Накопитель и поршень Бенжамин Шеридан

И так как и обещал для всеобщего обсуждения создаю новую тему про накопитель с моими чертежиками. Для начала чертежи полученные путем обмера родного накопителя. (возможно где то есть неточности) Отличаются только проточками под уплотнительные кольца и дополнительное уплотнительное кольцо, ну конечно же метрической резъбой . Да и еще отверстием под гайко-болт. Его тоже придется переделывать. (Проточки начерчены под имеющиеся у меня в наличии колечки, у вас могут отличаться.) Седло боевого клапана я планировал доводить вручную.

У родного накопителя слишком большие мертвые объемы, что не позволяет осуществить его полноценную накачку. Поэтому предлогаю переднюю часть накопителя делать плоской.

Так же потребуется изготовить плоский регулируемый поршень и толкатель. (толкатель начерчен без фрезерной проточки, отверстие под штифт заведомо меньшего диаметра, планировал делать и доводить вручную)

Для устранения люфтов поршневой группы так же хотелось бы изготовить дополнительные направляющие. Они же будут являться стопорными гайками. (диаметр заведомо больший, планироволось подгонять по месту)И еше придется сделать проточку (или две) для свободного прохода воздуха, паралельно оиси по наружней поверхности направляющих. Нам ведь не нужен дополнительный поршень.

Заднюю часть накопителя также можно сделать под конусный боевой клапан из капралона. Это уменьшит мертвые объемы перепуска в момент выстрела.

Ну а теперь собственно про клапаны. Для плоской передней части нам придется выточить новый (или подрезать родной)впускной клапан. Т.к. у нас немного изменился объем и к тому же мы не хотим отказываться от идеи раздельного взведения клапанов. Новый же боевой клапан (для чертежика на листе2)тоже придется делать заново. В качестве штока можно будет использовать кусочек сверла диаметром 3 мм.

Ну вот кажется и все. У каго какие идеи?

О результатах переделки на плоский вариант накопителя и поршня можно почитать здесь:
topguns.ru
Первый пост после всех ссылок. Человек делал примерно то же, что предлогаю и я.

[QUOTE]Originally posted by wic:
Но плоский накопитель и плоский торец поршня неминуемо приведёт к увеличению усилия при накачке, будешь усиливать рычаг?

Ну вот кажется и все. У каго какие идеи?

Все очень интересно. А идеи в основной массе уже реализованы в МК крыс 1377. Все можно применить и для бенджика. Рекомендую диаметр накопителя и поршня делать с наибольшим диаметром т.е. на 0,02мм меньше внутреннего диаметра трубы насоса, А колечки на поршне и на камере сделать с плоским верхом или квадратные для уменьшения МО насоса. Впускной клапан то же отработан на крысе 1377.

Originally posted by VALID:

Но плоский накопитель и плоский торец поршня неминуемо приведёт к увеличению усилия при накачке, будешь усиливать рычаг?

Не понял почему это должно привести к увеличению усилия при накачке?
Мы будем сжимать примерно один и тот же объем воздуха, запихивая его в тот же объем накопителя. Избавившись от мертвых объемов, просто повысим производительность системы. При меньшем числе качков, получим ту же или большую мощность. Ну а сами мертвые объемы при каждом качке и так создают дополнительное услилие, только эти усилия паразитные. Рычаг кончнотоже не помешало бы усилить, но это уже другая тема.

Originally posted by Avizenna:

А идеи в основной массе уже реализованы в МК крыс 1377

Совершенно верно, идеи не новые. Они отрабатывались не только на 1377 но и на других крысах(66 и 2100). Их так же успешно применяли и на Бенджиках.
Я их только переработал в чертежи для Бенджамина, т.к. нигде не нашел говые чертежи.
Про диаметр поршня и накопителя, все правильно, в чертежах уже учтено (покрайней мере для моего аппарата). Про плоские уплотнительные кольца, тоже правильно, но круглые колечки достать гораздо проще.

