как облудить шарики ВВ?

подскажите пожалуста!на днях тему видел-найти не могу.. как облудить шарики стальные, там как то в растворе чегото.. . )

Originally posted by ruha:

в растворе чегото..

Надо их покатать в расплавленном свинце или олове, шарики хорошо бы обезжирить

В этой теме. Где-то ближе к концу, емнип.
МР-656К ап и тюнинг

что то не найти.. Гоша а вы не знаете?

Originally posted by ruha:
что то не найти.. Гоша а вы не знаете?

Ну я бы просто делал - высыпал бы их в емкость с флюсом, потом доставал пинцетом, клал бы на стекло/керамическую плитку/плоскую керам. тарелку и лудил бы, катая паяльником. Только припоя там надо "интуитивно чуть-чуть" на жало, чтобы шарики не превратились.. . в ролики

вот в этом и проблема, паяльником ровно не получается(у меня по крайней мере )а в растворе и слой тоньше, и ровнее по моему.

в банку немного припоя. на газ. засыпать обезжиреных шариков + флюс. потрясти. ссыпать результать в воду.

Originally posted by GrayMage:

в воду

... и получаем поверхность в виде Кордильер или скорее лунной

ага. только поверхность - сильно зависит от типа применяемого припоя.

а лудить обязательно? может посеребрить легче в растворе?
азотное серебро 2-3% раствор + несколько крупинок растворенного желатина, засыпал шарики омедненные и перемешивай, несколько минут и все, рецептура неточная да и вариантов много.
Серебро паяется на ура, получается слой 3-5 мкм помоему.

Originally posted by Nikkk:

может посеребрить легче в растворе?

Я так понял, ему не вампиров мочить, а нарезы в стволе "замылить"

)) вампиры это, пусть поживут пока.. . хотел под нарезы заморочится, чтоб и подкручивало и сталь одновременно.

Ровно облудить шарики - задача почти нереальная.
Нужно и как-то точно дозировать припой, и обеспечить его равномерную толщину.
Иначе будут и не шарики, и местами не луженые - что та же "смерть нарезам" и потеря какой-либо кучности.
Обмеднить проще - стальные обезжиренные шарики в раствор медного купороса, выдержать, промыть и готово. Но олово/свинец само на медь или сталь не сядут.
Гальваника тоже не поможет - и олово будет не то, и равномерного рассеивания можно добиться только на плоскостях.
Чисто теоретически, нагревая облуженный шарик в невесомости, можно получить ровный слой.
А в наших реалиях проще взять гамо-раунд или дробь 00.

------
Good.. . bad.. . I`m the guy with the gun.

дык дробью и стреляетса, однако мягковата она.

месяца 2 назад пробовал лудить шарики ПОСом-61 при помощи паяльника - бесполезно, припой растекается неравномерно и от того, на чём лежит шарик, остаётся плоскость. теоретически можно облудить с помощью паяльника, если вращать ширик с частотой 2000-3000 об/мин. либо залудить шарики как попало, а потом обкатывать их или пропустить через грохоталку. а потом прокатывать на плоской горке для обнаружения более-менее ровных
наращивать слой меди тоже не катит - медь в слабой пневматике плохо обжимается. да и жестковата она для некалёного ствола. а для латунного - вообще смерть через 500-1000 выстрелов, если не раньше

гугл:

