Ствольная коробка для ZOS(SHАRP INNOVA) - какая она?

Идея не плохая, только плохо реализуемая. Нужна прецизионная точность. Небольшая выработка сведёт на "нет" всё плюсы. Или нужно ставить сильную пружину с коротким ходом для постоянного поджима досылателя.

Originally posted by iAAZ:

Небольшая выработка сведёт на "нет"

Откуда она там возьмется?
Ствол ездит вперед-назад?
Или коробка?

Если вынимали досылатель, то наверное заметили значительную выработку на планке-упоре, в следствия удара по ней. Также изнашивается и канавка на досылателе.

Наверное пора делиться мыслями в виде рисунков.

Я мож чего не доганяю, вы уж ребяты сильно хомяками не закидывайте, но ИМХО, то что я предлагаю походу не требует супер(прецезионной) точности.

Дык и я об том же. Появился "сифон" - сменили шайбу напотолще или подложили под нее шайбочку.
И при чем там, а главное - откуда - какая "выработка"?

Картинками "разговаривать" действительно лучше.

сменили шайбу напотолще или подложили под нее шайбочку

+1.
наверное имелось ввиду что упор(стопор-планка) подавателя потихоньку разнашивается и увеличивается соотв. зазор подаватель-казна. ИМХО тут влияние на утечку незначительно. Т.е. этож как надо раздолбать упор?
Единственное что смущает при таком типе уплотнения-ступенька в коробке с казны получается. Т.е. либо делать малое по диаметру колечко уплотнения(ну меньше 6... 8 мм ИМХО не выйдет),либо зев пулеприёмника делать больше, чтобы пулю пальцами вкладывать сразу в казну.
Вроде как нечто подобное есть на спорт. моделях Файнверкбау.

"А лучше и то и другое!"
(ц)

Колечко на носике досылателя для герметизации по гладкому участку казенника до перепуска и упор в шайбу на казне ствола.

И легкосменную шайбу под казенник снизу, где приходит трубка перепуска.

И легкосменную шайбу под казенник снизу

Так вы ещё и быстросменные перепуски как на Верминаторе захотите

И на Уильяма нашего Шекспира замахнемся.
А чего же.

Почему мультикомпресс слабее PCP?

Никогда не задумывался в етом направлении...
Есть идеи, коллеги?

Мне намнилось чтото типа: Камера с клапаном на "насосной" стенке, а вторая стенка-поршень подвижна, ее роль играет голова ГП, задутой до аццкого давления...
Свежо и ново, правда же?

sPlan 6.0 - прога для радиолюбителей. Но для элементарных чертежей отлично подходит.

Критикам на разминку. Три детали. Всё элементарно. Проще уже ни как.

Мне намнилось чтото типа: Камера с клапаном на "насосной" стенке, а вторая стенка-поршень подвижна, ее роль играет голова ГП, задутой до аццкого давления...

не очень понятно, ты б нарисовал, а? тоже пооффтопю
в свое время носился с идеей увеличения объема накопителя, из тех же соображений что изложены Петрухой, только на базе 2100, хотя там очень мало места, и очень неудобно.
В общем додумался до "подвижного накопителя". Т.е. сам поршень насоса это подвижный накопитель большого объема. Выпускной клапан ударный, он открывает впускной клапан накопителя. Схематично примерно так (пружины не малевал):

Идея отличная!

Originally posted by Kline_Kinder:

Выпускной клапан ударный, он открывает впускной клапан накопителя.

Идея хороша тем, что позволяет в одном корпусе винтовки иметь и МК и просто компрессионный вариант - путем простой замены поршня. Браво.
Но.
Вся траблема в том, что в любой МК при открытии БК, к небольшому объему "ствол за пулей" подключается сравнительно огромный "объем накопительной камеры". Давление в етих двух объемах тут же делится и быстро наступает декомпрессия. Т.е. выстрел получается не так хорош, как мог бы быть.
Потому для снятия максимальной енергии должно быть так: в момент выстрела, сразу же после открытия БК "объем накопительная камера" должен.. . исчезнуть. Именно ету задачу должен играть поршень-подвижная стенка накопительной камеры.
Что там рисовать?