а как на счёт ешё одной канавки уплотнения перед перепуском ?

Originally posted by Stop163:

а как на счёт ешё одной канавки уплотнения перед перепуском ?

По желанию ее конечно же можно и нужно сделать. Но при этом придеся ее точить под такое же тоненькое колечко как стоит и на родном накопителе. Найти его будет проблематично. Я решил снизить мертвый объем перепуска (зазор между накопителем и трубой насоса), за счет допольнительного кольца в передней части накопителя. Мертвый объем получится несколько большим, нежели при твоем варианте. Но меньший нежели на родном накопителе, ну и плюс к тому с колечками нет проблемм. Поставить более толстое колечко перед самим перепуском не позволит толщина стенки цилиндра.

может мне повезло но не знаю ( я это колечко покупал по 70 руб за 10 шт)
а вот с мёртвыми объёмами в перепуске я не понял.

QUOTE]Originally posted by Stop163:

а вот с мёртвыми объёмами в перепуске я не понял

[/QUOTE]
Между трубой насоса и накопителем всегда есть зазор и создается свободный объем (хоть и очень маленький). В момент выстрела часть воздуха расходуется на заполнение этого объема, а не на выталкивание пульки. И для сведения его к минимуму ты и собираешся поставить второе колечко перед перепуском. На старых Бенджиках эта проблема решалась впаиванием накопителя в трубу насоса. На новых с этой проблемой решили не парится.

значит буду с канавкой делать.

Originally posted by wic:

На старых Бенджиках эта проблема решалась впаиванием накопителя в трубу насоса. На новых с этой проблемой решили не парится.

ну на старых бенжах еще и уплотнение частей накопителя в виде свинцового колечка сделано
а на новых сделали как менее затратно - сэкономили одно колечко и один переход при обработке.. . причем сама по себе установка накопителя на резинках - тоже снижение затрат.

Originally posted by wic:

Для начала чертежи полученные путем обмера родного накопителя. (возможно где то есть неточности)

лист N3 - форма седла не соответствует действительности - угол около 120-130 градусов и фаска 1Х45 помоему так

лист N3 и N2 - нет внутреннего диаметра накопителя.

везде - канавы под резинки не по ГОСТ - для канавок с таким профилем нужен фасонный инструмент, причем для каждой канавы свой, токарь замучается исполнять, потом ты замучаешся собирать.. . такой профиль оправдан только для передней резинки в передней части накопителя(для уменьшения МО насоса, и то прямоугольная резинка по МО лучшее)

Originally posted by wic:

Ну а теперь собственно про клапаны.

а почему конус, а не плоскость-плоскость, или плоскость-кромка? плоскость-плоскость помоему интереснее.

Originally posted by Stop163:

лист N3 - форма седла не соответствует действительности - угол около 120-130 градусов и фаска 1Х45 помоему так

Угол я специально сделал поострее а само седло планировалось доводить вручную.

Originally posted by barsoid:

лист N3 и N2 - нет внутреннего диаметра накопителя.

Внутренний диаметр как у родного, под резьбу М16, порядка 14,5 мм

Originally posted by barsoid:

везде - канавы под резинки не по ГОСТ - для канавок с таким профилем нужен фасонный инструмент, причем для каждой канавы свой

Канавки чертились под мои запросы и для моего токаря, он мне такое уже делал. К тому же я написал, что проточки под резинки могут быть другими.

Originally posted by barsoid:

а почему конус, а не плоскость-плоскость, или плоскость-кромка? плоскость-плоскость помоему интереснее

Если ты про боевой клапан для половинки накопителя на листе2, то конус дает возможность снизить объем перепуска, избавится от седла клапана как такагого, Ну и запирать будет надежнее. Впускной клапан тоже ведь запирается именно по конусу. Можно по форме сделать как впускной, только изготавливать несколько сложнее.
В прочем я для того и выложил чертежи, что бы их общими усилиями можно было доработать, придти к единому знаменателю, и помочь другим с проблемой изготовления накопителя. На новых бенджиках накопитель к сожалению из алюминия. Именно это и толкнуло меня на создание данной ветки.
Подкоректируй мои чертежики, я только За... !
Если необходимо пришлю исходник. Я рисовал в кореле, другой проги к сожалению нет.

