ГП vs пружина ГХ440 на Мр-512

Други, стою перед выбором, что вкрячить в мурку, ГП или пружинку от ГХ. В поиск ходил, не нашел, а если было ткните в ссылку. Собсно хочется чтоб было удобно, надежно, и меньше гимора. Вроде бы хочется пружинку, но громко лязгает, проседает со временем да и вроде с ГП помощнее будет. С другой стороны, стремно, а не бабахнет ли ГП, ведь как понимаю давление там выше расчетного заводского. Хочется просто, меньше напильником, а больше стрелять)). Помогите с выбором плиз!

Да вот не приходилось слышать чтоб у кого небуть бабахнуло при правильном обрашчении, я лично всё что мог на ГП переставил и пока етим очень доволен.. .

Я голосую однозначно за ГП. Комфорт который она дает, перевешивает все.

Originally posted by circler:

Я голосую однозначно за ГП

Тогда вопрос уважаемым знатокам, кто сим тогрует на форуме? К кому постучать с вопросом?

К НИКАСУ

сапсиб!

смотря для чего тебе мурка...
если любишь заморачиватся и тебе нужна точность...
то конечно ставить надо ГП ...

но у ГП есть минусы
1 не очень высокая надёжноссть
2 зависимость от температуры тагже как и на CO2
3 ресурс товарищи ресурс :-)))

плюсы
1 нету грохота дребесжания пружины
2 меньше колебаний при выстреле

у обычной железной пружины всё подругому
плюсы
1 нет зависти от температуры(при низкой температуре становится даже болие упругой)
2 надёжность !!!
3 пружыны Gamo зделаны из очень не плохого сплава и ресурс уних огого
(не путать с другими пружинами типа MP-512М и тому подобными они сделан из говна)

минусы
1 колбасит винтовку при выстреле
2 дребесжыт пружина

PS компромис установка пружины Gamo и телескопической напровляющей

Originally posted by tamas:

плюсы
1 нету грохота дребесжания пружины
2 меньше колебаний при выстреле

Вот это и хочется

Заглянул в тему ровно с таким же интересом как и во все темы касающиеся ГП.
К tamas.
Сразу отпишу что по нескольким пунктам неправ.
Но по всей видимости нет ясного понимания принципов работы и конструктива гп.
Да и по витым пружинам знаний недостаточно.
Здесь я вижу только 50% субъективного мнения и 50% фраз выдернутыx из форума.
Ничего страшного в этом нет. Со временем придет.
Просто надо в этом поковырятся и вдумчиво почитать.
Итак:
1) Небывает очень или не очень надежныx вещей. Есть качество либо его нет. Но это так придирка.
2)Известно ли автору, зависимость усилия ГП от температуры воздуxа, в процентном соотношений? А так же СО2. Да, и вообще принцип работы
углекислоты.
3)По этому пункту вообще не понял. С какиx пор ресурс стал минусом?
4)есть еще минусы но они незначительны.

По плюсам почти согласен за исключением формулировки и еще несколькиx пунктов в плюс.

По витым я меньше конечно понимаю но.
1)Откуда такие познания? Если это и плюс, то какой?
2)Чем она надежнее ГП? Я имею ввиду правильную эксплуатацию. Поскольку есть такое понятие, что для дураков вообще ничего надежного нет.
3)Почему то я думал что это не сплав. Но это только мое мнение.
4)список можно продолжить.

По минусам витой.
Тут все просто.
Не будет колебаний и дребезжаний если убрать деталь иx производящую.
А насчет точности винтовки ГП тут мнение многостороннее.
В принципе да уменьшаются колебания. Но насколько они критичны на витой мне неизвестно.
При правильной настройке на витой с оптимально подобраной длиной ствола и прочиx положительныx, кучность на витой будет не xуже чем с ГП.

Написано не в пылу борьбы за клиента, а как всегда, за ради объективности.

Originally posted by Nikas:

Написано не в пылу борьбы за клиента, а как всегда, за ради объективности.

Получилось. Без сарказма говорю.
Теперь о пользе полезного и вреде вредного.
Витуха - хуже по всем параметрам. Настолько, насколько паровой двигатель хуже бенза или дизеля. Достаточно убедительно?
Могу и по пунктам.

ПыС: пружина - таки сплав, причем дважды. Сама сталь - сплав железа с углеродом. (ц)
Пружина - сталь с легирующими добавками - хром, марганец, никель.

если говорить за ресурс то таки существует решение ввиде солеевского фабриката. данную гп помнится можно разобрать предварительно сдув, маслице пополнить, земенить чего, обратно собрать и задуть через порт на столько, чтобы усилие было оптимальным.
У Никаса пружинки сразу без гемороев - вставил и стреляй, отстрелял 7тыров - отсылай на ТО. всего делов. но настраивать самому зело геморно если вообще выйдет.

