Первая мурка, немножко впечатлений и несколько вопросов к гуру апагрейда)

Всем привет.
Давно хотелось и вот я купил себе винтовку, теперь наконец могу считать себя полноправным аирганнером, а не просто теоретиком.
Покупал в оружейном магазине в Подольске (где сейчас живу).
Продавец оказался вменяемым. Принес три штучки на выбор. Так как опыта у меня немного, я только "посмотрел в ствол" - все стволы оказались без заусенцев и на мой глаз ровные, так что выбрал просто ту винтовку которая больше понравилась - чисто интуитивно.
Притащил домой разобрал. Всю смазку вытер потом ей же смазал один только поршень, до состояния "жирного" - надеюсь это сделал правильно.
Собрал обратно - начал стрелять, дизельнуло на первых двух выстрелах, но как я могу понять не сильно. Потом дизель пропал и больше его не было.
Что мне больше всего понравилось - похоже с винтовкой мне все-таки повезло. Прочитал несколько тем по стволам: на вид мой ствол просто идеален (хотя возможно я просто не до конца владею методикой оценки). В цилиндре никакого муора не нашлось, все было собрано очень прилично и без люфтов. Читая статьи по мурке от 2003-6 годов я не раз видел фото в стиле "а вот сколько в цилиндре было стружки" или "при первом выстреле пуля даже не покинула ствол" - меня все эти проблемы тьфу-тьфу-тьфу миновали.
ПОтом я поехал на дачу к другу - и мы зажав винтовку в тиски, пристреляли прицельные приспособления - оказалось при точном прицеливании по мушке - попадание происходит намного выше и чуть левее того места в которое целишься.
Максимально опустили целик и вывели его чуть в сторону стало ложиться хорошо. Куча с расстояния пяти метров с тисков порадовала - по большей части все ложилось в одну пробоину или около того, небольшой разброс мог быть вызван и некоторым смещением нашего верстака при выстрелах.
При стрельбе по банкам - я вообще поразился, мой приятель - охотник стреляет очень прилично, ему удавалось сбить банку из под кока-колы с расстояния в 50 м каждым вторым выстрелом, я после некоторой тренировки тоже смог это сделать. На мой взляд это очень достойно.

По мощности провести замеры скорости мне нечем, но журнал "Лучшие компьютерные игры" принудительно изъятый у моего младшего брата винтовка шьет навылет (240 страниц +2 обложки). Хотя выходное отверстие имеет рваные края и пуля после этого пролетает буквально несколько метров и падает))))
Все эти с позволения сказать "тесты" проводились самыми дешевыми пулями "Альфа" - по 80 р за упаковку, так что и здесь еще есть к чему стремиться.

В целом скажу, качество изготовления винтовки на мой взгляд - прекрасное, я остался ей очень доволен и не малейших проблем не имел.

Весь вышеизложенный текст наверняка уместно бы смотрелся в ветке "Глазами владельца", но дело в том что я заранее брал винтовку специально для апгрейда. Сразу же у меня возникло несколько вопросов.

1) Сколько я не читал форум, так и не нашел единого мнения о том "чем лучше смазывать винтовку" - в частности поршень. Вычитал что хорошо показывают себя силиконовые смазки - но не знаю какие именно - не могли бы вы посоветовать что-то

2) Сразу же после покупки связался с одним уважаемым на форуме человеком, и договрился купить у него наборчик для апа в составе "пружина ГХ440, утяжелитель направляющая телескоп, задник под пружину, надульник-модератор". Вопрос к опытным людям - какой эффект принесет данная модернизация?

3)Кроме всего вышеперечисленного мне кажется необходимым уменьшить диаметр перепускного отвертия до 3.5-3.2 мм при помощи спецвтулки. Так ли это? Нет ли товарищей в москве, которые могут помочь с изготовлением - я у них с удовольствием куплю данный девайс за разумные деньги)

4) Как я понял при увеличении мощности штатная манжета (пластик_ начинает вести себя плохо. Наткнулся на два способа улучшения ситуации - заливка штатной манжеты эпоксидкой до "половины" и применение манжеты от ГАмо-Хантера (необходима переделка посадочного места на цилиндре". какой эффект даст второе по сравнению с первым - стоит ли заниматься этим?