И есть еще одна идея с отсечкой объема, но ето страшное Ноу-хую.

.. Вся траблема ...

кажись понял о чем ты гриш. Речь идет о дожиме расходного объема пружиной (газовой), да? Такое с 2100 делал Олег2100, и какой-то американин.
Дожимать накопитель в период выстрела для уменьшения перепада давлений можно, но того же эффекта можно добиться порсто увеличив накопитель. Увеличение накопителя путем организации его в поршне МК как раз и имеет эту цель, т.е. воздух в большом накопителе будет работать как твоя же подвижная "стенка-поршень", только невесомая.

ээээ.. . Боюсь, что непонял...
Т.е. - если сделать накопитель, скажем, 100кубиков - при открытии БК он просто не успеет потерять давление настолько, что сможет негативно отразится на разгоне пули? Так?
А качать етого монстра?

А качать етого монстра?

Медленно и печально

Долго и нудно.

Вычитал в профайле у одного Человека, что нужен накопитель с постоянным давлением, подвижная стенка-поршень один из вариантов.
Со стенкой-ОФФФИГИТЕЛЬНО жестко мембраной - тоже вариант, накопал там же.
Но МК все равно тупиковая ветка еволюции.

Да ничего оно не тупиковое. Все форматы имеют право на жизнь. Каждому свое, как говориться.

Боюсь, что с мертвыми объемами в такой конструкции бороться будет нелегко.

Originally posted by b4now:

ээээ.. . Боюсь, что непонял...
Т.е. - если сделать накопитель, скажем, 100кубиков - при открытии БК он просто не успеет потерять давление настолько, что сможет негативно отразится на разгоне пули? Так?
А качать етого монстра?

Не прибедняйся, ты понял .
100см3 накопителя шибко жирно. 15-20см3 вполне достаточно.
Качать так же как и ранее- перед каждым выстрелом, т.н. докачка.

Тогда точно нужен негр, хотя бы небольшой.

Originally posted by ДЮВ:

Боюсь, что с мертвыми объемами в такой конструкции бороться будет нелегко.

почему? отторцевать переднюю грань пробки БК сразу со штоком и его уплотнением.
тут другая бяка:
Поршень-накопитель останавливается за ВМТ рычажной схемы, значит пробка поршня-накопителя несколько отступит от торца пробки БК, а значит шток после удара сначала разгерметизирует объем насоса, а затем уже сам накопитель. Т.е. получается удар должен быть весьма энергичным.
вообще-то оффотоп

Originally posted by b4now:

Тогда точно нужен негр, хотя бы небольшой.

если за выстрел вылетает Х кубов воздуха, то качать нужно будет n=X/Y раз, где Y ёмкость насоса МК.

Родилась мысль! Не дайте ей умереть. Если в накопитель поставить сильную возвратную пружину, то имеем выстрел наподобие ПЦП. Для первого накачиваем 15 раз, дальше по 10. Возвратная пружина будет отсекать нужную порцию воздуха.

Originally posted by iAAZ:

Если в накопитель поставить сильную возвратную пружину

В какое место накопителя?
БК? Тогда "выдох" сжатого воздуха в ствол будет небольшим.
НО. У нас ведь и давление в нкаопителе совсем не такое как в резике РСР.
А выстрел происходит по тем же законам - около десяти кубиков несжатого исходного объема воздуха на джоуль.
Вот и получается - стравиливать весь газ из накопителя на выстрел невыгодно.
Мощный (относительно) выстрел, но длиииительная накачка с нуля.
Но и оставлять некое "базовое" давление в накопителе - значит ослаблять выстрел, но облегчать накачку.

Какой-то порочный круг.
Тупиковая ветвь еволюции, грюж.

