Накопитель и поршень Бенжамин Шеридан

а как на счёт ешё одной канавки уплотнения перед перепуском ?

Originally posted by Stop163:

а как на счёт ешё одной канавки уплотнения перед перепуском ?

По желанию ее конечно же можно и нужно сделать. Но при этом придеся ее точить под такое же тоненькое колечко как стоит и на родном накопителе. Найти его будет проблематично. Я решил снизить мертвый объем перепуска (зазор между накопителем и трубой насоса), за счет допольнительного кольца в передней части накопителя. Мертвый объем получится несколько большим, нежели при твоем варианте. Но меньший нежели на родном накопителе, ну и плюс к тому с колечками нет проблемм. Поставить более толстое колечко перед самим перепуском не позволит толщина стенки цилиндра.

может мне повезло но не знаю ( я это колечко покупал по 70 руб за 10 шт)
а вот с мёртвыми объёмами в перепуске я не понял.

QUOTE]Originally posted by Stop163:

а вот с мёртвыми объёмами в перепуске я не понял

[/QUOTE]
Между трубой насоса и накопителем всегда есть зазор и создается свободный объем (хоть и очень маленький). В момент выстрела часть воздуха расходуется на заполнение этого объема, а не на выталкивание пульки. И для сведения его к минимуму ты и собираешся поставить второе колечко перед перепуском. На старых Бенджиках эта проблема решалась впаиванием накопителя в трубу насоса. На новых с этой проблемой решили не парится.

значит буду с канавкой делать.

Originally posted by wic:

На старых Бенджиках эта проблема решалась впаиванием накопителя в трубу насоса. На новых с этой проблемой решили не парится.

ну на старых бенжах еще и уплотнение частей накопителя в виде свинцового колечка сделано
а на новых сделали как менее затратно - сэкономили одно колечко и один переход при обработке.. . причем сама по себе установка накопителя на резинках - тоже снижение затрат.

Originally posted by wic:

Для начала чертежи полученные путем обмера родного накопителя. (возможно где то есть неточности)

лист N3 - форма седла не соответствует действительности - угол около 120-130 градусов и фаска 1Х45 помоему так

лист N3 и N2 - нет внутреннего диаметра накопителя.

везде - канавы под резинки не по ГОСТ - для канавок с таким профилем нужен фасонный инструмент, причем для каждой канавы свой, токарь замучается исполнять, потом ты замучаешся собирать.. . такой профиль оправдан только для передней резинки в передней части накопителя(для уменьшения МО насоса, и то прямоугольная резинка по МО лучшее)

Originally posted by wic:

Ну а теперь собственно про клапаны.

а почему конус, а не плоскость-плоскость, или плоскость-кромка? плоскость-плоскость помоему интереснее.

Originally posted by Stop163:

лист N3 - форма седла не соответствует действительности - угол около 120-130 градусов и фаска 1Х45 помоему так

Угол я специально сделал поострее а само седло планировалось доводить вручную.

Originally posted by barsoid:

лист N3 и N2 - нет внутреннего диаметра накопителя.

Внутренний диаметр как у родного, под резьбу М16, порядка 14,5 мм

Originally posted by barsoid:

везде - канавы под резинки не по ГОСТ - для канавок с таким профилем нужен фасонный инструмент, причем для каждой канавы свой

Канавки чертились под мои запросы и для моего токаря, он мне такое уже делал. К тому же я написал, что проточки под резинки могут быть другими.

Originally posted by barsoid:

а почему конус, а не плоскость-плоскость, или плоскость-кромка? плоскость-плоскость помоему интереснее

Если ты про боевой клапан для половинки накопителя на листе2, то конус дает возможность снизить объем перепуска, избавится от седла клапана как такагого, Ну и запирать будет надежнее. Впускной клапан тоже ведь запирается именно по конусу. Можно по форме сделать как впускной, только изготавливать несколько сложнее.
В прочем я для того и выложил чертежи, что бы их общими усилиями можно было доработать, придти к единому знаменателю, и помочь другим с проблемой изготовления накопителя. На новых бенджиках накопитель к сожалению из алюминия. Именно это и толкнуло меня на создание данной ветки.
Подкоректируй мои чертежики, я только За... !
Если необходимо пришлю исходник. Я рисовал в кореле, другой проги к сожалению нет.