5) Некоторые авторы также советуют озаботиться проблемой увеличения хода поршня, переносом штифта крепления на 4-6 мм назад. Даст ли такая переделка видимый результат?

6) Ну и наконец дилетантский вопрос - очень много написано про сокращение мертвого объема цилиндра - мне пришло в голову, что его можно уменьшить очень просто вклеив на переднюю поверхность цилиндра изнутри круглую прокладку и твердого материала с прорезанным оверстием под перепуск. Толщину прокладки можно подобрать. Даст ли это какой-то результат?

Иди фпоиск, можешь начать с этого http://www.mpmurka.narod.ru/
Половина написанного тобой просто откровенный бред.

Originally posted by Лакс Наваху:

1) Сколько я не читал форум, так и не нашел единого мнения о том "чем лучше смазывать винтовку" - в частности поршень. Вычитал что хорошо показывают себя силиконовые смазки - но не знаю какие именно - не могли бы вы посоветовать что-то

Кто тебе такую чушь то сказал? Силикон категорически не подходит. Мажь автосинтетикой.

Originally posted by Лакс Наваху:

6) Ну и наконец дилетантский вопрос - очень много написано про сокращение мертвого объема цилиндра - мне пришло в голову, что его можно уменьшить очень просто вклеив на переднюю поверхность цилиндра изнутри круглую прокладку и твердого материала с прорезанным оверстием под перепуск. Толщину прокладки можно подобрать. Даст ли это какой-то результат?

Без комментариев.

P.S. ППП винтовки из тисков пристреливать нельзя!

Спасибо.

Половина написанного тобой просто откровенный бред

Я так и знал ведь, вот и прошу научить немного. ПО этой ссылке читал уже)

Кто тебе такую чушь то сказал? Силикон категорически не подходит. Мажь автосинтетикой.

А какой именно лучше?

Без комментариев.

НУ он на то и дилетантский вопрос)

P.S. ППП винтовки из тисков пристреливать нельзя!

А почему?)

Прошу не злиться на меня - я перечитал уже все что можно и толку совсем немного. Не могли бы Вы немного подробней написать где у меня бред, чтоб я понял в чем ошибаюсь. А то инфы много но вся такая разбросанная и часто противоречивая, что у меня голова кругом. А винтовку попортить не хочется. ((

все самые присамые баяны в одном флаконе

ох, держите меня семеро!!!

Понятно - не помогут мне, жаль(
Ребят, я сам модер на крупном форуме по компьютерному железу - и прекрасно вас понимаю.
Да - нуб это всегда забавно - но он нуб не из-за того что тупой, или не поюзал поиск, просто у человека, начавшего интересоваться чем-то новым всегда недостаточно знаний и очень много вопросов. Некоторые ответы ДЛЯ ВАС настолько очевидны, что даже сам вопрос уже стал смешным.
Я хотел получить просто направление для дальнейших изысканий, но поддержки видимо не найду(

я сегодня слава богу более благоразумен чем товарищи выше. итак, начнём:
1)ППП винтовки из тисков пристреливать нельзя!
----
т.к. её при каждом выстреле страрается отдачей "выворотить" из тисков.
Лучше использовать, жёсткий упор для отстрела.
2)Мажь автосинтетикой. А какой именно лучше?
----
Абсолютно фиолетово. смазывается только манжетка по рабочему краю(трущемуся об цилиндр) буквально прару капель.
3)Ну и наконец дилетантский вопрос - очень много написано про сокращение мертвого объема цилиндра - мне пришло в голову, что его можно уменьшить очень просто вклеив на переднюю поверхность цилиндра изнутри круглую прокладку и твердого материала с прорезанным оверстием под перепуск. Толщину прокладки можно подобрать. Даст ли это какой-то результат?
----
не нужно это, не заморачивайся. МО цилинда снижается заменой манжеты на мандету от Петрухи и заменой перепуска на нормальный(металл)
4)2) Сразу же после покупки связался с одним уважаемым на форуме человеком, и договрился купить у него наборчик для апа в составе "пружина ГХ440, утяжелитель направляющая телескоп, задник под пружину, надульник-модератор". Вопрос к опытным людям - какой эффект принесет данная модернизация?
-----
Лучше расточить задник Ваш и купить у Кребли например пружинку+телескоп второй версии. по хорошему, направляющую в заднике нужно зафиксировать(болтом например) т.к. она не должна скакать там, инче смысл в ней теряется.
5)5) Некоторые авторы также советуют озаботиться проблемой увеличения хода поршня, переносом штифта крепления на 4-6 мм назад. Даст ли такая переделка видимый результат?
И так хорошо "вылизанная" мурка стреляет с достаточной мощю для неё.
это около 240-250 полуграммом.
Всё имхо. Удачи!