Originally posted by Stop163:

значит буду с канавкой делать.

Если есть возможность, конечно делай. В этом случае проточка на передней части под дополнительную резинку на моем чертеже тебе будет ненужна. Но заднюю резинку я всетаки поставил бы потолще. Там место позволяет.

Originally posted by wic:
Ну вот кажется и все. У каго какие идеи?

forums/icons/forum_pictures/001458/thm/1458195.jpg
forums/icons/forum_pictures/001458/thm/1458199.jpg

примерно так?

Originally posted by гость403:

примерно так?

Ну в общем то да. Только у меня упрощенный вариант. На твоих картинках делал мастер с душой и беспроблемным доступом к оборудованию.
С возможностью регулировок без разборки поршневой группы. Это должно быть от любви к своему оружию.
Я предлогаю делать проще и не менее надежно. К тому же необходимости постоянно регулировать поршень как таковой нет. Достаточно это сделать один раз.

Идея понятна?

Originally posted by wic:
Идея понятна?

вобщем понятна, но простоты не вижу...
кстати чтобы переделать штатный накопитель в плоский придется делать втулку, потому как родной накопитель не позволяет просто сточить его как это делают у крыса 1377...
и придется накопитель крепить дополнительными винтами при установке регулируемого поршня чтобы он не пополз - одного гайкоболта не хватит...

[QUOTE]Originally posted by гость403:
[B]
Я же написал - проще чем на твоих картинках, в плане изготовления.
Накопитель делается полностью новый. Эта проблема возникла из за того, что в настоящий момент Бенджики идут с алюминевым накопителем. И именно поэтому я решил его переделать под латунь. Ну а уж если переделывать, то заодно и провести модернизацию. Готовых чертежей нигде не нашел и нарисовал свои. Если у тебя, или у кого нибудь, есть, кинте ссылку!
С креплением накопителя дополнительными винтами согласен. Оно не помешает даже в родном варианте исполнения. Хотя можно придумать и другие варианты его фиксации. Но это уже опять таки немного другая тема.

wic не сочти за флуд но пожалуйста опиши другие способы крепления.

QUOTE]Originally posted by Stop163:

wic не сочти за флуд но пожалуйста опиши другие способы крепления.

[/QUOTE]
Да например таже пайка. Именно так делали на самых первых моделях, нам же не обязательно пропаивать весь периметр, будет достаточно прихватить в 3 - 4 местах(ну это уже по желанию). С помощью газовой горелки припаять накопитель к трубе насоса, со стороны ударника. Можно так же установить стопорное кольцо, на теже винты или с помощью пайки (так некоторые делают на крысах, это про вариант с винтами). Если припаять придется накопитель выдавливать вперед и снимать поршневую группу (это при необходимости его снять, а так ли часто она возникает?), либо отпаивать кольцо. Да мало ли чего еще можно придумать....

лично для меня пайка отпадает (не практично)

Originally posted by Stop163:

лично для меня пайка отпадает (не практично)

Насчет практичности - это ты зря!
Но это как говорится- дело вкуса.
Тогда я рекомендовал бы тебе поставить стопорное кольцо на винтах (если есть такая необходимость!?). Наружний диаметр как внутренний у трубы насоса, а внутренний не больше чем на ударнике (на его передней части до первого пояска). Так же обрати внимание и на ширину кольца, что бы не препятствовала ударнику. Про длинну винтов крепления я удумаю говорить не стоит (необхоимо будет подгонять). Придется сверлить трубу насоса.
Так, что надо все это делать если только действительно есть такая необходимость.

кстати и на счёт поршня там всего проточка под 1 кольцо почему бы не 2 сделать?