Originally posted by Stop163:

значит буду с канавкой делать.

Если есть возможность, конечно делай. В этом случае проточка на передней части под дополнительную резинку на моем чертеже тебе будет ненужна. Но заднюю резинку я всетаки поставил бы потолще. Там место позволяет.

Originally posted by wic:
Ну вот кажется и все. У каго какие идеи?

forums/icons/forum_pictures/001458/thm/1458195.jpg
forums/icons/forum_pictures/001458/thm/1458199.jpg

примерно так?

Originally posted by гость403:

примерно так?

Ну в общем то да. Только у меня упрощенный вариант. На твоих картинках делал мастер с душой и беспроблемным доступом к оборудованию.
С возможностью регулировок без разборки поршневой группы. Это должно быть от любви к своему оружию.
Я предлогаю делать проще и не менее надежно. К тому же необходимости постоянно регулировать поршень как таковой нет. Достаточно это сделать один раз.

Идея понятна?

Originally posted by wic:
Идея понятна?

вобщем понятна, но простоты не вижу...
кстати чтобы переделать штатный накопитель в плоский придется делать втулку, потому как родной накопитель не позволяет просто сточить его как это делают у крыса 1377...
и придется накопитель крепить дополнительными винтами при установке регулируемого поршня чтобы он не пополз - одного гайкоболта не хватит...

[QUOTE]Originally posted by гость403:
[B]
Я же написал - проще чем на твоих картинках, в плане изготовления.
Накопитель делается полностью новый. Эта проблема возникла из за того, что в настоящий момент Бенджики идут с алюминевым накопителем. И именно поэтому я решил его переделать под латунь. Ну а уж если переделывать, то заодно и провести модернизацию. Готовых чертежей нигде не нашел и нарисовал свои. Если у тебя, или у кого нибудь, есть, кинте ссылку!
С креплением накопителя дополнительными винтами согласен. Оно не помешает даже в родном варианте исполнения. Хотя можно придумать и другие варианты его фиксации. Но это уже опять таки немного другая тема.

wic не сочти за флуд но пожалуйста опиши другие способы крепления.

QUOTE]Originally posted by Stop163:

wic не сочти за флуд но пожалуйста опиши другие способы крепления.

[/QUOTE]
Да например таже пайка. Именно так делали на самых первых моделях, нам же не обязательно пропаивать весь периметр, будет достаточно прихватить в 3 - 4 местах(ну это уже по желанию). С помощью газовой горелки припаять накопитель к трубе насоса, со стороны ударника. Можно так же установить стопорное кольцо, на теже винты или с помощью пайки (так некоторые делают на крысах, это про вариант с винтами). Если припаять придется накопитель выдавливать вперед и снимать поршневую группу (это при необходимости его снять, а так ли часто она возникает?), либо отпаивать кольцо. Да мало ли чего еще можно придумать....

лично для меня пайка отпадает (не практично)

Originally posted by Stop163:

лично для меня пайка отпадает (не практично)

Насчет практичности - это ты зря!
Но это как говорится- дело вкуса.
Тогда я рекомендовал бы тебе поставить стопорное кольцо на винтах (если есть такая необходимость!?). Наружний диаметр как внутренний у трубы насоса, а внутренний не больше чем на ударнике (на его передней части до первого пояска). Так же обрати внимание и на ширину кольца, что бы не препятствовала ударнику. Про длинну винтов крепления я удумаю говорить не стоит (необхоимо будет подгонять). Придется сверлить трубу насоса.
Так, что надо все это делать если только действительно есть такая необходимость.