ВОТ!
Большое спасибо!
Но я вроде уже договорился о покупке того набора - т.е. втулку перепуска к нему надо брать все-таки дополнительно. Какой диаметр лучше себя показывает с гамовской пружиной?

Originally posted by Лакс Наваху:
Понятно - не помогут мне, жаль(
Ребят, я сам модер на крупном форуме по компьютерному железу - и прекрасно вас понимаю.
Да - нуб это всегда забавно - но он нуб не из-за того что тупой, или не поюзал поиск, просто у человека, начавшего интересоваться чем-то новым всегда недостаточно знаний и очень много вопросов. Некоторые ответы ДЛЯ ВАС настолько очевидны, что даже сам вопрос уже стал смешным.
Я хотел получить просто направление для дальнейших изысканий, но поддержки видимо не найду(

http://www.mpmurka.narod.ru/

Originally posted by Лакс Наваху:
ВОТ!
Большое спасибо!
Но я вроде уже договорился о покупке того набора - т.е. втулку перепуска к нему надо брать все-таки дополнительно. Какой диаметр лучше себя показывает с гамовской пружиной?

ну вот этого стыдно не знать. естественно 3.2 мм.

Originally posted by Лакс Наваху:

6) Ну и наконец дилетантский вопрос - очень много написано про сокращение мертвого объема цилиндра - мне пришло в голову, что его можно уменьшить очень просто вклеив на переднюю поверхность цилиндра изнутри круглую прокладку и твердого материала с прорезанным оверстием под перепуск. Толщину прокладки можно подобрать. Даст ли это какой-то результат?

Даст, ага. Сокращение хода поршня, который у Мурки и без того невелик - раз. Увеличение МО перепуска за счет его общего удлинения благодаря прокладке - два. Почти 100-процентную вероятность несоосности отверстий прокладки и передней пробки цилиндра - три. Нарушение (скорее всего) кинематики работы механизма взвода - четыре.
Все вместе приведет: 1. В лучшем случае к серьезному падению м/с вместо их повышения; 2. С большой долей вероятности - к засиранию цилиндра и ствола фракциями того клеевого состава, на котором предполагается эту прокладку клеить.
И есть еще несколько ясно различимых отрицательных нюансов, о которых писать очень скучно, потому что долго, а они баян. Как по этому моменту, так и по многим другим, озвученным в 1 сообщении...
Вывод - курить форум, точнее темы, посвященные апу винтовки "прекрасного" качества по имени Мурка. Она обсосана здесь уже по самое не могу, ищущий да обрящет.. .

Originally posted by Лакс Наваху:

1) Сколько я не читал форум, так и не нашел единого мнения о том "чем лучше смазывать винтовку" - в частности поршень. Вычитал что хорошо показывают себя силиконовые смазки - но не знаю какие именно - не могли бы вы посоветовать что-то

ШРУС супер-4МЛ. Стоит 30р тюбик и отлично себя зарекомендовал. И переделай зацепление тяги взвода и поршня иначе может цилиндр подрать.

Originally posted by Лакс Наваху:

2) Сразу же после покупки связался с одним уважаемым на форуме человеком, и договрился купить у него наборчик для апа в составе "пружина ГХ440, утяжелитель направляющая телескоп, задник под пружину, надульник-модератор". Вопрос к опытным людям - какой эффект принесет данная модернизация?

Интересно, а ГП не дешевле выйдет?

Originally posted by Лакс Наваху:

4) Как я понял при увеличении мощности штатная манжета (пластик_ начинает вести себя плохо. Наткнулся на два способа улучшения ситуации - заливка штатной манжеты эпоксидкой до "половины" и применение манжеты от ГАмо-Хантера (необходима переделка посадочного места на цилиндре". какой эффект даст второе по сравнению с первым - стоит ли заниматься этим?