ПыС: пружина - таки сплав, причем дважды. Сама сталь - спала железа с углеродом. (ц)
Пружина - сталь с легирующими добавками - хром, марганец, никель.

Я ж сказал что не знаю этого. Потому и не утверждал. То, что такая штука как легирование есть, я знал но как это достигается, увы.
Надо восполнить пробелы.

to Nikas

Чтоб не флудить, отписал в аську

Есть небольшая особенность ГП высокого и низкого давления. В пружине от Солея при ТО меняются обе резинки, а как происходит замена манжеты на ГП от Никаса? Мне видится так, что ГП высокого давления есть продукт одноразовый, т.е. долить масла и подкачать- да, а если попадет на шток песок- это просто смерть всей пружине.. .

Originally posted by Александр М:

а если попадет на шток песок- это просто смерть всей пружине.. .

Обычно это смерть всему механизму поршневой винтовки, или как минимум серьёзные повреждения.

2 Turhon
Алексей, согласись, что пара песчинок на СМ или поршне ничего не испортят вусмерть, а вот манжете однозначно кирдык. Учитывая еще тот факт, что на шток выносится масло, да и дома стреляем мало, а на природе обычно стерильности мало...
P.S. У меня в пользовании три ГП высокого давления.. .

Можно я тут слегка пооффтоплю?

Originally posted by b4now:
... насколько паровой двигатель хуже бенза или диз...

Крайне неудачное сравнение!

Паровой двигатель не хуже. Более того, у него жесткая механическая характеристика - чем сильнее нагрузка на валу, тем больше момент развивает двигатель, можно ездить без коробки передач.

Единственный минус парового двигателя - необходимость наличия отдельного расходуемого рабочего тела (воды). Хотя есть паровые двигатели с замкнутым контуром - когда вода после выхлопа конденсируется и снова в котел, не выбрасываясь из системы. Параметры энерговооруженности такого двигателя ничем не хуже бензина или дизеля, при этом почти полная всеядность к топливу и его качеству! Просто исторически так сложилось, что распространение получили ДВС-ы, но все меняется: запасы нефти подходят к концу и прочие типы двигателей в данный момент получили мощный пинок от прогресса.

По пружинам:

Дребезжание и звон стальной пружины - как ни странно, больше влияют на слух стрелка, чем на результативность стрельбы. Если винтовка грамотно сбалансирована и настроена - витая пружина позволяет стрелять не менее кучно, чем ГП, тем более что у ГП подвижная масса нередко бывает больше подвижной массы в случае применения витой пружины.

Также имеет значение, что витые пружины гораздо проще в установке и эксплуатации. Лично я считаю, что надо иметь более веские, чем мягкий звук выстрела, причины, чтобы непременно ставить ГП.

Скажу в защиту витой пружины, так как ГП лучше ставить в винтовки выше классом. Простота и надежность и цена. А если винтовка звенит и дергаеся, значит она оптимально не настроена. Во время доводок наших винтовок замечаешь как их поведение резко меняется, звук выстрела становится тихим, пружину не слышно. Стреляешь через хрон, все нормально. И о песке. У меня была винтовка с 57года прошлого века, испытала на себе все. За 30 лет был изношен только ствол и то только потому что стоял латунный лейнер.

Вообще я говорил о том, что ГП- это отлично! Только продукт это одноразовый, манжету на пружине высокого давления не поменять, а ТО сводится к добавлению масла и регулировке давления. Отсюда ресурс пружины равен жизни манжеты! А пружины того же Солея практически вечные, качество металла на уровне, резинки легко меняются при разборке. Как то так

Можно чуть не по теме?
Как осуществляется накачка пружин от Солея? (Нужен ВД-насос и какой-то штуцер? Какой? Он идет в комплекте с пружиной?)

И совсем оффтоп (прошу прощения у модераторов). Можно ссылочку, где можно сделать заказ? Спасибо!

Вот что ребята, ссылку я вам не дам, бо пишу с телефона, смотри в купле-продаже автора топика solei.
Я при ТО передувал такую от балона ВД с зарядной станцией для ПСП через штуцер фостер-М6. Этот штуцер собрал прямо в магазине, торгующим запчастями для пневмосистем.
И еще пару слов за ГП. Её можно легко настроить на любой боеприпас и любой винт. И не весом утяжа, подкладкой монеток и т.п., а давлением Если сюда добавить отсутствие скрипа при взводе, более пологое и прямолинейное усилие на поршне, а значит меньший отскок.. .

Если сюда добавить отсутствие скрипа при взводе, более пологое и прямолинейное усилие на поршне, а

Против ГП ничего против не имею, но хорошей винтовке хорошее, а 512 хватит пружины ГХ,несколько разных по ф перепусков, полый утяж-направляющая для заливки свинца и точеных шайб разной толщины под пружину вместо монет+время и терпение, а купив запас пружин ГХ это навсегда.

