DEMID_OFF
P.M.
|

28-12-2008 19:06
DEMID_OFF
Представляю вашему вниманию схему устройства позволяющего вести автоматический и полуавтоматический огонь из оружия типа РСР за счёт газа используемого для стрельбы из неё. За основу был взят редуктор для пневматической винтовки с регулятором давления на выходе описанный в Трофимов В.Н. <Пневматическое оружие: устройство, эксплуатация, уход>, стр. 81. Схема его представлена на рис. 1. Рис. 1 Рис. 2. Схема устройства для ведения автоматического/полуавтоматического огня из оружия типа РСР: 1-ствол, 2-пружина боевого клапана, 3-магазин, 4-затвор, 5-боевой клапан, 6-ударник, 7-рычаг взведения, 8-стопор ударника, 9-коромысло, 10-инерциал, 11-резервуар с предварительно сжатым воздухом, 12-регуировочный винт, 13-впускной клапан, 14-кольцевое уплотнение, 15-корпус регулятора, 16-перепускной канал, 17-поршень, 18-шайба пружины, 19-пружина, 20-гофрированная мембрана, 21-торцевая пробка, 22-шток шайбы Рис. 3. Схема инерциала: 1-шток шайбы, 2-корпус инерциала, 3-тонкий перепускной канал, 4-конусный клапан, 5-несжимаемая жидкость (масло)
Схема моего устройства, в боевом положении, представлена на рис. 2. При нажатии на спуск, подпружиненный ударник 6 открывает боевой клапан 5 и фиксируется в крайнем левом положении стопором 8 не позволяя, при этом, ему закрыться под действием пружины 2, происходит выстрел. Давление в дозирующей камере 16 падает и не может компенсировать давление пружины 19. Пружина, упираясь в шайбу 18, начинает двигать поршень 17 влево, который в свою очередь открывает впускной клапан 13. От мгновенного срабатывания пружины защищает инерциал 10, схема его представлена на рис. 3. При начале движения впускного клапана 13 влево, ударник 6 снимается со стопора 8 и боевой клапан 5, под действием пружины 2, закрывает дозирующую камеру. Клапан 13, продолжая своё движение, через коромысло 9 ставит ударник 6 на боевой взвод и отводит затвор в крайнее правое положение. Боеприпас (шарик), из магазина 3, попадает на линию подачи. При достижении давления в дозирующей камере большем, чем усилие пружины 19, впускной клапан 13 закрывается. При этом он, через коромысло, переводит затвор 4 в крайне левое положение. Затвор 4 досылает боеприпас (шарик) в канал ствола и запирает казенную часть. Схема опять на боевом взводе и готова к стрельбе.


|
|
DEMID_OFF
P.M.
|
28-12-2008 19:09
DEMID_OFF
А С КАРТИНКАМИ ИЗВИНЯЙТЕ! Кто скажет мне куда нужно нажать и с какой силой чтобы они здесь появились, я с удовольствием их вам продемонстрирую.
|
|
gamodril
P.M.
|
28-12-2008 19:14
gamodril
Нажми листок с карандашом над своим сообщением.
|
|
DEMID_OFF
P.M.
|
28-12-2008 20:04
DEMID_OFF
Вот что получилось. С верху в низ рисунки 1,2 и 3.
|
|
Мистер Мускул
P.M.
|
28-12-2008 20:34
Мистер Мускул
не проще ли сделать схему как на калаше, в 10 раз проще будет и лучше.
|
|
Киви-птичка
P.M.
|
28-12-2008 21:15
Киви-птичка
не проще ли сделать газоотвод из модера и усм переключаемый, чем такое монстрячить?
|
|
DEMID_OFF
P.M.
|
28-12-2008 22:15
DEMID_OFF
на сколько я знаю схему калаша и используют (мне это сказали уже после написания) но я так и не нашёл никакой информации по этому поводу. только у калаша после перезарядки заряд будет такой же как и у предидущего выстрела и он плюнет с теми же параметрами, а здесь не факт что после выстрела успеет накачаться дозатор. конечно можно поставить и предохранители от этого но это тоже усложнение. а если уж на то пошло то ДРОЗД- маленькая плата с мультивибратором, реле и батареек набор вот и всё! как думаете?