мр 512 Вот еще один способ, размеры дальше по тексту. Хотя и родная стоит отлично. +-0,5 дж погоды не сделает.

Originally posted by Лакс Наваху:

5) Некоторые авторы также советуют озаботиться проблемой увеличения хода поршня, переносом штифта крепления на 4-6 мм назад. Даст ли такая переделка видимый результат?

Нет. Опять же +-0,5 дж погоды не сделает.

Originally posted by Лакс Наваху:

6) Ну и наконец дилетантский вопрос - очень много написано про сокращение мертвого объема цилиндра - мне пришло в голову, что его можно уменьшить очень просто вклеив на переднюю поверхность цилиндра изнутри круглую прокладку и твердого материала с прорезанным оверстием под перепуск. Толщину прокладки можно подобрать. Даст ли это какой-то результат?

А вот это бред, хотя и оригинальный .

Интересно, а ГП не дешевле выйдет?

за ВЕСь набор с меня хотят 1350 р - не подстава ли?

за ВЕСь набор с меня хотят 1350 р - не подстава ли?

Вполне приемлимая цена

Случаем не kuente продает этот чудо набор. Если да, то НЕ покупать.

Очень возможно, что набор от него. Почему не покупать? Некондиция?

Originally posted by Лакс Наваху:

за ВЕСь набор с меня хотят 1350 р - не подстава ли?

А не проще чуток подкопить (рублей 500) и купить ГП? Поверь, разница себя оправдает.

Originally posted by REX_91:
Случаем не kuente продает этот чудо набор. Если да, то НЕ покупать.

Это чегойто вдруг??? Брал у kuente винтовку, никаких проблем, да и цена была вкусная.

------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.. .

да тут в барахолке кто-то по 1200 даже ГП продавал.
Лучше, несоменно, его взять.

Так - немножко начинаю врубаться)
Может взять ГП от Петрухи?
Вроде отзывы хорошие!
Только пугает необходимость изготовления дополнительного приспособления для ее установки.

Originally posted by Mihuil:

Это чегойто вдруг??? Брал у kuente винтовку, никаких проблем, да и цена была вкусная.

Оружие брать можно, а всякие утяжелители, надульники, ГП лучше не брать, так как и резьбы очень часто кривые, а пружины не до конца задуты.
Лучше от Петрухи или вроде solei делает ГП низкого давления.

Но задник и пружину обычную ГХ440 там можно взять?

Задник лучше стандартный проточить, так как в том придется рассверливать отверстие под штифт, а металл там хороший, сверлить будешь долго и не факт, что получится, а пружину в любом магазине купить можно.

ГП от петрухи себя зарекомендовала с лучшей стороны. про Солеевские тоже отзывы хорошие ходят. Про Куентовские - поищи (я не нашел) где-то у Гнома есть фотки сравнительные. Мне запомнились. Вообще плохое - оно лучше помнится.
У Гнома очень много описано на сайте (ссылка выше была уже). Если что не понимаешь, а читать это (мр 512 ) лень (ух ты, почти 600 страниц), то полагаю можешь с Гномом пообщяться. Только сначала конечно почитай внимательно сайтик его и постарайся разобраться, что меняет каждая из доработок в процессе выстрела. Возможно вопросы после этого станут более точными и качественно сформулированными.
Удачи в дальнейшем пневмопути.

Мне на работе делать практически хекс, а потому если есть желание покапать на мозг в плане апа мурки - можешь писать в асю (452323359). Честно - прочитав первый пост стало жутковато от того, "сколько тут ща нафлудят.... "

А прочитав пост про то, что ты модер на форуме - стало интересно, у вас там "поиск" не рулит, что-ли ? Только без обид

народ, иногда, правда, лучше, чтобы обьяснили какие-то моменты, а не в поиск посылали, проще, быстрее и приятне.

И я про то же. Просто некоторые создают темы типа этой, некоторые долго и вдумчиво читают (я из таких), прежде чем что-то написать, а некоторые стучат в ПМ с просьбой помочь разобраться. Последние получают помощь быстрее и точнее, вторые получают богатый чемодан знаний, а первые, выкопавшись из-под горы тапок, либо сваливают со словами "злые вы все тут", либо превращаются во вторых. Автору- повторное предложение- стучи мне в аську или в ПМ. Но теперь уже завтра. ;-)

Originally posted by Рэд Шухов:
народ, иногда, правда, лучше, чтобы обьяснили какие-то моменты, а не в поиск посылали, проще, быстрее и приятне.

