Ремонт пневматики
Непонятки со скоростью на Иж-53 Апанном
gnom 12-11-2009 12:29
Померил пружину. По 3 измерениеям 37, 37,2, 38,2кг. Интересно сколько там было изначально
predator1 12-11-2009 12:33
quote:Originally posted by ADF:
В какчестве бэкапа хоть МР-651 завели бы штоли
Бэкап всегда полезен, спору нет
Тока вот пока выберешь, пока купишь.. Ну деньги- ладно, пусть не главное, хотя и не последенее..
Но БЛИН!!- пока найдёшь кто недорого и быстро разозлит- минимум недели 2 пройдёт и денег потратишь что на 1377 ПСП хватит!
Я по Ижику 53му давал "запросы" и здесь, и на аиргане.. И что??
Так только Gnom с КОНКРЕТИКОЙ откликнулся и Petrucha тоже, правда сказал что его услуги в данном случае будут экономически нецелесообразны.
Где ж они, мастера по тюнингу и доводке пукалок? (вопрос риторический).
П.с. раз Gnom не отвечает в теме, то думаю (и хочется верить) что процесс доводки идёт и мысы плавно нарастают всё ближе и ближе к 160
predator1 12-11-2009 12:43
quote:Originally posted by gnom:
Померил пружину. По 3 измерениеям 37, 37,2, 38,2кг.
Куя себе.. Шляпа! Завтра побеспокою скутер-практика, что-то брачок по-моему..
Сколько было изначально я Виталь х.з., но (субъективно конечно) по усилию взвода больших отличий не заметил. А изначально- декларируют практически все производители 47-49 кг, насколько мне память не изменяет..
П.с. Когда писал свой предыдущий постинг- твоего НЕ заметил как-то..
П.п.с С канавой что-нибудь всё-таки сделали, перепуск попробовали менять?
gnom 12-11-2009 12:43
quote:Ну и насчёт канавы(её убирания) узнать?
На 2мм углубил цилиндр до ровного дна.
predator1 12-11-2009 12:45
Виталий - эти 2 мм углубления дали изменения скорости?
gnom 12-11-2009 12:46
quote:Куя себе.. Шляпа! Завтра побеспокою скутер-практика, что-то брачок по-моему..
Если ее уже один раз додували и тут опять то же самое, то либо бракованая стойка, либо повреждена манжета при изготовлении.
gnom 12-11-2009 12:48
quote:Виталий - эти 2 мм углубления дали изменения скорости?
С такой пружинкой от количства МО мало что зависит.. Но максимум должен подрасти, после докачки разумеется.
predator1 12-11-2009 10:38
quote:Originally posted by gnom:
Если ее уже один раз додували и тут опять то же самое, то либо бракованая стойка
Виталик, отвечаю по пунктам:
1) не додували, поставили с нуля.
2) может и бракованная, или манжете кирдык был, не знаю.
3) сколько было давления сразу после установки незнаю, НО- субъективная оценка такова, что шлепок при попадания в крыся был громче/чётче, кульков было больше.
4) настрел с неё между 200 и 300 шутов, т.е. ресурс она явно не выработала.
П.с. а)сколько сейчас мысы на Ижике промагнумом?
б) имеешь ли в наличии и можешь ли поставить ту пружину (Вадо если не ошибаюсь) про которую ты писал в П.М. и посмотреть сколько мысы даст?
П.п.с Сегодня взял с собой старую ГП, сдувшуюся, которую меняли.
Попробую проверить сколько кг даёт, благо на работе весы есть
Petrucha 12-11-2009 12:26
quote:Originally posted by gnom:
Померил пружину. По 3 измерениеям 37, 37,2, 38,2кг. Интересно сколько там было изначально
Во, во!
И отчетик в дайджест не забудьте.
predator1 12-11-2009 12:46
quote:Originally posted by Petrucha:
И отчетик в дайджест не забудьте.
Это мне или Gnom'у адресованно?
Если мне, то в какой дайджест?
Petrucha 12-11-2009 13:20
Скорее - к Вам.
forummessage/3/5397
Почитайте первый пост, узнаете интересное про свои пружины.