Химическое лужение довольно прогрессивный вид покрытия, особенно когда необходимо покрыть оловом мелкие детали (рыболовные крючки, детали фурнитуры и т. п.). Имеются специальные рецепты для осаждения олова химическим путем на сталь, медь и латунь, алюминий и т. д.
При химическом лужении предварительную подготовку (полировка, химическое обезжиривание и декапирование) проводят особенно тщательно. От этого зависит качество покрытия-.
Приводим основные рецепты для химического лужения основных металлов (в г/л).
Для лужения стали годен следующий рецепт:
Аммиачные квасцы - 15
Хлористое олово (плавленое) [Обычное хлористое олово расплавляют, а затем дробят в ступке] - 2,5
Процесс протекает при температуре кипения; скорость осаждения - 5 - 8 мкм/час.
Для лужения меди и латуни:
Винный камень - 10
Хлористое олово (плавленое) - 1
Процесс протекает при температуре кипения; скорость осаждения - 8 - 10 мкм/час.
При этом процессе на каждой детали помещают кусочки (опилки) олова.
Для лужения алюминия и его сплавов:
Станнат натрия ---7
Едкий натр - до 9,-
Процесс протекает при температуре -0 - 60.; скорость осаждения - 5 - 7 мкм/час.
Говоря о лужении, необходимо сказать несколько слов о горячем лужении размерных (больших) деталей рыболовных приманок. Горячее лужение не требует особых химикатов, однако хорошо залудить поверхность детали можно только при применении высокоактивных некоррозионных флюсов [Например, ЛЭТИ-120] и чистого олова.
Процесс сам по себе не сложен. Зачищенную деталь промазывают флюсом и покрывают оловом с помощью обычного паяльника. Затем деталь нагревают до момента расплавления олова на поверхности детали и протирают ее тампоном, смоченным жидким флюсом.

Химическое лужение металлов

Деталь из стали, меди, латуни химически лудят в растворе, содержащем:

Хлористое олово - 10 г Молочнокислый натрий - 100 г Воду - до 500 мл

Для мелких деталей приготовляют другой раствор:

Хлористое олово - 5 г

Сернокислый алюминий-аммоний (алюмоаммонийные квасцы) - 150 г

Вода - до 500 мл

Рабочая температура раствора 18-20. С. Перед лужением детали очищают и обезжиривают.

Originally posted by spiritt69:

месяца 2 назад пробовал лудить шарики ПОСом-61 при помощи паяльника - бесполезно, припой растекается неравномерно и от того, на чём лежит шарик, остаётся плоскость.

Если лудить толстым слоем, будет именно так. Но не надо лудить толстым слоем.. .

как практик щитаю что паста флюс-припой и паяльник-фен после обезжиривания даст ровный слой.
но тоонкий.

Да для тонкого слоя достаточно с избытком того слоя припоя, который всегда есть на хоть раз поработавшем паяльнике. Шар флюсом, на стекло/керамику, катать жалом, не набирая припоя. Потом набирать буквально с пол-макового зернышка. "И никаких разрух" (с)

это с применением опыта соответствуего.
Гош, попробй попаять воздушной паяльной станцией.
узнаешь много нового.
очень рекомендую.
минимальный набор в 100усд выйдет

Originally posted by Manowar:

Гош, попробй попаять воздушной паяльной станцией.
узнаешь много нового.

Вероятно.. . Но обхожусь пока без проблем и неудобств "дедовскими способами".. .

Вопрос (прежде всего топикстартеру): сколько сантиметров нарезов ствола от дульного входа удастся таким образом предохранить от контакта со стальным шаром?
Или толстый слой, от которого лужением в условиях гравитации не добиться равномерности, плюс "бронебойность" стали в этом случае тоже ухудшится, или химическим способом микронный, который продерется до стали в первые же сантметры хода по нарезам.

Во, еще есть вариант вручную заворачивать шарики в оловянную фольгу. Чем бы боец не занимался.. .

------
Good.. . bad.. . I`m the guy with the gun.

смысл всего этого в подкручивании(стабилизации)шарика, а не в защите дудки от контакта с ним. (что в общем тоже не плохо)

Обычно ббшки - это те же шарики от подшипника, которые заметно тверже, чем сталь ствола. И нарезам при стрельбе быстро придет полярный лис.
Если уж хочется твердоголовости и "бронебойности" из нарезного ствола - можно посмотреть в сторону готовых пуль со стальным шариком в башке. Гамо Рокет, емнип.

------
Good.. . bad.. . I`m the guy with the gun.

пули это вобще отлично!НО, как с магазином быть?вроде работоспособного пока не построили.. .

