Електровзвод в пневматике

как работает дрочилка?
там что стоит кривошип?

Есть такой аппарат - Browning Airstar. Нажал на кнопочку, вжик пружина взвелась.

Похоже все слыхали, а конкретно как построин механизм взвода МЕХАНИКА!
никто незнает.. ?, в инете только общие фразы.
И окромя вот этого ниче ненашел - "... Вспомнил, что читал про дорогущую английскую ППП с электровзводом. Заводится она вроде секунд за 20. Для ППП - очень долго. Для МК - вполне приемлемо."(((
Нам интересно, что люди сделали?
И почему не актуально?

Originally posted by beedmeister:

как работает дрочилка?там что стоит кривошип?

Зубчатая рейка на поршне.

Примерно так и думали.. . Спасибо.. !

вот как гирбокса пашет в АЕГах

Для нормальной пневмы понадобиться другой редуктор с большим передаточным числом, иначе моторчик не потянет.

Originally posted by beedmeister:

Похоже все слыхали, а конкретно как построин механизм взвода МЕХАНИКА!
никто незнает.. ?, в инете только общие фразы.

Через цепь и редуктор пружина взводится электромотором.

Не понятно как осуществляется сцепление привода и поршня.
И вообше - блик на самом интересном месте

Вот взрыв схема.
Винтовка кстати до сих пор продаётся в некоторых местах, желающие могут приобрести такое чудо себе. Качество очень высокое, сделано в Бельгии. 17 джедаев.

а ежели в лесу розетки нет?
таскать автоакум в рюкзачке за спиной.

а вообще от лукавого это, на мой взгляд, качайте мышцы коллеги, этож всётаки спорт!

вот электроспуск - это да!!!! легко, и настроить можно как угодно, и предохранитель проще не куда.

Originally posted by klev75:

а ежели в лесу розетки нет?
таскать автоакум в рюкзачке за спиной.

Вот именно. Смысла в ППП с электроприводом нету, ведь всё прекрасно решается с помощью простейшей механики. И теряется важнейшее преимущество ППП - автономность. Тогда уж лучше ПЦП взять.

Не... смысл есть - для женщин и детей

Для женьщин и детей которые не могут взвести магнум ППП надо брать более слабые модели, эт канешно мое скромное мнение.

как дипломированный инженер говорю
идиотизм, нахрена реечная передача и набор шестеренок? Нахрена во втором варианте вообще коническая? Коническая это сразу хуже параметры и секс с обслуживанием и настройкой. Она должна быть обоснована.
Вообще в данном варианте все решается вентильным движком и одной передачей ВГС без всей этой шестереночной мишуры

Originally posted by unname22:
как дипломированный инженер говорю
идиотизм, нахрена реечная передача и набор шестеренок?

Если про первый вариант это то что я выложил, то там жесткие требования по компановки узла - должно вписываться в силует боевого оружия.

полностью всю систему взведения можно упрятать в габаритах цилиндра.
На лицо низкая квалификация инженеров-механиков.

Originally posted by unname22:

полностью всю систему взведения можно упрятать в габаритах цилиндра.
На лицо низкая квалификация инженеров-механиков.

Ты про что вообще? Про Браунинг?

Originally posted by unname22:
полностью всю систему взведения можно упрятать в габаритах цилиндра.
На лицо низкая квалификация инженеров-механиков.

набросай искиз.

Originally posted by Dewshman:

Для нормальной пневмы понадобиться другой редуктор с большим передаточным числом, иначе моторчик не потянет.

спасибо очень наглядно. !

Рисовать лень, дарю идею.
делаем коаксиально внутри направляющей винт, по длине с небольшим запасом, чтобы умещался внутри поршня во взведенном состоянии.
"Утяжелитель" полый и очень тонкостенный, на днище отверстие, чтобы свободно проходил винт. Внутри такого утяжелителя закрепляется статор вентильного движка. ротор на гайке передачи, гайка повдоль разьемная, это нормально, такой гайкой обычно люфт выбирают, так что все ок.
Принип действия такой. гайка замыкается, запускаем вентильный двигатель и крутим пока поршень не зафиксируется в крайнем заднем положении, затем кайка размыкается, и спускается поршень, происходит выстрел.
Вполне реализуемо при внутреннем диаметре пружиы где-то от 25 мм.

Originally posted by unname22:
Рисовать лень, дарю идею.

Вы не одиноки в такой идеи я думал не только такой вариант,
незнаю достадочно будет кпд винтового пресса, что бы поршень создал в камере нужное давление, (хотя есть компрессорные) а дальше електроклапан... . ?
Лично я над этим подумываю.. .