К сожалению, все стесняются. Мне - не верят. И рождается миф: Зачем платить больше, стойка от багажника - она и в Африке - стойка от багажника.
ADF 12-11-2009 18:09
Кстати, может было проще взять 512 и сделать из ней обрез? Было бы не сильно длиннее 53, зато были бы без гимора искомые 170-200. На обычной витой пружинко.
gnom 12-11-2009 18:15
quote:Было бы не сильно длиннее 53, зато были бы без гимора искомые 170-200
Больше. Но..
..достаточно не бюджетно.
ADF 12-11-2009 18:28
А разьве 53 с целой ГП уже не переплюнул по деньгам почти базовую 512?
gnom 12-11-2009 18:34
quote:А разьве 53 с целой ГП уже не переплюнул по деньгам почти базовую 512?
Одно только пистолетное ложе как минимум не дешевле базовой 512. А еще работы по переносу спуска, что бы не проволочками и прутиками. А еще общая доработка..
predator1 12-11-2009 19:20
quote:Originally posted by ADF:
А разьве 53 с целой ГП уже не переплюнул по деньгам почти базовую 512?
Базовую, ценник на которую около 3 тыр думаю переплюнул.
Отдано за пест 3 тыр (моя цена за вход в пневматику), замена ГП + 1,5 тыр, лёгкая починка душителя + 0,2 тыр. Ну и Gnom'у его 20 копеек на мороженное
Недёшево по итогу получается "связываться" с ижмеховскими изделиями..
ADF 12-11-2009 19:50
quote:Originally posted by gnom:
Одно только пистолетное ложе....
Увольте, в каком месте речь шла о том, чтобы делать из 512 пистолет?!
Цели преследуются сугубо практические - значит достаточно того, чтобы 512 стала компактнее, чтобы не всю её таскать по подъезду-подворотням. Поэтому делается тупо обрез: приклад откочерыжыть и ствол напополам.
predator1 12-11-2009 21:48
quote:Originally posted by ADF:
Поэтому делается тупо обрез: приклад откочерыжыть и ствол напополам.
НУ как бы да!
Только вот - если куча достаточна 2см на 10 метрах, с сохранением ТТХ (главное- скорость выхлопа) оригинала на 10 метрах, до какой длины (без душителя) можно подстричь ЭмПи-512? gnom 12-11-2009 22:46
quote:если куча достаточна 2см на 10 метрах, с сохранением ТТХ (главное- скорость выхлопа) оригинала на 10 метрах, до какой длины (без душителя) можно подстричь ЭмПи-512?
По факту там намного меньше, чем 2см и от длинны ствола не зависит.
ADF 12-11-2009 23:04
Только если ствол совсем конкретно обрезать - взводить будет трудновасто. Так что ИМХО менее ~20см оставлять не круто.
predator1 13-11-2009 14:08
quote:Originally posted by ADF:
олько если ствол совсем конкретно обрезать - взводить будет трудновато.
Установленный душитель удлиняет рычаг
Кстати, на кучу скажем на 25 метрах какое в % от общей длины или в сантиметрах обрезание ствола уже заметно повлияет?
Igit 13-11-2009 16:05
quote:Originally posted by gnom:
Отстал ты немножко во времени. Уже года 4 компресоры к 53 делаются по той же технологии, что и мурочные. Нету там той канавы, как в старых ижах, где рога ИМХО ввинчены в компресор на крупную резьбу.
Позволю себе возразить - у меня аппарат 2007 года выпуска - канава есть. То есть была..... залита оловяным припоем по методу Petrucha, стоит ГП от Vado емнип 45 кг усилие на штоке. поршень - переточеный от ИЖ-60, с манжетой от Gamo. В результате имею 45мм хода поршня, ГПМ 145-147 мысов, турецкий Оцтей - 149-152 мыса. Скорость была ниже на 4 мыса - был укорочен ствол на 40 мм - теперь длина ствола 180мм.