|
|
Жук27
P.M.
|
ИМХО электричество сделать "на коленках" проще чем точную механику.
|
|
Киви-птичка
P.M.
|
29-12-2008 08:36
Киви-птичка
Originally posted by DEMID_OFF: на сколько я знаю схему калаша и используют (мне это сказали уже после написания) но я так и не нашёл никакой информации по этому поводу. только у калаша после перезарядки заряд будет такой же как и у предидущего выстрела и он плюнет с теми же параметрами, а здесь не факт что после выстрела успеет накачаться дозатор. конечно можно поставить и предохранители от этого но это тоже усложнение. а если уж на то пошло то ДРОЗД- маленькая плата с мультивибратором, реле и батареек набор вот и всё! как думаете?
думаю. изучи конструкцию дудисгана и Fx moonson. так же есть тут винтовка с досылателем, которая стреляет очередями.
|
|
alex CB
P.M.
|
со свинцевой пулей такая схема может зажевывать пульки
|
|
Hunter584
P.M.
|
29-12-2008 18:39
Hunter584
Ребята!Вопрос идиота: Вы что со своими винтовками баррикады защищать собираетесь?Нафига вам автоматический огонь?Чем это оправдано?Усложнение конструкции винтовки ведет к отказам и ухудшению характеристик выстрела. Нафига козе баян?
|
|
Мистер Мускул
P.M.
|
30-12-2008 14:39
Мистер Мускул
Ребята!Вопрос идиота: Вы что со своими винтовками баррикады защищать собираетесь?Нафига вам автоматический огонь?Чем это оправдано?Усложнение конструкции винтовки ведет к отказам и ухудшению характеристик выстрела. Нафига козе баян?
немного согласен со словами этими, но стрелять автоматическим огнём лучше чем с мерки каждый раз переламывать да пулю вставлять. Автоматика будет косая и мощность выстрела прыгать но это всё жертвуется ради скажем 5-10 выстрелов в секунду. Лично мне полуавтоматическая стрельба самое то. Если сделать полуавтоматом ППП то будет классно, скорость как в рср или балонах не будет скакать, тока хз как после выстрела в ППП поршень опять вернуть назад не переламывая руками а автоматом или механизмом каким-то. На счёт дроздов - электронику в оружия суют тока тупые америкосы, оружие должно быть механическим, так как железо превосходит всякие микросхемы и батарейки. Дрозд и всякие смоделки автоматы годятся тока для 10 метров в походе или пикнике стрелять по банкам. Почему снайпер не берёт с собой Пулемёт калашникова а берёт СВД стреляющая теме же пулями. Вся серьёзноя пневматика это одно зярядная остальное фигшня. Так как не придумали ничего лучше рср или co2 балонах стреляющее полуавтоматом да и с одинаковой мощей.
|
|
Hunter584
P.M.
|
30-12-2008 15:28
Hunter584
Почти со всем согласен, кроме Дрозда -отнюдь не почитатель и никогда бы не купил, но есть ролик где показана стрельба с апнутого Дрозда по воронам метров на 30. Довольно убойная вещь, но на мой взгляд -баловство все это... .
|
|
alex CB
P.M.
|
Originally posted by Мистер Мускул:
немного согласен со словами этими, но стрелять автоматическим огнём лучше чем с мерки каждый раз переламывать да пулю вставлять. Автоматика будет косая и мощность выстрела прыгать но это всё жертвуется ради скажем 5-10 выстрелов в секунду. Лично мне полуавтоматическая стрельба самое то. Если сделать полуавтоматом ППП то будет классно, скорость как в рср или балонах не будет скакать, тока хз как после выстрела в ППП поршень опять вернуть назад не переламывая руками а автоматом или механизмом каким-то. На счёт дроздов - электронику в оружия суют тока тупые америкосы, оружие должно быть механическим, так как железо превосходит всякие микросхемы и батарейки. Дрозд и всякие смоделки автоматы годятся тока для 10 метров в походе или пикнике стрелять по банкам. Почему снайпер не берёт с собой Пулемёт калашникова а берёт СВД стреляющая теме же пулями. Вся серьёзноя пневматика это одно зярядная остальное фигшня. Так как не придумали ничего лучше рср или co2 балонах стреляющее полуавтоматом да и с одинаковой мощей.