Работоспособны:
обоймы (как в иж61), клипы/барабанчики.
Вроде кто-то делал б/м успешный гравитационный магазин для той же 60.
Вопрос в том, что никто всерьез не занимался доработкой формы пули для того, чтобы можно было юзать ее из магазина.
В отличие от патронов для огнестрела - где отточенная временем форма позволяет юзать и магазины разных типов, и ленту назад, и экзотику типа ленты напрошив. И форма, и прочность позволяет.
Если бы у пневматики стояла задача точной автоматической стрельбы с солидным боезапасом - полагаю, комплексное решение нашлось бы в виде изменения конструкции и оружия, и пули.
А пока ее рассматривают как по большей части игрушку, которой достаточно или однозарядности при хорошей точности, или хреновой точности при стрельбе хотя бы и шариками из бункера/магазина.

------
Good.. . bad.. . I`m the guy with the gun.

Originally posted by Zmey177:

Обычно ббшки - это те же шарики от подшипника,

стукни молотком по крысмановскому шарику например и удивись.

во нафлудили, лудильщики! а ведь неоднократно писал - паяльная кислота и олово, жеоательно потвёрже, чтобы ствол не засирать. и лудить в избыточном количестве припоя, дабы равномерно покрылся шарик.
а для получения тонкой и равномерной поверхности достаточно его ещё в расплавленном состоянии ударить о твёрдую поверхность, стекло или керамику. тогда лишнее олово банально слетит, останется только тонкий слой.
если остаётся прилипший флюс - в банку с песком и водой, потрясти и всё очиститься.

гемор это конечно ещё тот, массово их не изготовишь, но для побаловаться несколько десятков можно.

зато красиво пробивает бутылку шампанского в обе стенки навылет, с трещинками, свинец так не сможет, а просто стальной пробивает только одну стенку. из винта конечно, не из пистолета.

Как-то это:

чтобы ствол не засирать.

и это:

в банку с песком и водой,

мало сочетается.

Тут как бы заметная часть участников нарезы в стволе не на помойке нашла, и что попало с флюсом, песком и сталью под слоем припоя

для побаловаться

в нарезной ствол пихать не станет.

А

бутылку шампанского в обе стенки навылет,

и гайкой из рогатки можно сделать.
Даже еще красивее выйдет - обе стенки навылет, бутылка в труху, гайка дальше полетела.

из винта конечно

Винт от такого быстро винтом быть перестанет.
Плавали, знаем.

стукни молотком по крысмановскому шарику например и удивись.

Не знаю о кросмановских, но обычный шарик производства РФ (упаковка не сохранилась) ножовка по металлу не пилит, а скользит и затупляется, как только пройдена медь. Мне этого достаточно, чтобы такое в нарезной ствол не пихать.

------
Good.. . bad.. . I`m the guy with the gun.

.

Тут как бы заметная часть участников нарезы в стволе не на помойке нашла, и что попало с флюсом, песком и сталью под слоем припоя
quote:

разговор идет о боеприпасе для шаромета, у которого разговор о ценности нарезов, по моему не очень актуален

Originally posted by ruha:

разговор идет о боеприпасе для шаромета, у которого разговор о ценности нарезов, по моему не очень актуален

тогда не лучше ли заменить ствол на гладкий? на форуме есть производители, решить с ними вопрос о новом стволе не составит большого труда

да есть и гладкий и нарезной. вопрос был с целью заморочится.. ну вот не ищем легких путей )