Вот!
А для ГП надо латунный перепуск 3,2 мм, балон ВД, хрон и свободный вечер
И никаких танцев с бубном вокруг перепуска, монеток, утяжей...
Упругость витой пружины есть величина постоянная, причем различная от остальных даже в одной партии, это можно отрегулировать в определенных пределах монетками/обрезанием. ГП же я легко настрою, как надо, и смогу повторить это еще раз, если надо!

А для ГП надо латунный перепуск 3,2 мм, балон ВД, хрон и свободный вечер

Думаю, даже установив ГП,надо поработать с перепуском. Ф 3,2 устоявшияся цифра. у меня лучшие результаты получаются c меньшим диаметром. А вообще в этих вопросах еще осталось поле для деятельности.

Originally posted by Александр М:

Упругость витой пружины есть величина постоянная

С кагого это перепугу? Разве она не садится со временем, особенно если держать винтовку взведенной?

С такого!
В данный конкретный момент витая пружина имеет постоянную упругую характеристику, и не важно, севшая она или из магазина.
А вот ГП можно накачать и на 10 кг/ 20 атм, и на 50 кг/ 100 атм.

Бред.
Или давайте источник.
Про витую.

Какой источник? Упругая характеристика витой пружины зависит от состава сплава, диаметра проволоки, навивки, состояния слесаря, состава употреблённых им накануне напитков и т.д. и т.п. Так? Упругость ГП зависит только от давления в ней, ежели пренебречь сопротивлением уплотняющей манжеты. Как сделать более упругой витую? Перезакалить? Поставить утяжелитель или подложить монетки под неё или отпилить виток? Как настроить винтовку под конкретные пули? С бубном? А если поменял пули, опять точить новые утяжи? Заменил севшую витую- снова танцы!
А для настройки ГП нужен балон и хрон. Новые супермодные пули прикупил? Сейчас настроим! И будет всем ЩАСТЬЕ!

Посмотрите кривую роста/спада нагрузки витухи, хотя бы у того же Кардью.
Хоть у него ета кривая и дана почти прямой линией, для упрощения.
Но Кардью хотя бы упоминает о зависимости жесткости витухи от нагрузки и процента деформации. А ведь еще есть потеря упругости ака осадка.
У ГП ничего етого нет иблиско.
Т.е. конечно же есть, но в количестве, трудноразглядимом даже в микроскоп.
А если еще вспомнить "легкость и простоту" изготовления витух разной жесткости и тот же процесс для ГП.
У витой пружины нет будущего.

В поршневой пневматике - во всяком случае.

"У витой пружины нет будущего.

В поршневой пневматике - во всяком случае."
+ мильён

Может я что-то не понимаю, но у меня (не на мурке) ресурс ГХ пружины был около 1000 выстрелов +-200 выстрелов из которыхъ она до 200 выстрелов устаканивалась, а после 1000 лопалась. С ГП до ~7000 дострелял привёз к Петрухе на ТО и радовался дальше.

Polak, ну и какая пружина лучше? Витая или ГП?

думаю ответ очевиден

Мало но всё таки встречал людей которые меняли обратно (на зиму)

В идеале надо иметь в арсенале разных винтовок. Скажем одна с ГП, другая - с витой.

Примерно также, как владельцы ПЦП имеют бэкап в виде ППП на разные случаи: скажем если воздух весь кончится (а каркуши (плюшевые) нет ) или основная винтовка вдруг из строя выйдет.

Из одной единицы оружия ни один нормальный арсенал не бывает

А сколько единиц оружия надо на один нормальный арсенал?

Ну вообще - сверху цифра ничем не ограниченна!

Но для себя прикидывал, по самому минимуму, чтобы все типовые задачи перекрыть - 3 единицы оружия надо. Как-то примерно так

Четыре.
Минимум.
1. Переломка-нежалейка. (возможно просто первая винтовка, если с нею повезло и жалко продавать )
2. (Не-)переломка-ЗВЕРЬ. (парадная, high-performance )
3. Скорострельное что-нибудь, типа переделанного 651-го или 1077 - для темповой стрельбы и плинкового глума. Да и должно в хозяйстве быть что-то Со2-шное.
4. Что-нибудь для апинга и рукочесинга.

(Первые два пункта можно в любом порядке - пере- или непереломка)

А как же чего-нибудь надувное? С балончиком или ручным экспандером? Для длинных дистанций так сказать.

Примерно так, только без рукоблудия - как раз 3 пункта выходит

Еще были на уме альтернативные варианты универсального арсенала, например такой:
1. Мощная винтовка (парадная, high-performance - по вашей классификации )
2. Компактная кучная и автономная пулялка, типа сильно АП 1377 - чтобы было не западло таскать, чтобы ВСЕГДА иметь возможность метко бахнуть - когда основную винтовку тащить не получается.
3. Девайс для бабахинга и пьянок - желательно что-то многозарядное СО2, дрозд, 651, 1077

А когда руки чешутся - делать ими САМОЛЕТЫЫЫ!