Родной ты наш ты столько глупости написал что аж незнаю где скорость скачет в псп ? даже в автоматическом режиме если? ппп с электро взводом есть от браунинга но не очень быстро работает. снайперы берут свд не потому что они точные (они бы брали хотя бы св98 о лучшем я не говорю) а потому что это за ними закрепленная единица оружия. а контр снайперы так наоборот пулемет крупнокалиберный берут чтобы точно и в тоже время по необходимой площади работать, там ведь не спроста на пулеметы прицелы оптические ставят. а дрозд в псп тот о котором пишут хоть и электрический но потрясающе результативен и для пневматики такая электроника не проблема - хардболисты на боевках с ними по грязи ползают, правда герметизируют дополнительно но не все и не всегда.
|
|
Мистер Мускул
P.M.
|
30-12-2008 18:06
Мистер Мускул
хардболисты на боевках
Ну именно для хардбола классно ппп с электро взводом есть от браунинга но не очень быстро работает.
я не говорил что это классно где скорость скачет в псп ?
Скажешь что псп накачаешь до предела например хватит на 20 выстрелов и типо 20 выстрелов будут по 250 мысов? Там последние будут выкатываться из ствола. Просто вы все пневму уже к боевым дульнозарядным приравниваете, пневма как была слабая и для банок там для бутылок так и останется. Хотя только если в калибре 6-7 мм и с зарядом в джолулей 400 и никаких баллонов и накачек, тока пружинные с ходом поршня в 30-40 см и диаметром с руку а не крышку бутылки как во всех ппп.
|
|
alex CB
P.M.
|
ты откуда выпал? с ветки? про редуктор и прочие вещи ты слышал, про запас в 80-120 выстрелов? со скоростями за 300 м/с и энергетикой от 40 до 400 дж в калибре 12,5 мм правда и никакие пружины такого не дадут
|
|
DEMID_OFF
P.M.
|
С НОВЫМ ГОДОМ, ПРАВОСЛАВНЫЕ! ПУСТЬ ЕСЛИ И ВЫРАСТУТ В ЭТОТ ГОД У КОГО РОГА, ТАК ТОЛЬКО ЗАТЕМ, ЧТОБЫ ТАСКАТЬ НА НИХ ВОРОГОВ ВАШИХ, ДА В ЗЕМЛЮ ИМИ УПИРАТЬСЯ ИНОГДА МОЖНО БЫЛО! По теме. А почему бы и на баррикады с ними не сходить? Арбалеты используют спецвояки, да и пневматику тоже. Пневматическое оружие появилось на заре огнестрельного и использовалось в вооруженных конфликтах На сколько мне известно, то РСР 60-80 выстрелов на стабильных условиях выдаст, поставь баллон больше и получишь результат круче. И по параметрам она ( 4.5, 5.5 мм) превосходит мелкашку. У нас из ИЖ-61 человеку шею с двадцати метров умудрились прострелить, а тут параметры минимум в два раза выше! СВД-полуавтомат, зачем снайперу автомат (один выстрел заменяет залпы батарей)? Так и тут, хотя можешь и автомат сделать (летит стая, а ты, как настоящий ПВОшник, по ним ТА-ТА-ТА из своей ШИЛКИ калибра 4.5 мм, мяса сколько!).Электроника-то хорошо, но где батарейки брать в полевых условиях да и электронику, если каратнёт, в полевых условиях (километров так за тридцать до ближайшего телеграфного столба)? В ДРОЗДе их скока? Электронику на коленках? Давай! Только коленки не обожги! Там порой яйцо Фаберже повторить проще чем в домашних условиях что-то спаять! Я изначально шёл от отказа электроники, так как считаю это глупо на оружии (кроме гастингса), у нас же не бластеры! Чем стреляем, тем и перезаряжаем! По поводу вооружения армии- согласен. Сам не доволен вооружением, ПМ пора заменить на ГШ-18 (он мне нравиться), да и много офицеров с нашего полка с завистью смотрят на прайс-лист вальтера, кольта и других и, так тяжко вздыхая, говорят:"живут же люди" и засовывают свой ПМ 1957 года выпуска назад в кобуру. Магазин у меня нарисован гравитационный, под шарики, не спорю. А что мешает магазин сделать револьверный или как у 60-тки? Тогда и дротики заряжать можно будет. Киви, птичка, подскажи, будь другом, где можно достать инфу по перечисленным тобою вооружениям? Мистер Мускул, при всем уважени, я что-то не вьехал! что ты хотел сказать диаметром с руку и калибром 6-7 мм? На сколько я понял ты говоришь, что болванку калибром в 152 мм из ствола не протолкнуть зарядом пороха от калаша, нужно килограммов пять пороха минимум? Разверни, пожалуйста, свою идею.