Все опусы привели к тому что есть куча с двух рук сидя, облокотившись на спинку стула на 10 м 25-30 мм с коллиматором.
ИЖ-53 - это как генная инженерия - исходный материал -г...о, но если привить необходимые геномы - будет удачная особь.
ADF 13-11-2009 16:09
Покуда есть хотябы 10см ствола - на кучу длина влиять практически не будет. Но имеет решающее значение, насколько хорошо выполнена дульная фаска после обрезания ствола. Можно 3 мм от кончика отрезать и винтовка станет дробовиком, если фаску не выполнить.
А обрезать, чтобы поставить душытель - вообще глупость! Геморрой на ровном месте. Ни в компактности не выиграеться, ни в звуке. При умеренных степенях разгона мурка выхлопом с конца ствола почти не гремит.
gnom 13-11-2009 16:28
quote:Позволю себе возразить - у меня аппарат 2007 года выпуска - канава есть. То есть была..... залита оловяным припоем по методу Petrucha,
Все познается в сравнении. Канава и неровное дно это две большие разницы...
В старых ижах канава идет по спирали на глубину около сантиметра..
predator1 13-11-2009 18:07
quote:Originally posted by Petrucha:
Во, во!
И отчетик в дайджест не забудьте.
В дайджест пока не публиковал
Поюзал сегодня на работе человеко-весы, точность не лабораторная, но- старую явно сдувшуюся ГП: 27-28,3-26,9 кило.
Забавно- с ней ГПМ (0,51 весит) летел 106-110, с новой ГП, сам скутер-практик замерял, 116, причём не тяжёлой, в полуграммом.
Мне кажется, что заковырка была не только в пружине.
Ибо если новая, которая явно не менее 40+ кг была до сдувки, прибавила всего 10-15 мысы..
А скутер-практику я сегодня позвонил, сказал- гарантийный ремонт/замена возможны, что приятно.
Что же, померяем скоростя после "поправки" ГП с учётом того, что канаву убрали.
Мне уже не от попадания на не самое маленькое тэньге за по сути игрушку, а чисто от любопытства интересно, сколько мысов выдаст пестик в итоге.
ADF 13-11-2009 18:23
Если интересует максимально достижимая цифра - то доработка требуется принципиально иная, чем все ваши... При которой ствол под строительный патрон растачивают
ADF 13-11-2009 20:53
а йа ёбжика продал
predator1 13-11-2009 22:16
quote:Originally posted by ADF:
Если интересует максимально достижимая цифра - то доработка требуется принципиально иная, чем все ваши... П
Спасибо за моральную поддержку коллега, но если захочу более 15 Дж, то куплю чёрный трумарк (резина к рогатаке) и шаров свинцовых от 20 грамм (снаряд), если захочу ещё больше Дж, куплю пистоль газовый, даже в ублюдочно-сторожевском варианте не менее 200 должно быть Курцем.
quote:
Михаил, мы и щас не старые, а настроение у мну как у тебя тогда, только 9 лет назад
Дело не в деньгах и убитых хомяках, дело в принципе- я ж скорпион по зодиаку quote:Originally posted by ADF:
а йа ёбжика продал
А не продам (до изменения ЗоО), ибо в густонаселённых крысями местах, обычно ещё и двуногих много, а двуногие- это выручка, так что красные там пасутся с заслуживающим лучшего применения упорством
А Ижик=пыжик хоть обкакайся, ну игрушка и даже вчерашний (пусть и резко разбогатевший на рэкете) дембель-ППСник это знает
Плюс, когда вокруг камень-асфальт-бетон-говняшки заряжать более 9-10 Дж я бы не рискнул, а уж про 3х Джоульное.. ну даже речи не поднимаю, ибо сцыкотно
У меня из рогатки стальные шары в районе 15-18 Дж так летали/рикошетили с искрами, что больше не хочется.predator1 19-11-2009 14:12
Ну, продолжим тему
В выходные посетил скутер-практика (поставщика ГП) со "сдувшейся" со слов Гнома ГП.