Я не говорю о нагнетании давления. Я говорю лишь о взведении.
нагнетание с одной ступенью - бред

Вы меня непоняли ладно счас времени нет.. .

Originally posted by unname22:

Вполне реализуемо при внутреннем диаметре пружиы где-то от 25 мм.

так я и думал, вы не уложились в габариты среднего автомата. Для аерсофта с его моделями под оригинал ваша схема бесполезна, к томуже заведомо менее скорострельна.

мне честно говоря на эирсофт по барабану, я не считаю для себя эту тему сколько нибудь интересной.
Речь идет о нормальной пневматике.
да и засовывать что-то уже в готовую винтовку бред.
Любая хорошая система должна разрабатываться комплексно с учетом всех составляющих, чай на дворе не середина 20 века.

Originally posted by unname22:
мне честно говоря на эирсофт по барабану, я не считаю для себя эту тему сколько нибудь интересной.
Речь идет о нормальной пневматике.
да и засовывать что-то уже в готовую винтовку бред.
Любая хорошая система должна разрабатываться комплексно с учетом всех составляющих, чай на дворе не середина 20 века.

Дык тогда поменьше пафосу в речах. У инженеров стояли конкретные задачи и они их решили. Можете лучше - делайте, а не фонтанируйте голословными идеями. Насчет комплекстности - именно одно из важных с условий было у тех кто создавал гирбокс по максимуму вписаться в силует реальных автоматов. Не втиснуть в готовый корпус, а вписаться в силует, а корпус можно чуть-чуть и подправить.

Если говорить про эйрсофт - то там компрессора спроектированы очень грамотно и с учетом очень многих факторов. Говорю как инженер. И реечная передача там к месту: кривошипно-шатунная сливает по габаритам и сложности, винтовая - по надежности, КПД и скорострельности.

Что касается хард-пневмы и конкретно винтовки эйрстар - винтовка единственная в своем роде, поэтому и эволюция её толком не коснулась. Вот если бы фирма взялась за эту идею конкретно - развивая и совершенствуя конструкцию от модели к модели - то в конечном итоге устройство было бы куда более внятное, чем то, что существует.

Яростно не согласны? Сделайте свой, правильный опытный образец и покажите!

На мой взгляд ППП хороша своей простотой. А вот мультикомпрессионка с злектроприводом может перспективу иметь.
Та же РСР со встроенным компрессором на 1 выстрел.
Не встречалось такого?

а чем отличается МК с электроприводом от ПЦП с компрессором на 1 выстрел?!

а чем отличается МК с электроприводом от ПЦП с компрессором на 1 выстрел?!

Все свое с собой!
На один выстрел резик накачать быстрее, чем на сотню. Многим уж очень не нравится махать рычагом МК. Вот тут аккумулятор и к месту.

а мк есть с электроприводом?

а мк есть с электроприводом?

Об этом и спросил. ППП, оказывается, есть.

ппп где то встречал в продаже. какя то китайка. а вот в мк -нет. а вообще интерсная идея.

Темка интересная. Почему в соревнованиях делят винтовки на ППП и РСР? Причины две. И по-моему отдача - не главная. Взвод! Силы тратятся - руки трясутся, и еще перехватываться надо для взвода.
После этого единственного Браунинга появилось много новых технологий.
ШВП, например. Это шариково-винтовые пары.
В электричестве революции: литий-полимерные аккумуляторы, трехфазные двигатели и преобразователи для них - все доступное и компактное, в авиамоделизме применяется, КПД и удельная мощность впечатляют.
Думаю, все это когда-нибудь превратится в винтовку.

Стреляющую очередями.
Дадим прикурить Мунсуну!

Насчет ППП, стреляющей очередями:
предположим, хотим 25 Дж на выхлопе и 10 раз в секунду. КПД ППП около 30%, кпд редуктора около 95%, КПД трехфазного дрыгателя 80%. Общий КПД получаем ~0,228. Потребляемая мощность в секунду получается 25*10/0.228 = 1097 Вт. Электрическая силовая на 1КВт по массе (аккумуляторы, дрыгатель, контроллер) около 1 Кг весу. Да, в принципе реально в винтовку впихнуть! Но вот каковы будут размеры и масса механики - хз.. . Сдается мне, что чисто по железу масса будет раза в 2 выше, чем у обычной (с ручным взводом) ППП. И ощущения после стрельбы будут как после работы отбойным молотком!