|
|
FILL03
P.M.
|
Originally posted by Мистер Мускул:
Почему снайпер не берёт с собой Пулемёт калашникова а берёт СВД стреляющая теме же пулями.
Потому, что пулемёт, берёт пулемётчик!  Уважаемые, куда все пропали, не иначе РСР-пулемёты все кинулись делать. +100 автору за тему, в РСР у полуавтоматов и автоматов большое будующее. На правах АПа. - Дедушка, дедушка, ты зачем розы маслом поливаешь? - По фиг, внучек, розы, главное, чтобы пулемёт не заржавел!  На правах подписи.
|
|
Pan horunji
P.M.
|
23-1-2009 19:54
Pan horunji
Я тут самый молодой, по стажу ,но позволю себе внести некое оживление в тему ,если получится, токо рисунки не просите. Вместо узла ,инерциала, группы рычагов, пружины 19,неплохо бы ,использовать, цилиндр безрасходник, как в подводных ружьях или в пневмопатронах. Передняя часть порщня может быть выполнена, в виде поршня ДВС будет открывать какие то перепускные окна, как в двухтактнике, Как я думаю получим некоторые преимущества, перед мех схемой, можно регулировать давление в безрасходной части, нет механики со всеми ее прелестями, всю систему, я думаю можно будет настраивать ,за счет, диаметров перепусков, безрасходник может быть неодин, а два или сколь хотите, они могут быть разных D ,разной длинны ходов, разной мощности, и все регулируемые. Мнение мое, вышеприведенная схема ,просто некрасивая. А пневмоавтомат ,вещь, нууу мягко говоря излишне экзотическая, хотя кому как. С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ.
|
|
DEMID_OFF
P.M.
|
29-1-2009 14:28
DEMID_OFF
Пан это не имеет значения какой у тебя стаж. У меня это первая статья и первый опыт общения через интернет, так что не суть. Ты, я надеюсь, в миру зовёшься не Никола Тесла? Ведь все твои умозаключения были хотя бы набросаны на клочке бумаги прежде чем оформились в твоё предложение. Так вот оформи их хоть как нибудь, пусть это будет даже просто эскиз на тетрадном листке в косую полосочку, а то я так не доконца воспринял твою идею. Сканирую и вывешивай, а братья по разуму, надеюсь, помогут довести её до ума. Глядишь может что и получится! Всем творческих успехов и удачи в нашем нелёгком деле!
|
|
Pan horunji
P.M.
|
29-1-2009 16:06
Pan horunji
DEMID OFF,к вам ,я так думаю. Подобный агрегат может быть только в калибре 4,5 .Идем дальше ,пульки применить неполучится, т/е шаромет, со всеми его недостотками. Ну и ,оно вам надо, получается ,что нужен больший калибр, хотя бы ,для того чтобы было удобно в производстве и эксплуотации. А большие калибры ,это уже все немного по другому. Получается ,что можно подумать о самозарядном агрегате. Т/Е сначало определится, а такой то нужен, скажем в калибре 6,5.И потом, самое главное, на форуме присутствуют Специалисты в этой области ,которые не одну собаку съели ,в этих делах. Я так думаю, что сырые мысли им мало интересны. А хотелось бы услышать именно их мнение, а то ,что я предложил это так, информация к размышлению, а вы сразу хотите эскизы, хотите давайте скооперируемся, может и придумаем, что толковое.
|
|
|