Вынули, замерили.. 49,8 кг
Короче, пружина более чем в норме. Дабы не возникло мыслей о неточности измерительного оборудования поставщика ГП- я потестил на усилие сжатия данную пружину сам- сжать не смог, в отличие от1ой моей, реально сдувшейся ГП, которая чуть менее 30 кг.
Точной скорости сейчас не знаю, смог сравнить только по пенетрации сосновой доски и разбивке стеклотары- в дерево пульки стали заходить (после удаления канавы)на приблизительо 1смглубже, некоторые пивные бутылки стал пистоль разбивать.
Снова задаёмся вопросом- что может негативно влиять на скорость (ГП- ОК, перепуск- ОК,канавка- ОК)?
Мне на ум пришло только, что чок может влиять, но не думаю что он отъедает более 3-5 мысов.
У кого какие идеи, соображения?
П.с. зато теперь я научился вставлять ГП в пистоль
ADF 19-11-2009 14:17
Одна из возможных причин недобора скорости - мало масла в цилиндре
А если серьезно - подбор массы пуль и массы поршня никто не отменял. Хотя с ГП массу поршня не очень просто менять.
Petrucha 19-11-2009 16:28
quote:Originally posted by ADF:
мало масла в цилиндре
Запросто.
Какую скорость Гном получил?
Загадки какие-то: стеклотара, см в доску... 
Гном тоже не первую пружину меряет. У кого-то из двоих какие-то особенные килограммы.
У меня - третьи. Привозите, замерим.
predator1 19-11-2009 16:42
quote:Originally posted by Petrucha:
quote:Originally posted by ADF:мало масла в цилиндре
Запросто.
Вы коллеги про дизель намекаете, или ячто-то не так понял?
Гном- до (вроде) удаления канавки получал в районе 125-130 ГПМ.
Кроме удаления канавки и некой субстванции (силикона вроде со слов Гнома) из цилиндра более никаких манипуляций не проводилось, ну кроме выемки и установки ГП, но последняя процедура врядли повлияет на скорость.
quote:Originally posted by Petrucha:
Загадки какие-то: стеклотара, см в доску...
Опечатался я - не на сантиметр а на миллиметр в дерево глубже стало входить, ну может два миллиметра.
Но, тем не менее не забывайте- на старой , сдутой пружине ГПМ давал около 106-110мыс в серии шутов..
Может всё-таки чок/перепуск влияют на скорость?
quote:Originally posted by ADF:
подбор массы пуль и массы поршня никто не отменял.
Ну с массой пули вариантов немного: 0,51 Гамы разные, КПшки лёгкие и ЖСБ экспресс, и 0,547 Экзакт обычный. И что интересно, более мягкие ЖСБ экспрессы глубже входят в дерево/крысу(биоцель), но не бьют бутылки, а лёгкие КПшки лучше бьют стеклотару, но менее глубоко входят в дерево.
Нашёлся человек с хронометром, недалеко живущий, если получится на днях хочу замерить мысы на ЖСБ Экспрессе, ГПМ и КПшке лёгкой.
predator1 19-11-2009 16:45
quote:Originally posted by Petrucha:
Привозите, замерим.
С удовольствием!
Куда, когда? Телефон кидай в личку, если что.
П.с. работаю на Сходненской, живу на Рязанке, но после поездок в Малаховку мне уже ничего не страшно, да и познакомиться с знаменитыми людьми форума всегда рад, ибо люди как показывает практика приятные и интересные собеседники
Sumrak 19-11-2009 18:34
еще есть засада - сам поршень. Я сталкивался со следующими проблемами, - разная толщина стенок поршня, это съедало 15-20 м/с. Еще хуже случай - поршень имел слегка коническую форму, замена добавила сразу свыше 40 м/с, еще немного добавила полировка поршня.
Petrucha 20-11-2009 21:12
Померил.
Пружина от Scooter-practic оказалась с бешеным внутренним трением. При сжатии 48кг, при расжатии 30 примерно. То есть еще и давление низкое.
Скорость 0.48г 116-120м/с.
