оправка для калибровки ствола

не кажется что изготовление деталей станет как новый иж 60.. . проще купить иж 60 и перестволить - благо опыт есь уже

Полировка и калибровка - суть разные вещи.

За дельный совет спасибо FAKE. А для Энштейна и сторожа - рад что хоть посмеялись но лучше бы предложили чего путнего.

Полировать можно как ершом (не латунным) с пастой так и мягкими протирками, а есть еще патчи с отверстием - их насаживают на шомпол и поджимают гайкой, поджим регулируют (мягче или более туго через ствол чтоб проходил). А вообще поиск рулит, несколько тем об этом было и здесь и на оргах.

Originally posted by vitaly_cn:

рад что хоть посмеялись но лучше бы предложили чего путнего.

Самое путное - это выкинуть это дерьмо и купить нормальную винтовку, а так Иж 60 тебе в помощь.

наркоманы

Originally posted by vitaly_cn:

А для Энштейна и сторожа - рад что хоть посмеялись

Над кем смеетесь? (с).
Притир ф4,5 мм вполне реальная вещь. Разжимной. Притирать по полям, которые и определяют положение пули. Другое дело, что сотрешь их 2-3 штуки (притиров). А пульки потом в +. Так что сначала мерить надо, что есть в стволе и можно ли.

Originally posted by docalex_rpt:
Так что сначала мерить надо, что есть в стволе и можно ли.

а зачем?

А как вообще делаетсь притир под форму ствола. Я хритирал мото цилиндры там понятно .

Дак мы о хатсане говорим, там в стволе терка иногда такая что его проще сменить.

Советую посмотреть технологию изготовления нарезного ствола методом протягивания(кажется так звучит).Там применяется не притир, а пуансон. В принципе пуансонов можно изготовить несколько штук, но при качественном исполнении комплект пуансонов будет равен по стоимости нескольким стволам ИЖей. Да и изготовить пуансоны можно далеко не везде-зае... . ся искать такой завод. Так что овчинка не стОит выделки. Тем более что очень даже возможен вариант что "правильный" ствол полученный в итоге будет иметь диаметр по нарезам 4,55-4,6мм(если не больше).А стОит оно того???

Ижевские стволы 15-20 летней давности имели неплохое качество. Современные гораздо хуже. После незначительной ручной доводки канала ствола ИЖ-38 1987г выпуска из винтовки мощностью в 20 Дж

мне бы было интересно как он етого добился.

Originally posted by Сергей Александрович:

Советую посмотреть технологию изготовления нарезного ствола методом протягивания(кажется так звучит).Там применяется не притир, а пуансон.

Кажется? не сомневайтесь, это просто не так. То о чем вы говорите - это "дорн", и технология другая. Смысл притирки, о которой я упомянул, только снять заусенцы с кромок нарезов, которые часто остаются у действительно "нарезных" стволов в виде поднятия материала. Цилиндрический притир нужен. У меня лежит, например Кросмановский ствол, который в этом нуждается. Пульки просто не лезут в него, хотя сами нарезы достаточно глубокие.

а разве стволы после нарезания не отжигают?

Originally posted by Киви-птичка:

а разве стволы после нарезания не отжигают?

Это врядли, скорее улучшают, перед проковкой, а после нельзя - поведет

не сомневайтесь, это просто не так. То о чем вы говорите - это "дорн", и технология другая

А я и не сомневаюсь. "Дорнирование" и "протяжка пуансона"-да,это одно и тоже. Но именно этим способом и нужно воспользоваться в этом случае. По большому счету автору топика нужна пара-другая пуансонов что бы канал ствола выровнять. Но вот сделать их..... очень сомневаюсь. Да и в итоге что получится еще неизвестно.

Калибровать(выровнять) канал ствола... . это притиркой и назвать нельзя-это будет выравнивание поверхности. А с учетом того что неровными являются как нарезы так и поля выравнивать их нужно вместе. А цилиндрической оправкой только поля можно выровнять, а нарезы как были кривыми так кривыми и останутся.

Originally posted by Сергей Александрович:

Калибровать(выровнять) канал ствола... . это притиркой и назвать нельзя-это будет выравнивание поверхности. А с учетом того что неровными являются как нарезы так и поля выравнивать их нужно вместе. А цилиндрической оправкой только поля можно выровнять, а нарезы как были кривыми так кривыми и останутся.

Я вот что думаю: можно ведь сделать притир из свинца. Отлить заготовку диаметром 4,6 мм. Порезать на куски примерно по 5 мм длинной, протолкнуть их через испытуемый ствол. Получатся притиры нужной формы. Свинец материал мягкий, и легко шаржируется абразивом (С твердостью надо поэксперементировать, вообще-то чем тверже - тем лучше, но как тогда пробить притир через ствол. Самый твердый сплав свинца используют в обслуживаемых аккумуляторах, там 15% сурьмы, самый мягкий с оболочки кабеля). Теперь на эти притиры можно нанести абразив, и начать полировать ствол. Только проталкивать надо аккуратно, чтобы притир не деформировался.
По мере полировки калибр ствола будет увеличиваться, а соответственно надо будет делать новые притиры.
Все сказанное мной лишь теория, сам я так не делал - нужды не было.

