К.У.П.О.Л - есть ли в нем надобность? Обсудим?

Originally posted by ЮрБор:
.. . как этоустройство может вписаться в существующую СО2 пневматику (МР-654, 656). Наверняка у тебя, Дмитрий, уже есть идеи на этот счёт. Приоткрой занавес.

Пока готового решения нет.. .
Хотя по габаритам в МР-656 как раз таки контейнер влезет. Голову надо будет переделовать. С МР-654 сложнее.

Originally posted by xren:
Ничего из этого не выйдет к сожалению.

Наверно так оно и будет
Иногда сам смотришь - полный бред... , а иногда думаешь - а вдруг??

Вообще тема уже поднималась и неоднократно.
Те кто знает для чего это нужно - те знают. Но воз и ныне там.
Можно попробовать заказать на каком-нибудь заводике по производству
карамельных палочек, но потребует некоторых средств. А заводиков таких море.

ПС. И убери от греха подальше упоминание о 654 и 656. не для них это.

Если бы Ижмех (что маловероятно) или Умарекс взяли бы такую схему для пневматики с блоу-бэком + экстракция контейнеров и разработали что-то новое для стрельбы и пулями и шарами. Кустарям, мне кажется, такое не сделать.

Originally posted by xren:

И убери от греха подальше упоминание о 654 и 656. не для них это.

А я думаю, что как раз владельцам пистолетов типа МР-654,656 было бы интересно пострелять и пулями и свинцовыми шарами. И именно К.У.П.О.Л. это позволил бы сделать.

Хотел ссылок накидать, да "временные трудности" все сожрали.
Введи в гугле shell ejecting GBB - все сам увидишь.
Хотя ижмеха с умарексом там и правда не будет.

Originally posted by ЮрБор:

А я думаю, что как раз владельцам пистолетов типа МР-654,656 было бы интересно пострелять и пулями и свинцовыми шарами

Проблема в том, что именно в 654 и 656 это сделать не получится.
А их владельцы первыми скажут что идея вообще никуда не годится только по той причине, что в их любимые железяки не влезет.

Originally posted by xren:

А их владельцы первыми скажут что идея вообще никуда не годится только по той причине, что в их любимые железяки не влезет.

Идея-то годится, но не для 654 и 656 в нынешнем виде. Это и огорчает.

Проблема в том, что именно в 654 и 656 это сделать не получится.
А их владельцы первыми скажут что идея вообще никуда не годится только по той причине, что в их любимые железяки не влезет.

Не только не влезет, и не только в 654 и 656. Проблемма ещё и в том, что отстрелянный К.У.П.О.Л надо автоматически удалять. Я не знаю ни одной модели пневматики, приспособленной для этого. Значит, нужна серьёзная переделка механики.
Еденично переделанные руками умельцев девайсы не обеспечат достаточного спроса на К.У.П.О.Л для обеспечения адекватной цены этого изделия.

Кустарям, мне кажется, такое не сделать.

Сделать. Но:
1.чтобы проектировать и пробовать, надо иметь готовый К.У.П.О.Л., и не один.
2. см выше на тему спроса.

Ну боле менее все ясно....
Вы правильно говорите, что кустарям не поднять систему с К.У.П.О.Л-ом на уровень общепринятого стандарта. Под него должно быть сначало сделано пара-тройка образцов серийного оружия, что не то что маловероятно, а просто невероятно.
Всем спасибо за ответы!

Originally posted by skalex:

Проблемма ещё и в том, что отстрелянный К.У.П.О.Л надо автоматически удалять. Я не знаю ни одной модели пневматики, приспособленной для этого

А я знаю. и не одну. Только дудку заменить. И добавить _дешевые_ гильзы, а не по баксу за штуку, чтобы не приходилось их тщательно собирать после стрельбы - и готовы офигительные плинковые девайсы.

А я знаю. и не одну.

Просвети?

Originally posted by skalex:

Проблемма ещё и в том, что отстрелянный К.У.П.О.Л надо автоматически удалять. Я не знаю ни одной модели пневматики, приспособленной для этого

Я поэтому и говорил про blow-back. Буду по-русски писать. Блоу-бэк с экстрактором (проблема как это осуществить!) должен решить этот вопрос. Всё, конечно, должно быть по-другому, даже не так, как это решает Умарекс. Примерно как в Мосинской винтовке - вручную, но это уже не пистолет.

Я так понимаю это что-то типа аиркартриджа но как питание используется С02 баллончик?
Можно что-то замутить, но это надо делать на основе ММГ а не на основе существующей пневматики

Я поэтому и говорил про blow-back.

Про блоу-бэк сразу не подумал. Конечно, посидев, подумав, можно сварганить работоспособную механику. Но

кустарям не поднять систему с К.У.П.О.Л-ом на уровень общепринятого стандарта. Под него должно быть сначало сделано пара-тройка образцов серийного оружия, что не то что маловероятно, а просто невероятно.

Originally posted by skalex:

Просвети?

И начать очередной виток холивара?
Нужно просто понять, что airsoft - это тоже пневматика. И она такая какая есть не потому что другой быть не может, а потому, что область применения накладывает ограничения (на мощность и используемый боеприпас). И тогда все само просветится:
shop.ehobbyasia.com
redwolfairsoft.com
redwolfairsoft.com
redwolfairsoft.com
Это GBB.
Есть еще шотганы и револьверы.
Почему нет автоматов? Ну при цене от 1 до 4 баксов за гильзу ничего удивительного.
Хотя видел M14 с электроприводом. Лохматых годов, когда и просто GBB автоматов небыло.