Поставил нормальную ГП - скорость 166. Забрал нормальную ГП обратно.
predator1 21-11-2009 03:07
quote:Originally posted by Petrucha:
Поставил нормальную ГП
Нормальная пружина оказалась петрухина
как ни странно Петрухин перепуск, петрухина манжета, ещё петрухину пружину поставить и получится, как сказали бы ювелиры - гарнитур.
В общем, не жалею что съездил и потратил время, познакомившись с достойным человеком и Мастером, именно с большой буквы, пару часиков перед вечерним выходом на крысей подремать удалось
, и не терзают больше смутные сомненья насчёт моего легендарного уже пистоля-крысобойки!В общем, резюмируя, за свои деньги и на моих "набитых шишках" другие (потенциальные и текущие владельцы Ижика-пыжика 53го) надеюсь наберутся опыта!
А пистоль не так уж плох - попадал с коллиматора в крысу на 20-25 метров, в монохромчик метров с 35-40
Как кстати наш уважаемый гуру пневмоигрушек Гном, съевший на ППП собаку не заметил баг с ГП от Scooter-Practic, даже не знаю...
gnom 21-11-2009 05:47
quote:Как кстати наш уважаемый гуру пневмоигрушек Гном, съевший на ППП собаку не заметил баг с ГП от Scooter-Practic, даже не знаю...
Я тебе не переставая пытался это объяснить. А ты мне все про перепуск рассказывал
Пружину измерял в статике примерно на середине хода. (48+30)\2=39 ( forummessage/24/524 ) Так что большой привед скутеру с его килограмами Расскажи хоть, как он это делает quote:Поставил нормальную ГП - скорость 166. Забрал нормальную ГП обратно.
ЧТД
Тема 100% достойна дайджеста по гп
ADF 21-11-2009 09:59
Кстати... не в обиду петрухе, но гамовская манжета работает чуть лучше
Правда бошку поршня под неё перетачивать надобно. Еще и выигрыш дает в ~2мм хода поршня (и доп. рабочего хода пружины на эти миллиметры).predator1 21-11-2009 16:25
quote:Originally posted by ADF:
гамовская манжета работает чуть лучше Правда бошку поршня под неё перетачивать надобно.
Интересно! На петрухину пружину я практически созрел, ибо мой местик плавно и неотвратимо приближается по цене в П-5
, и тут уже забить/забросить тупо жалко и бессмысленно, взялся доводить- доведу, пусть и очень дорого по итогу, но получил опыт в пневме, кой в чём разобрался, с хорошими и приятными людьми, т.е. с Гном и Петруча познакомился.Михаил/Гном - сможете подточить и гамовскую манжету поставить ?
gnom 21-11-2009 16:30
quote:Кстати... не в обиду петрухе, но гамовская манжета работает чуть лучше Правда бошку поршня под неё перетачивать надобно. Еще и выигрыш дает в ~2мм хода поршня (и доп. рабочего хода пружины на эти миллиметры).
А вот и нет
Если чуть лучше, щначит пистолет не настроен до конца.quote:Михаил/Гном - сможете подточить и гамовскую манжету поставить ?
Пружину хорошую постаь лучше. Ты опять упорно хочеш уйти в сторону от решения
Petrucha 22-11-2009 11:13
quote:Originally posted by gnom:
Тема 100% достойна дайджеста по гп
Герой как раз тему поднял!
scooter-practic 22-11-2009 17:04
Если есть такой косяк надо разобраться в причинах.
gnom 22-11-2009 17:18
Возможно силикон. Он очень плохо смачивает метал. Крест трет по цилиндру...
predator1 22-11-2009 17:37
quote:Originally posted by gnom:
Возможно силикон. Он очень плохо смачивает метал.
Логично, что такое силикон представляю, ибо РХТУ таки заканчивал
quote:Originally posted by scooter-practic:
надо разобраться в причинах.
Опять же логично, разобраться нужно в причинах трения, ибо остальные причины на 4х страницах темы уже разобрали, собрали, снова разобрали и снова собрали.
scooter-practic 23-11-2009 01:01
В данной пружине силикона нет и небыло. Там насколько я помню масло.
