовляю таблицы и сравниваю результаты. И Шмель 0.8-0.75 до 220м никогда не разгонялся. Сейчас 0.75 показали 225-224-226м.Манжета встала на место.

Baracuda match- 067 стабильно 240м.На стволе 300мм.Разница между тяжелыми и легкими всего 1дж.

Ап новшеству, неужто последователей не нашлося?

мля, когда ж вы все поймёте, что нету никакого истечения газов между компрессором и стволом
там есть просто течение

и даже это не главное

физика разгона пули описывается чисто обменом импульсами между поршнем и пулей, воздух лишь посредник

Давно читал об зенковки перепуска со стороны манжеты в книге <Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени> в главе <Перепускное отверстие>, но не предавал этому значения, а прочитав эту тему ради интереса обработал перепуск (он был весь в заусенцах) на пистолете МР(ИЖ)-53М. Первые впечатления: пульки ГХ, СТП стала выше на 10-15 мм, значит, скорость выросла (хрона нет), и кучность стала немного лучше.

А кто знает, на каких зарубежных ппп винтовках ДЕЛАЮТ подобные фаски?
Гамы/Дианы/Варьки ??

итить всех вашу мать, смешно до слёз и горько до улыбли

мля, когда ж вы все поймёте, что нету никакого истечения газов между компрессором и стволом
там есть просто течение

да назови хоть перетеканием. главное что это работает. человек сделал и поднял себе скорость на 10 мысов из ничего. фото выложил. на вранье вроде не попадался. другой человек выложил какие то научные труды которые подтверждают это и теоретически. и с чего тут улыбаться?

Я перетер это с моим курсом гидравлики... . чего чего, но жидкость проходит лучше через воронки всякие, даже если она что то толкает.. . а воздух - сжимаемая жидкость. вероятно это немного работает.

Originally posted by Adoven:

А кто знает, на каких зарубежных ппп винтовках ДЕЛАЮТ подобные фаски?Гамы/Дианы/Варьки ??

На клипе ГАМО ЦФХ подобная фаска.

Originally posted by GRANSHAK:

главное что это работает. человек сделал и поднял себе скорость на 10 мысов из ничего

Не ждите чудес. При определенном стечении обстоятельств это иногда может дать некоторый положительный эффект. Долго объяснять.
Вреда от этой фаски не будет.
Я ее делаю всегда, но без особого фанатизма, главное- заусенцы сшибить. Если они есть, эффект будет. И опять же, как всегда, НАСТРОЙКА!!
Это ведь дроссель.

Вспоминается форма воронки воды при сливе её в ванне.

Originally posted by BlacKDeatH:
[B][/B]

Отрицать ругаючись, не проверенное лично - плохая позиция, согласится можно только с одной частью фразы - это не главное , но в ппп мелочей как говорят нету, пусть это в основном и передача импульса, но врятли она такая чистая как вы её представили.
и думается мне, (неуверенно както думается) что кроме уменьшения сопротивления потоку, эта воронка "с фанатизмом" на полставки подрабатывает чем то вроде канавок в дне компрессора у варьки, облегчая путь воздуха от краев к перепуску,
Интересно было бы сравнение воронок "с фанатизмом" и без, есть же люди располагающие "базой подопытных"

Originally posted by MblKOJlA:

на полставки подрабатывает чем то вроде канавок в дне компрессора у варьки, облегчая путь воздуха от краев к перепуску,

Естественно.
Дросселирование острой кромкой происходит именно в момент максимального приближения поршня к стенке.
Но еще раз повторю: любое дросселирование в перепуске легко компенсируется небольшим усилением пружины.
Настройка Иж-53. Пружина и перепуск.

Кое что скопировал из Интернета по запросу "Турбулентность": "Любые острые края создают турбулентность. Чем плавнее переходы, тем лучше. Турбулентность - беспорядочные движения в потоках жидкости, газа, плазмы, в результате которых скорость, давление, плотность, темп-ра потока меняются в пространстве и во времени случайным образом."

Не ждите чудес. При определенном стечении обстоятельств это иногда может дать некоторый положительный эффект. Долго объяснять.
Вреда от этой фаски не будет.
Я ее делаю всегда, но без особого фанатизма, главное- заусенцы сшибить. Если они есть, эффект будет. И опять же, как всегда, НАСТРОЙКА!!
Это ведь дроссель.

а можете просто порекомендовать диаметр перепуска для мурки с длиной перепуска 5 мм?стоит ли расверивать до 4 мм как в дианах с подвижным стаканом?сейчас у меня 3,2 мм и мощность всего около 13 ДЖ.не настраивал ещё. короче сформулирую по другому-на каком диаметре предпочтительней начинать настройку. операция одноразовая и назад не завтулишь(ну почти)

можете просто порекомендовать диаметр перепуска для мурки с длиной перепуска 5 мм?

Я уже писал что начинаю с 2мм и продолжаю увеличивать диаметр до тех пор пока энергетика легких и тяжелых пулек не начнет сравниваться. Диаметр перепуска зависит от веса пулек. И еще новшество сейчас у меня пружина опирается на упорный подшипник-самодельный, вместо втулок регулирующих поджим пружины.

другому-на каком диаметре предпочтительней начинать настройку

Не стоит на этом заморачиваться. Диамтер перепуска, это одно из последних, на что стоит обращать внимание.

Не стоит на этом заморачиваться

У меня есть записи отстрела иж-38 с ходом поршня 76мм.Диаметр перепуска начинался с 4.5мм и уменьшался через десятку до 2.4мм.Разница очень видна. И еще как только находится некий баланс, винтовка начинает стрелять мягко без звона-использую пружины ГХ.

Несомненно, но большинство из этих значений можно настроить на большинстве из этих перепусков. Я бы сказал, что максимум можно настроить в диапозоне перепуска от 2,6 до 3,5мм. Настойки при этом естественно будут отличаться.

можно настроить в диапозоне перепуска от 2,6 до 3,5мм.

Я согласен, что от этих значений, и надо играть при настройке. И учитывать диаметр цилиндра и вес пулек которые будут восновном использоваться.