давненько прочитав енту темку токма усмехнулся: вот людям делать нечего...
Но както завелся 654, на халяву, валялся долго, когда совсем делать нечего стало, оживил, доработал, начал стрелять. На 4 м получалась осыпь аццкая, боялся подумать что получится на 10...
Наткнулся в постах про 654 про обработку шаров сплавом вуда в воде, поскольку имелся такой тут же опробовал- замаялся, ровного покрытия не получалось никаким путем (поверхностное натяжение видать совсем фиговое)Но даже с таким шарики полетели почти в одну дырку с упора, порадовавшись, вспомнил что сплав же вредность жуткая, для постоянного использования не то...
Перешол на припой.
Технология получилась такой: на кусок целофана чутка наливаем паяльной кислоты, на нее бросаем чутка шариков, свернув в мешочек мешаем, раскладываем обратно, берем магнит в тряпочке, собираем, вытираем, и кидаем.. . в обычное масло предварительно налитое в тару в которой будем греть (экспериментировал на большой ложке и горелкой карандашной)Туда же кидаем маленький кусочек припоя. Греемс, помешивая кусочком согнутой проволоки, как только припой начал плавиться мешаемс активнее, пока все шарики не облудятся и не обзаведутся перемычками, еще немного помешав, по одному или несколько штук кидаем в желоб из плотной бумаги вроде ватмана, с некоторой высоты, чтобы излишки припоя стряхнулись и если шариков было несколько чтоб разъединились, и по этому желобу скатились куда надо: если хотим идеальную поверхность и перестраховаться, это будет тара с водой и маслом сверху, некоторые шарики пролетевшие мимо тары, выглядели тоже вполне сносно, но без охлаждения собираясь в одном месте они спаяются.
Получилось почти идеально, и достаточно массово. Стараемся припоя не переборщить, стряхнувшиеся капли будут мешать и налипать на следующие шары, да и стряхнутся может не одинаково
Можно ограничится небольшим количеством, для комнатинга вполне многоразовые, правильная поверхность кажется нужна только на приличных расстояниях. ПредупреждаюС!! всеми силами избегаем попадания воды в масло!! Стараемся масло не перегревать!
П.С. стреляемся с 654, с магазином сделано все что смог на коленке, полностью герметизирован, для комнатинга в накладке рукоятки вставлен винтик поджимающий боевую пружину, хлопок чутка громче щелчка по бумажке, но тряпку за бумажкой немного дербанит.

очень интересно!попробую обязательно.

Я облуживаю ВВ немного подругому. В промышленности облуживание дорожек печатных плат проводят сплавом Розе в ванне с глицерином при 130 С.Ввиду отсутствия глицерина использую другую высокотемпературную жидкость-"Тосол-40".Ёмкость из нелудящегося материала (алюминий, титан)с гранулами Розе нагреваю на жале мощного паяльника. ВВ обезжириваю в паяльной кислоте, облуживаю в Розе кисточкой из натуральной щетины под слоем "Тосола".Облуженные шарики пинцетом или магнитом сбрасываю в наклонно поставленную алюминиевую кастрюлю с широким дном. Если покрытие недостаточно ровное, повторяю операцию в горячем "Тосоле"уже без Розе.

Вопрос: А накой надо все это?

Вопрос: А накой надо все это?

Для улучшения кучности при сохранении бронебойности.

а где взять этот сплав розе???

в общем одно и то же, только температуры разные.. . и выглядят похоже, у мня жалко фотающие аппараты понакрывались...
на кой нада-
Ну вот моя ситуация - завелся шаромет, кучность- даже для комнаты мало, в магазинах в радиусе 40 минут гамо раунды по неимоверно грабительским ценам, в мелких банках, к тому же они полюбому разовые, а шары "выстрел" пиццот за 80. Итог: полчаса колдовства, все шарики залужены, готовы к пострелушкам, 12 шариков в обойме, летают по замкнутому циклу, кучность абсолютно достаточная даже с 654.
сплав розе- это обычно до радиорынка переться, зато минимум рисков при обработке, припоем- небольшой запах ббшек во фритюре, ну и некоторая вероятность поджечь масло, или капнуть туда паяльной кислоты если нифига не контролируем- зато все под рукой если тара в наличии

Помню, что кто-то предлагал красить шары чем-то вроде полимерной краски из балона.
Высыпаем шары на решетку, красим, сушим, накладываем сверху такую же решетку, переворачиваем, снимаем решетку, красим, сушим. Готово. Так пойдет?