Угу. Думал и я об этом. Написать только не решился из "хороших" побуждений дабы не быть косвенно виновным в порче стволов. В гладких стволах "свинцевание" именно так и делают:цилиндр из свинца смазывают маслом с добавкой абразива. Но там обработка идет на токарном станке поперек канала ствола. А здесь наоборот-движение вдоль. Свинцовым калибром думаю не удастся строго выдержать размеры. Считаю что в нарезных стволах с нарушенной геометрией поверхности нужен жесткий твердый и достаточно длинный(2-4см) пуансон. Но необязательно что бы он повторял форму канала ствола на всей своей длине-достаточно если там будет несколько коротких выступов(по числу нарезов),а остальная часть будет гладкой и своего рода калибровкой для полей нарезов.

А не проще перестволить?

Не помню кто, вроде бы Штеер, писал как "снимал слепок" канала ствола, заливая в него толи сплав Вуда, толи Розе.

А не проще перестволить?

Зарабатывая на хлебушек ремонтом охот. оружия и представляя себе объем ювелирных работ+непредсказуемый конечный результат твердо скажу-намного проще

Зарабатывая на хлебушек ремонтом охот. оружия и представляя себе объем ювелирных работ+непредсказуемый конечный результат твердо скажу-намного проще

хатсан уже перестволялся памойму голыми руками и не раз. у него диаметр ствола шо за резьбой равен диамеру ствола ижа

Да у Гнома кажется читал об этом.

Originally posted by REX_91:

А не проще перестволить?

А как же порукодельничать ?

Originally posted by Сергей Александрович:

Считаю что в нарезных стволах с нарушенной геометрией поверхности нужен жесткий твердый и достаточно длинный(2-4см) пуансон. Но необязательно что бы он повторял форму канала ствола на всей своей длине-достаточно если там будет несколько коротких выступов(по числу нарезов),а остальная часть будет гладкой и своего рода калибровкой для полей нарезов.

Думаю лучше сделать длинный пуансон, но с несколькими ведущими поясками, которые при проталкивании нарежутся и примут форму ствола. Совсем твердым он быть не должен. Пуансон должен быть мягче ствола, тогда абразив утонет в металле пуансона, и будет шлифовать ствол.

ты сначала посмотри в каком он састоянии, может там и есть так назаемая терка. в таком случае советую притирать под 6мм шарикоподшипник

Еле вышел на форум. Пришлось заново регится. Попробовал сделать пуансон из свинца, рпогнал его по стволу мне показалось что немного слизывает нарезы. Набо мудрить оправку с подшипником чтобы вращение было легкое. В качестве абразива использовал эльбор самый мелкий в перемешку с бисульфидом молибдена. По стволу прогнал40 раз. До этого провал был на длинне примерно20 мм сейчас примерно до 10, также почти убрался напильник в начале ствола (кольцевые риски). Дальше притирать побоялся т.к нечем мерять диаметр канала. Пулька после этого в ствол входит вроде также плотно. Кучность сталаполучше с20 м с оптикой 2см выходит 5пуль.
При притирке обратил внимание - чок в стволе притирал от казенника на последних 150 мм усилие нажима возростало.
Пуансон делал заливкой из акомуляторного свинца. Всавил кожаную пробку, и методом научного тыка за несколько раз определил подходящую длинну пуансона, чтобы можно было сдвинуть с места и ничего не повредить. Пробку подпирал прутком диаметром 4 мм на нужной для заливки глубине.
На операцию ушло примерно 5 часов и 27 притиров. Уплотнение ствола не снимал обмазал на всякий случай авто герметиком.
Полировал кожей на спец шомполе с поджимом, пастоу гоя. Незнаю сколько раз доводил просто до блеска.
Мороки конечно много но глаза боятся а руки делают.
Удачи всем.

Originally posted by vitaly_cn:

Полировал кожей на спец шомполе с поджимом, пастоу гоя.

Думаю лучше было притиром полировать. Как получилось то, как пуля по стволу теперь идет? Следы от нарезов изменились? Как притир выглядел? Фотки не помешали бы.

У меня фотика нет. На счет полировки притиром честно говоря даже не думал. После притира получился ровный матовый ствол, внутри примерно 7-10 мм участок чуть блистел, это недобрал дефект - побоялся увеличить калибр.
Про кожу: когда делал ножи окончательно всегда полировал кожей - она немного засаливается и дает чистую поверхность. Вот и здесь решил попробовать.
Сейчас ствол внутри от заводского не отличиш, остались 3 кольцевые риски но их убирать не буду глубокие очень.

Да добавлю Нарезы визуально почти не изменились стали чуть более плавными.

Originally posted by vitaly_cn:

она немного засаливается и дает чистую поверхность.

Она края заваливает, т.к. пружинит. А свинец не пружинит, по этому стирает только то, что мешает.

На счет этого не подумал. Век живи, век учись.

Originally posted by Strelok-mod79:

Она края заваливает, т.к. пружинит.

Думаю, что заваливание краев трапецеидалиных нарезов ничего не изменяет в худшую сторону. Пулька даже полигоналом надежно вовлекается во вращение.

Originally posted by docalex:

Думаю, что заваливание краев трапецеидалиных нарезов ничего не изменяет в худшую сторону. Пулька даже полигоналом надежно вовлекается во вращение.

Да с нарезами то не страшно, а вот с поперечными рисками - хуже, хотя может и не критично.

Ну они хоть более плавными стали. Они у меня были от казенной части на длинне до 100мм. А теперь остались всего 3 40мм от зазенной части.

Originally posted by vitaly_cn:

А теперь остались всего 3 40мм от зазенной части.

Так это благодаря свинцовому притиру. А вообще прогнать бы еще раз свинец по стволу, сточить акуратно надфилем выступы от нарезов. И померить микрометром калибр. Может и оставшиеся риски зашлифовать можно.