Originally posted by Stop163:

кстати и на счёт поршня там всего проточка под 1 кольцо почему бы не 2 сделать?

А зачем? Ответте пожалста
Два кольца конешно увеличивают надежность системы - одно порвется, а второе будет держать; каждое из двух колец будет меньше нагружено, так как в полости между ними установится какоето давление явно выше атмосферного, то есть срок службы узла увеличится в несколько раз....

изложу свое мнение почему НЕ нужно делать два кольца:
- увеличится сила трения при накачке - она и так значительно больше по сравнению с манжетой;
- сложно заметить что порвалось кольцо(а рваться будет всегда то, которое ближе к накопителю), в результате упадет максимальное давление накачки и скорость пули

Originally posted by barsoid:

А зачем? Ответте пожалста
Два кольца конешно увеличивают надежность системы - одно порвется, а второе будет держать; каждое из двух колец будет меньше нагружено, так как в полости между ними установится какоето давление явно выше атмосферного, то есть срок службы узла увеличится в несколько раз....

изложу свое мнение почему НЕ нужно делать два кольца:
- увеличится сила трения при накачке - она и так значительно больше по сравнению с манжетой;
- сложно заметить что порвалось кольцо(а рваться будет всегда то, которое ближе к накопителю), в результате упадет максимальное давление накачки и скорость пули

всё ... молчу.

а из какого материала лучше делать толкатель и поршень??

Originally posted by Stop163:

всё ... молчу.

Не надо молчать!
Мне правда интеоесно откуда желание сделать два кольца
Дело в том, что с этими двумя кольцами я столкнулся при изготовлении мултикомпрессионного набора на ИЖ-46.... так и не понял зачем они там

Originally posted by Stop163:

а из какого материала лучше делать толкатель и поршень??

Я бы оставил родные
Ну во первых - это апгрейт, а не изготовление с нуля... . должно же что-то остаться от родного конструктива кроме трубы.. . во вторых - в нашем случае особо подбирать то не получается - у слесаря есть латунь, люминь и МЕТАЛЛ(сталь то есть), причем какие сплавы вобщемто не известно Ну и в третьих - лучше врядли подбереш - претензий к бенжу по поводу выбора материалов у меня нет.

Originally posted by Stop163:

кстати и на счёт поршня там всего проточка под 1 кольцо почему бы не 2 сделать?

Согласен с автором предыдущего поста. Две резинки там не к чему. Ведь работать на сжатие воздуха у нас всеравно будет только одна. Вторая резинка могла бы работать как центрующая поршень. Но для этого у нас есть направляющие.
[/QUOTE]

Originally posted by Stop163:

а из какого материала лучше делать толкатель и поршень??

Лучше конечно было бы из бронзы. Я буду ставить латунь. Родной толкатель у меня сделан из стали. К тому же довольно с большим допуском. При отводе ручага накачки иногда начинает царапать трубу насоса(в том месте где прорезь под рычаг). Шпильку уже купил в автомагазине, только надо будет дорезать резьбу под направляющие.

wic
второе кольцо я хотел сделать как бы для центрирования поршня чтобы не царапал камеру.
а материал для толкателя и поршня наверно латунь будет

Originally posted by Stop163:

второе кольцо я хотел сделать как бы для центрирования поршня чтобы не царапал камеру.
а материал для толкателя и поршня наверно латунь будет

Направляющие с этой задачей вполне справятся. Именно для этой цели я их и придумывал. Ну и плюс ко всему использовать из как стопорные гайки. Ну и цетрировать мы будем по цлиндрической поверхности, что гораздо надежнее дополнительного колечка. К тому же дополнительное кольцо - это дополнительное трение и сопротивление при накачке. Как считаешь где трение будет больше: в паре латунь - резина, или в паре капралон (можно фторопласт) - латунь?