Тому кто спрашивает конечно

проще, быстрее и приятне.

А тем, кто уже несчетное количество раз ответил на несчетное количество абсолютно идентичных вопросов

проще, быстрее и приятне.

послать в поиск, чтобы человек жаждущий нашел любой из этих ответов.. .

Originally posted by REX_91:
Задник лучше стандартный проточить, так как в том придется рассверливать отверстие под штифт, а металл там хороший, сверлить будешь долго и не факт, что получится, а пружину в любом магазине купить можно.

Извини, долго думал прежде чем такое писать? Железа задников 512-й и 38-го самое обыкновенное, отверстие под штифт рассверливается с 5мм до 6мм за несколько секунд. А проточить задник вручную не в пример сложнее, ибо и закосячить легко, и металла больше снимать надо. Того же самого металла, кстати, что придется рассверливать под штифт. А если вдруг станок есть, то рассверлить все едино проще.
А топикстартер, как он сам написал, из Подольска. Ты уверен, что там намовские пружины в любом магазине купить можно?

Originally posted by VPetrov:

проточить задник вручную не в пример сложнее, ибо и закосячить легко, и металла больше снимать надо.

Абсолютно согласен.

Да, и еще: под 512М идет проточенный. Это сегодня видел в магазине.

Originally posted by VPetrov:

отверстие под штифт рассверливается с 5мм до 6мм за несколько секунд

Просто где-то читал, что сверлиться задник плохо, сам не сверлил.

Плохо сверлится СК. Кто-то долго мучался, прежде чем СК от 38-рассверлил.

Спасибо всем большое, кто советует!
Я тут стараюсь побольше читать и понять)
Короче говоря, я прикидываю что мне нужно сейчас для хорошего апгрейда:
Доработать спуск и ложе (сам управлюсь)
Купить: надульник, газовую пружину, втулку на перепуск, телескопическую направляющую и утяжилитель (вместе).
Хватит такого опока?

ДА - задник еще)

Купить: надульник, газовую пружину, втулку на перепуск, телескопическую направляющую и утяжилитель (вместе).
Хватит такого опока?

если ты будешь использовать газовую пружину, то зачем тебе телескоп. направл. и утяжелитель ?
и еще, если ты хочешь юзать с витой пружиной телескоп вкупе с утяжелителем, то знай, что эта парочка по любому съест у тебя какую-то часть скорости, уже давно обсудили на высшем уровне и пришли к выводу - лучше всего длинный утяжелитель, который будет играть еще и играть роль направляющей для пружины.
Манжета лучше всего родная с автогерметиком в канавке, проверено.
И желаю удачи в апе !

Спасибо!
Я ступил - направляющая не нужна конечно, там ведь балансировать нечего. А почему утяжелитель не нужен?

А почему утяжелитель не нужен?

роль утяжелителя при использовании газовой пружины играет ее компрессор с поршнем. Ведь гп можно поставить 2-мя способами - или штоком вперед, или назад. Если штоком назад, то двигаться с поршнем винтовки будет более тяжелая часть пружины, а если штоком вперд, то двигается более легкая. Да и утяжелитель не воткнешь уже.

при использовании ГП утяжелитель не актуален из-за более равномерного усилия ГП по сравнению с витой. Kстати вроде были ГП для не расточенного задника.

Originally posted by Лакс Наваху:

Короче говоря, я прикидываю что мне нужно сейчас для хорошего апгрейда:Доработать спуск и ложе (сам управлюсь)

А в первую очередь необходино (!!!) доработать взвод.
Потому что заводской спуск винт не убьет, а вот взвод.... .

По газовой понял!
Спасибо!
Насчет родного взвода - разобрал винтовку вчера - посмотреть как там манжета поживает, увидел на юбке поршня в нижней части следы трения причем довольно сильные. Это и есть следствие того, что на взводе поршеннь затягивает вниз (в смысле к стенке цилиндра)?

Вот именно. А я тебе про что толкую? Переделка взвода- самое быстрое, что можно сделать вообще. И, пожалуй, самое важное.
Хотя твой случай нетипичен. Обычно поршень вверх уходит.