кстати и на счёт поршня там всего проточка под 1 кольцо почему бы не 2 сделать?

Originally posted by Stop163:

кстати и на счёт поршня там всего проточка под 1 кольцо почему бы не 2 сделать?

А зачем? Ответте пожалста
Два кольца конешно увеличивают надежность системы - одно порвется, а второе будет держать; каждое из двух колец будет меньше нагружено, так как в полости между ними установится какоето давление явно выше атмосферного, то есть срок службы узла увеличится в несколько раз....

изложу свое мнение почему НЕ нужно делать два кольца:
- увеличится сила трения при накачке - она и так значительно больше по сравнению с манжетой;
- сложно заметить что порвалось кольцо(а рваться будет всегда то, которое ближе к накопителю), в результате упадет максимальное давление накачки и скорость пули

Originally posted by barsoid:

А зачем? Ответте пожалста
Два кольца конешно увеличивают надежность системы - одно порвется, а второе будет держать; каждое из двух колец будет меньше нагружено, так как в полости между ними установится какоето давление явно выше атмосферного, то есть срок службы узла увеличится в несколько раз....

изложу свое мнение почему НЕ нужно делать два кольца:
- увеличится сила трения при накачке - она и так значительно больше по сравнению с манжетой;
- сложно заметить что порвалось кольцо(а рваться будет всегда то, которое ближе к накопителю), в результате упадет максимальное давление накачки и скорость пули

всё ... молчу.

а из какого материала лучше делать толкатель и поршень??

Originally posted by Stop163:

всё ... молчу.

Не надо молчать!
Мне правда интеоесно откуда желание сделать два кольца
Дело в том, что с этими двумя кольцами я столкнулся при изготовлении мултикомпрессионного набора на ИЖ-46.... так и не понял зачем они там

Originally posted by Stop163:

а из какого материала лучше делать толкатель и поршень??

Я бы оставил родные
Ну во первых - это апгрейт, а не изготовление с нуля... . должно же что-то остаться от родного конструктива кроме трубы.. . во вторых - в нашем случае особо подбирать то не получается - у слесаря есть латунь, люминь и МЕТАЛЛ(сталь то есть), причем какие сплавы вобщемто не известно Ну и в третьих - лучше врядли подбереш - претензий к бенжу по поводу выбора материалов у меня нет.

Originally posted by Stop163:

кстати и на счёт поршня там всего проточка под 1 кольцо почему бы не 2 сделать?

Согласен с автором предыдущего поста. Две резинки там не к чему. Ведь работать на сжатие воздуха у нас всеравно будет только одна. Вторая резинка могла бы работать как центрующая поршень. Но для этого у нас есть направляющие.
[/QUOTE]

Originally posted by Stop163:

а из какого материала лучше делать толкатель и поршень??

Лучше конечно было бы из бронзы. Я буду ставить латунь. Родной толкатель у меня сделан из стали. К тому же довольно с большим допуском. При отводе ручага накачки иногда начинает царапать трубу насоса(в том месте где прорезь под рычаг). Шпильку уже купил в автомагазине, только надо будет дорезать резьбу под направляющие.

wic
второе кольцо я хотел сделать как бы для центрирования поршня чтобы не царапал камеру.
а материал для толкателя и поршня наверно латунь будет

Originally posted by Stop163:

второе кольцо я хотел сделать как бы для центрирования поршня чтобы не царапал камеру.
а материал для толкателя и поршня наверно латунь будет

Направляющие с этой задачей вполне справятся. Именно для этой цели я их и придумывал. Ну и плюс ко всему использовать из как стопорные гайки. Ну и цетрировать мы будем по цлиндрической поверхности, что гораздо надежнее дополнительного колечка. К тому же дополнительное кольцо - это дополнительное трение и сопротивление при накачке. Как считаешь где трение будет больше: в паре латунь - резина, или в паре капралон (можно фторопласт) - латунь?