И так, наконец то чертежи отданы токарю. На следующей неделе получу изделия. Буду пробовать два варианта , под родной боевой клапан и под конусный. Передняя часть накопителя будет плоской. Неделки через три можно будет подводить итоги.

ну и чего?
как там результат то?

Originally posted by VALID:

ну и чего?
как там результат то?

Пока еще не изготовили. Токаря загрузили на работе по полной, пока не домоих деталюшек.
Ждемс.. . !
Как только будет готово отпишусь о результатах.

wic да да очень интересны результаты и материальная сторона вопроса.... .

Originally posted by BigMax:

да да очень интересны результаты и материальная сторона вопроса.... .

Придется немножко подождать.. .

сделай впускной клапан как в ките от Yrka, МО насоса еще уменьшиш.

Originally posted by Storag:

сделай впускной клапан как в ките от Yrka, МО насоса еще уменьшиш.

Я думал об этом, но скорее всего я просто ограничюсь уменьшением диаметра впускного отверстия (на чертеже уже предусмотрено)и дополнительной направляющей вклеенной во впускной клапан (дабы выбрать мертвый объем во впускном отверстии).
Чертежи уже у токаря и он уже что то сделал, но пока не все. Посему на данном этапе менять уже, что то поздно. На сегодняшний день я сделал бы впускной клапан плоским и уже с направляющей. Но сначала опрубую то, что заказал.

МО между поршнем и накопителем будет всегда, от резинки накопителя до резинки поршня. Запасенный там воздух в момент выстрела после падения давления в накопителе будет отбрасывать впускной клапан внутрь и плоский клапан просто может внутрь влететь и там перекоситься, такое иногда бывало на китовых клапанах с колечком на штоке, которые Юрий делал изначально, потом он начал делать полностью фторопластовые конусные с носиком и проблемы не стало.

Originally posted by Storag:

МО между поршнем и накопителем будет всегда

Да это понятно, задача только в том, что бы его минимизировать.
А впускной клапан я буду делать примерно такой:

А я бы не торопился отказываться от идеи 2 колец на поршне, НО между ними сделал бы проточку и набил бы туда графитку. Дело в том, что при накачке вполне естественно будет износ кольца и зазор даже в одну десятку резко понизит эффективность насоса. В случае двух колец и графитки между ними, графитка будет гоняться от кольца к кольцу и этот люфт будет блокирован.
Идея не моя, но как пишут РСРшники насос с таким поршнем работает годами без замены колец.. . вот думаю, может и для крысы 2100 попробовать такой поршень сделать.

Originally posted by Hunter584:

А я бы не торопился отказываться от идеи 2 колец на поршне, НО между ними сделал бы проточку и набил бы туда графитку. Дело в том, что при накачке вполне естественно будет износ кольца и зазор даже в одну десятку резко понизит эффективность насоса. В случае двух колец и графитки между ними, графитка будет гоняться от кольца к кольцу и этот люфт будет блокирован.
Идея не моя, но как пишут РСРшники насос с таким поршнем работает годами без замены колец.. .

а можно подробнее про графитку? а еще лучше ссылочку.. . очень интересно.

Графитная смазка- применяется для смазки механизмов работающих в тяжелых температурных условиях. Широко применяется автомобилистами для смазки резьб, чтоб гайки не "прикипали", есть в любом автомобильном магазине. Не принципиально-можно применять и другую консистентную смазку, выбор богатый - Литол 24,ЦИАТИМ или еще какую, можно подобрать оптимальную. Ссылочку не дам- не сохранилась - где-то на ветках РСРшников читал... .

Что такое графитка я знаю, куда мазать вроде тоже в курсе... .
Вопросс был собственно по конструкции - две резинки в своих канавках, между ними прорезана еще одна канавка и в нее набита консистентная смазка? или канавка широкая, по краям две резинки, а между ними смазка? или уплотнения не из резины?
Поясню интерес: несколько раз сталкивался с требованием юзера поставить на поршень две резинки... . никто не смог объяснить зачем... . теперь слышу про графитку....