Originally posted by xren:

Нужно просто понять, что airsoft - это тоже пневматика. И она такая какая есть не потому что другой быть не может, а потому, что область применения накладывает ограничения (на мощность и используемый боеприпас). И тогда все само просветится:

Признаюсь честно: я - тундра! Про airsoft только слышал, не вдаваясь в подробности, а тут такое! Вот и решение вопроса. Взять airsoftпистоль, разобрать, изучить и применить к СО2-девайсам в калибре 4,5 мм. Правда, сам на такое не подпишусь, т.к. нет базы, да и староват, пожалуй.

airsoft - это тоже пневматика.

С подачей недеформирующихся шариков и так особых проблем нет. Существует несколько разновидностей линейных магазинов, расчитанных именно на работу с шариками. Так что в аирсофте это скорее интересная примочка, приближающая оружие по ощущениям при стрельбе к боевому прообразу, чем реальная необходимость.
Однако в жёсткой пневме я таких серийных образцов не знаю.

Первоначально фраза была такая:

Originally posted by skalex:

Я не знаю ни одной модели пневматики, приспособленной для этого

Вот я и привел примеры.

Originally posted by skalex:

Однако в жёсткой пневме я таких серийных образцов не знаю

Потому, что
1) Блоубэков в жесткой пневме раз два и кончились.
2) С нормальной подачей хотя-бы шаров (с извлечением из магазина и _затем_ досыланием в казенник) нет вообще.

Впрочем вот, извольте:
rap4.com
rap4.com
rap4.com

"Легким движением руки... " маркер превращается в BB/pellet автомат.

Я-ж говорю о том, что как минимум те четыре марушиновских модели легко преобразовать в хард простой заменой ствола и натрамбовыванием в магазин других гильз.
А появились они не так давно. Может с год. Китайцы долго спать не будут, и этими 4 дело не закончится. да и дешевые гильзы наверняка появятся. Вот только под 6 и 8 мм. Останется только штряпать киты (стволик + мешок правильных гильз).

Останется только штряпать киты (стволик + мешок правильных гильз).

И полетит полуграммовая пулька со скоростью плевка Так что понадобится ещё переделывать клапан.
Темма переходит в разряд теоретических. Может быть кто-то когда-то и выпустит серийный образец с подобным способом перезарядки, но тогда и гильзы или К.У.П.О.Л.а будут в комплекте. А пока
QUOTE]кустарям не поднять систему с К.У.П.О.Л-ом на уровень общепринятого стандарта. [[/QUOTE]

Originally posted by skalex:

И полетит полуграммовая пулька со скоростью плевка

Ну вот яж говорил холивар выйдет. много эйрсофтовых девайсов "плюются" не хуже 654 или тирекса. В пересчете на джоули. И с видимым на глаз зазором в стволике. 6.04 если не ошибаюсь типичный стволик, 5.95 - типичный шар.

Originally posted by skalex:

кустарям не поднять систему с К.У.П.О.Л-ом на уровень общепринятого стандарта

Ненадо его поднимать! пусть китайцы его поднимают. Нужно просто за ними следовать, но в своем направлении.

Originally posted by xren:

Потому, что
1) Блоубэков в жесткой пневме раз два и кончились.
2) С нормальной подачей хотя-бы шаров (с извлечением из магазина и _затем_ досыланием в казенник) нет вообще.

С первым тезисом согласен;
Со вторым - можно поспорить: у Вальтер PPK-S есть досылание в ствол, у Юнкер-2,3 так же есть досылание шарика (правда не в сам ствол, а в переднюю часть магазина, прилегающую к стволу).Досылание производится простейшими втулками - отсекателями, которые под действием газа заталкивают шарик в ствол, потом под действием возвратной пружины возвращаются назад. У Вальтера вообще сделано грамотно: газ начинает давить на шар только при полностью выдвинутом отсекателе.
Так вот это я к чему:
Если к втулке (конечно же соответствующего диаметра и с соотв. возвратной пружиной) пристегнуть выбрасыватель, то система будет работать и с К.У.П,О.Л-ом, и автоматически его извлекать.
И сам блоу-бэк как таковой при этом нафиг не нужен.

Только вот оба девайса не имеют нарезного ствола .

Originally posted by SHTIRLITZ:

Со вторым - можно поспорить: у Вальтер PPK-S есть досылание в ствол, у Юнкер-2,3 так же есть досылание шарика

Нет. Это не то досылание, которое необходимо для нормальной совместной работы с выбрасывателем. В большинстве GBB софтов - досылатель не проходит сквозь магазин. Он лишь выдвигает из него шарик, прямо как в коробчатых магазинах. Вот к таким системам добавить зацеп экстрактора в разы проще.
А нарезной или нет ствол - это вобще распоследняя проблема.

Originally posted by xren:

Нет. Это не то досылание...

Ну не знаю.. . Изучать принципы работы GBB как-то не приходилось.. . Я то думал, что досылание в ствол, про которое говорилось, оно и есть досылание в ствол - из коробчатого ли магазина, из дискового ли, из ленты, в конце концов...
И у всех систем досылания ход затвора больше длины боеприпаса - ведь недостаточно просто вытолкнуть его из магазина, нужно чтобы он "заполз" в ствол, а для этого еще на раме "горка" должна быть.

Originally posted by SHTIRLITZ:

нужно чтобы он "заполз" в ствол, а для этого еще на раме "горка" должна быть

В софтах так и есть.