Посмотрите ещё раз на чертежи со страницы N3. Первичная обработка может происходить на токарном станке. Все отверстия протачиваются на нём. Придать форму нужно на строгальном , или фрезерном станке. Диаметр заготовок = 40мм..
Длинна = 300мм.. Получается около трёх килограмм латуни. Подскажите конструкцию досылателя. Если в верхней детали сделать сквозное отверствие 9,1 мм., то как сделать упор для пружины досылаталя? Ваши идеи.

В накопителе стоит самооткрывашка. Возврат в запертое состояние происходит пружиной. Её то и стоит усилить.

Как Вы думаете, алюминий подойдёт для коробки, или мягковат?

Мягок как говно. Только дюраль - и то не любая марка.

Originally posted by iAAZ:

В накопителе стоит самооткрывашка. Возврат в запертое состояние происходит пружиной. Её то и стоит усилить.

ухудшится (замедлится) открытие клапана (имхо).

Originally posted by b4now:

НО. У нас ведь и давление в нкаопителе совсем не такое как в резике РСР.
А выстрел происходит по тем же законам - около десяти кубиков несжатого исходного объема воздуха на джоуль.

не так. вернее так, но частично так.
численно, если считать по качкам насоса у МК удельный расход в два раза больше РСР-шного. Почему? С ростом давления падает КПД насоса. Т.е. если 1-й качек крыс2100 дает накопителю 24см3, то, скажем 40й, даст в лучшем случае 1см3- остальные 23см3 будут сжаты в МО и в накопитель не попадут. В конце концов наступает насыщение, т.е. давление в накопителе столь велико, что весь объем насоса при качке сжимается в МО, т.е. КПД=0%. Т.е. сколько не качай- скорость пули не растет.
Давление в накопителе возрастает с номером качка линейно(в лучшем случае), а значит линейно падает КПД насоса, т.е. тем меньше джоулей дает каждый качек. Чем больше накопитель тем слабее и прирост давления (уменьшение КПД насоса), и слабее падение давления (при выстреле).

Но и оставлять некое "базовое" давление в накопителе - значит ослаблять выстрел, но облегчать накачку.

наоборот. выстрел будет усилен -среднее давление на пулю больше, а качать тяжелее- в накопителе уже есть давление (остаточное).

как сделаете, отпишите про цену вопроса.
Вообще посмотрел чертежи, с меня больше 800-1000 рублей не взяли бы. ~25-32 баксов.

------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T.. .

Ходил на рынок. Очень дорогая латунь. 1кг. - около 5 баксов. А нужно 3,5 кг.

Originally posted by Mozay:

Вообще посмотрел чертежи, с меня больше 800-1000 рублей не взяли бы. ~25-32 баксов.

Ну это вот нормальная ценя за эту деталь! За такие деньги и я бы купил!

Ходил на рынок. Очень дорогая латунь. 1кг. - около 5 баксов. А нужно 3,5 кг.

может из чего-нибудь по дешевле? Дюраль, нерж...

------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T.. .

Не в материале дело. Стоимость заготовки - дай Логос если 30% конечной детали - при мелкой серии. А то и все 50%.

Очень дорогая латунь. 1кг. - около 5 баксов.

С чего вдруг латунь?Дюралюминий всётаки, ИМХО.Ну а вообще b4now верно подметил-стоимость материала, это только верхушка айзберга.

нерж

Спюсефический матерьял. Не каждый станочник за него возьмется.

Нержа вяаазкая. Плоотная, под токарку и фрезеровку малопригодная.
Ближайший аналог из оружейной истории - brass и т.н. gunmetall.
Пройдитесь поиском - очень интересная история времен первых револьверов и их наколеночного пр-ва для Дикого Запада.

Думаю, любой алюминиевый сплав годится. Главное чтоб не хрупкий как пластик. Аксидирование дает твердую пленку на поверхности. Ну, в крайнем случае, втулки предусмотреть в трущихся местах из бронзы или фторопласта. Это для вечности

Недавно сделали коробку, но с обычного металла. Вышла тяжеленная. Если всё установлю - выложу фотографии. Пожелайте удачи в доводки ствольной коробки. Сложность изготовления - средняя. Особых заморочек нет.