Венчик тереть не может. Однозначно. До выяснения причин срач не стоит разводить. Я срач себе не позволяю. У великих тоже проблеммы бывают.
gnom 23-11-2009 01:21
Срача нет и вроди не намечается
Идет обычное обсуждение. В пистолете был силикон, много силикона. Я сначало подумал, что это при последней сборке так было намазано, только потом хозяин сабжа сказал, что новые пружины с силиконом.quote:Венчик тереть не может
Почему не может? Шток центруется только по манжете?
scooter-practic 23-11-2009 01:30
Зазор имеется между венчиком и трубой пружины. При работе пружины нет нагрузок которые могут вызвать трение венчика о тело пружины.
Остается трение сальника о шток.
predator1 23-11-2009 11:00
quote:Originally posted by scooter-practic:
До выяснения причин срач не стоит разводить.
Я и по жизни против срача. Тут на мой взгляд срача не было, ибо участники не новички на форуме (за исключением меня пожалуй) и срач разводить ИМХО даже из-за репутации (не коммерческой, а человеческой) среди участников форума не стали бы
quote:Originally posted by gnom:
только потом хозяин сабжа сказал, что новые пружины с силиконом.
Говорил такое, подтверждаю, прочитал о силиконе в ГП от Евгения здесь же на ганс. ру, о чём при уведомлении Гномом о наличии большого кол-ва силикона, обнаруженного после разборки пестика, и сказал ему.
quote:Originally posted by scooter-practic:
Остается трение сальника о шток.
Возможно.. А мне остается "попасть" ещё на одну ГП, и цена практически сравняется с П-5 слегка б/у, гип-гип ура!
scooter-practic 23-11-2009 11:21
quote:А мне остается "попасть"
Замена БРАКА бесплатно.
Непонятна ваша ирония.
predator1 23-11-2009 11:29
quote:Originally posted by scooter-practic:
Замена БРАКА бесплатно.
Если честно- как-то не надеялся Евгений. Возможность прокатиться на быстрой машинке с молодым человеком, который встречал меня в 1ый раз мне представится?
Не ирония ни в коем разе.. Лишь понимание того, что пневматика удовольствие в отличии от рогаток недешёвое, и доведение оптечественной продукции до ума возможен, но не всегда экономически целесообразен..
scooter-practic 26-11-2009 01:51
Получил сегодня Иж-53. Вскрытие пружины показало отсутствие задиров на стенках газовой пружины. Нашёлся дефект - брак сальника. Заменил пружину по гарантии. Скорость полуграммом 174 м/с..
predator1 26-11-2009 10:23
quote:Originally posted by scooter-practic:
Вскрытие пружины показало отсутствие задиров на стенках газовой пружины.
Опыт бесценен, и думаю даже полезен, как для меня, так и для Мастера.
quote:Originally posted by scooter-practic:
Скорость полуграммом 174 м/с.
Ги-гип ура, 0,772J получается, теперь может подумать как до 190 мысы довести
П.с. Евгений, какой пулькой эта скорость получена: КПэха, Гама, Жсб?
predator1 27-11-2009 12:13
quote:Originally posted by scooter-practic:
Скорость полуграммом 174 м/с..
Причём пуля Норика
ЖСБ Экспресс не удивлюсь если под 180 мыс даст.
Вчера встречался с scooter-practic'ом, забрал пистоль.
Успел сделать только 5 шутов, ибо поздно вернулся (прождал электричку полчаса).
В общем пенетрация что дерева, что журналов явно выросла, очень заметно выросла.
На ТиЦ проверить не представляется возможным, ибо какие-то худосочные они сейчас, недавно на выставке вручили сие издание, там его с 30 метров из рогатки и вдоль и поперёк прошьёт.
П.с. сегодня не поленюсь, стрельну в бутылку из под пива Арсенальное КПшкой или ГПМкой, в аналогичную которой при покупке пистоля стреляли.
По почему-то в результате уверен заранее
П.с. почему не знаю, но звук механики (клац пружины) несмотря на возросшее усилие, стал потише чем в предыдущей.