И так, наконец то чертежи отданы токарю. На следующей неделе получу изделия. Буду пробовать два варианта , под родной боевой клапан и под конусный. Передняя часть накопителя будет плоской. Неделки через три можно будет подводить итоги.

ну и чего?
как там результат то?

Originally posted by VALID:

ну и чего?
как там результат то?

Пока еще не изготовили. Токаря загрузили на работе по полной, пока не домоих деталюшек.
Ждемс.. . !
Как только будет готово отпишусь о результатах.

wic да да очень интересны результаты и материальная сторона вопроса.... .

Originally posted by BigMax:

да да очень интересны результаты и материальная сторона вопроса.... .

Придется немножко подождать.. .

сделай впускной клапан как в ките от Yrka, МО насоса еще уменьшиш.

Originally posted by Storag:

сделай впускной клапан как в ките от Yrka, МО насоса еще уменьшиш.

Я думал об этом, но скорее всего я просто ограничюсь уменьшением диаметра впускного отверстия (на чертеже уже предусмотрено)и дополнительной направляющей вклеенной во впускной клапан (дабы выбрать мертвый объем во впускном отверстии).
Чертежи уже у токаря и он уже что то сделал, но пока не все. Посему на данном этапе менять уже, что то поздно. На сегодняшний день я сделал бы впускной клапан плоским и уже с направляющей. Но сначала опрубую то, что заказал.

МО между поршнем и накопителем будет всегда, от резинки накопителя до резинки поршня. Запасенный там воздух в момент выстрела после падения давления в накопителе будет отбрасывать впускной клапан внутрь и плоский клапан просто может внутрь влететь и там перекоситься, такое иногда бывало на китовых клапанах с колечком на штоке, которые Юрий делал изначально, потом он начал делать полностью фторопластовые конусные с носиком и проблемы не стало.

Originally posted by Storag:

МО между поршнем и накопителем будет всегда

Да это понятно, задача только в том, что бы его минимизировать.
А впускной клапан я буду делать примерно такой:

А я бы не торопился отказываться от идеи 2 колец на поршне, НО между ними сделал бы проточку и набил бы туда графитку. Дело в том, что при накачке вполне естественно будет износ кольца и зазор даже в одну десятку резко понизит эффективность насоса. В случае двух колец и графитки между ними, графитка будет гоняться от кольца к кольцу и этот люфт будет блокирован.
Идея не моя, но как пишут РСРшники насос с таким поршнем работает годами без замены колец.. . вот думаю, может и для крысы 2100 попробовать такой поршень сделать.

Originally posted by Hunter584:

А я бы не торопился отказываться от идеи 2 колец на поршне, НО между ними сделал бы проточку и набил бы туда графитку. Дело в том, что при накачке вполне естественно будет износ кольца и зазор даже в одну десятку резко понизит эффективность насоса. В случае двух колец и графитки между ними, графитка будет гоняться от кольца к кольцу и этот люфт будет блокирован.
Идея не моя, но как пишут РСРшники насос с таким поршнем работает годами без замены колец.. .

а можно подробнее про графитку? а еще лучше ссылочку.. . очень интересно.

Графитная смазка- применяется для смазки механизмов работающих в тяжелых температурных условиях. Широко применяется автомобилистами для смазки резьб, чтоб гайки не "прикипали", есть в любом автомобильном магазине. Не принципиально-можно применять и другую консистентную смазку, выбор богатый - Литол 24,ЦИАТИМ или еще какую, можно подобрать оптимальную. Ссылочку не дам- не сохранилась - где-то на ветках РСРшников читал... .

Что такое графитка я знаю, куда мазать вроде тоже в курсе... .
Вопросс был собственно по конструкции - две резинки в своих канавках, между ними прорезана еще одна канавка и в нее набита консистентная смазка? или канавка широкая, по краям две резинки, а между ними смазка? или уплотнения не из резины?
Поясню интерес: несколько раз сталкивался с требованием юзера поставить на поршень две резинки... . никто не смог объяснить зачем... . теперь слышу про графитку....