|
Caramba
P.M.
|
Originally posted by twilight: Пока, насколько я знаю, ни пользователи, ни "конечные получатели"  на качество их стволов не жаловались.
Я много раз читал в разных источниках, что нарезной ствол с напором и нарезной ствол цилиндровый при хорошей обработке фаски и качественной нарезке в плане точности боя не отличаются друг от друга на сколько-нибудь явно заметную величину. При этом, все авторы говорят - колоссальная точность чоковых стволов скорее миф и психология, чем реальный факт.
По первому абзацу: Ты это Демьяну расскажи, которому прислали первую партию дудок от ЛВ, после которых кучи собтрались с лист А3. 
По второму абзацу: Соглашусь.
|
|
|
Caramba
P.M.
|
Originally posted by twilight:
Прогрессивная нарезка в стрелковом стволе - явление сравнительно редкое и не вполне нужное, поэтому КМК для LW стволы с прогрессивной нарезкой составляют маргинальную часть бизнеса.
Эта нарезка нужна для всего стрелялова, выстрел в которых идёт из каморы: МР651, Хантинг Мастер и те импортные пистоли спортивные, темку про которые создал Михамаркет.
|
|
|
twilight
P.M.
|
22-10-2008 15:04
twilight
Originally posted by Caramba:
Ты это Демьяну расскажи, которому прислали первую партию дудок от ЛВ, после которых кучи собтрались с лист А3.
Бугога А какое-то рациональное объяснение/возмещение всего произошедшего?
Эта нарезка нужна для всего стрелялова, выстрел в которых идёт из каморы: МР651, Хантинг Мастер и те импортные пистоли спортивные, темку про которые создал Михамаркет.
Да, насчет этого я не подумал, отталкивался от унитарного выстрела. Тогда это же подходит и для Иж-61 и МР-514, и для большинства СО2 револьверного принципа. Одно только скажу - это будет напоминать запорожец, к которому прикручен оппозитник от "порша".
|
|
|
Caramba
P.M.
|
Тогда это же подходит и для Иж-61 и МР-514,
А у них разве нет досылания? Речь именно о стрелялове без досылания. А какое-то рациональное объяснение/возмещение всего произошедшего?
Ниффига никто ничего не возместил. Ни Демьяну, ни людям. Сами люди перестволялись.
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Caramba:
Caramba
posted 22-10-2008 13:34 ------
quote: Originally posted by twilight:
Прогрессивная нарезка в стрелковом стволе - явление сравнительно редкое и не вполне нужное, поэтому КМК для LW стволы с прогрессивной нарезкой составляют маргинальную часть бизнеса.
------ Эта нарезка нужна для всего стрелялова, выстрел в которых идёт из каморы: МР651, Хантинг Мастер и те импортные пистоли спортивные, темку про которые создал Михамаркет.
Историческая справка, правда по огнестрелу, но и для пневмы сгодится: Винтовка Манлихер-Каркано была сконструирована под патрон с 6,5-мм тупоконечной пулей весом 10,5 г. Пороховой заряд патрона состоял из 2,25 г нитроглицеринового трубчатого пороха. Для обеспечения высокой начальной скорости пули и предотвращения резкого падения скорости пули в полете канал ствола винтовки имел нарезы прогрессивной крутизны. Единственная проблема этих нарезов в их ВЫСОКОЙ себестоимости относительно нарезов постоянной крутизны!....... .
|
|
|
b4now
P.M.
|
дудка в том месте, где дорн заходил, всегда больше по внутреннему диаметру, чем там, где он выходит
А логическо-физическое обоснование етому феномену можно услышать? Мне, как металлургу по первому образованию, технология обработки металлов давлением, не совсем понятно "как ето". twilight, нисколечки я не язвлю, так, мб самую малость. 
Просто получаю удовольствие от общения на интересную тему с адекватным и грамотным человеком. для предотвращения резкого падения скорости пули в полете канал ствола винтовки имел нарезы прогрессивной крутизны.
Непоняаатно. (ц)
Прогрессивные нарезы как-то подгоняли пулю в полете?
|
|
|
twilight
P.M.
|
22-10-2008 15:29
twilight
Originally posted by Caramba:
А у них разве нет досылания?
Виноват-с, дурканул Originally posted by Таурус:
Единственная проблема этих нарезов в их ВЫСОКОЙ себестоимости относительно нарезов постоянной крутизны!!!
КМК, при применении электроэрозионного метода эта проблема не так остро стоит. Вопрос в изготовлении необходимого "шаблона" для НПрогК, по которому будет идти процесс, а дальше, в потоке, себестоимость ИМХО не будет сильно отличаться от НПостК. ИМХО есть более интересное и логическое объяснение "нелюбви" к стволам с НПрогК в связи с производством en masse.
КМК, вопрос упирается в то, что для дудки с НПрогК исчезает понятие "бланк", т.к. прогрессия нарезов в идеале должна соотноситься с конечной длиной ствола. А это ведет к сильной диверсификации заготовок, что, скорее всего, экономически неоправданно.
Огрубляя, стволы на оружие одного калибра (от пистолета до ручного пулемета) можно нарезать из одной длинной болванки с НПостК - а с НПрогК этот трюк у вас не пройдет. И вместо производства 1 дудки длиной, скажем, 1 метр которую можно кромсать как угодно (20+40+40, 15+25+60 и т.д.), нужно будет производить несколько дудок разной длины. Меж тем, катастрофического преимущества ствол с НПрогК не дает, ну и дальше можно домыслить...
|
|
|
Caramba
P.M.
|
Прогрессивные нарезы как-то подгоняли пулю в полете?
Прогрессивные нарезы нужны, в большей степени, чтобы пуля нормально заходила на нарезы при выстреле из каморы. Если она сразу попадает на закрученные нарезы, то её начинает "колбасить". А логическо-физическое обоснование етому феномену можно услышать?
Поищи поиском на Ганзах - много тем проскакивало по производству стволов. Где то и видел выложенную статью. Для обеспечения высокой начальной скорости пули и предотвращения резкого падения скорости пули в полете канал ствола винтовки имел нарезы прогрессивной крутизны.
У этой винтовки нарезы (если память не изменяет) начинались с середины ствола. Для этого и нужна была прогрессивная нарезка, чтобы пулю не колбасило при входе на нарезы. Разгон то пули осуществлялся по гладкому стволу - из-за этого и была большая НСП, а не из-за прогрессивных нарезов.
|
|
|
b4now
P.M.
|
Не-не, ненадо мне поиска. Лопатить навозные кучи из обычной любознательности - ето что-то для мазохистов. Просто вкратце, на пальцах, саму суть и логику процесса появления большего диаметра отверстия ИМЕННО на входной части дудки. Если не затруднит, конечно, и Вы ее сами понимаете.
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by b4now:
Непоняаатно. (ц)
Прогрессивные нарезы как-то подгоняли пулю в полете?
Не поленитесь гляньте темку Нарезы прогрессивной крутизны3я страница, тема- нарезы прогрессивной крутизны. Пуля тормозиться, порох горит постепенно, давление наростает- это как в конических бикалиберных стволах, толко в меньшей степени.
|
|
|
b4now
P.M.
|
При прог. нарезке давление в стволе при движении пули по нему падает меньше, да. НО. Как ето способствует для предотвращения резкого падения скорости пули в полете
Непоняаатно. (ц)
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by b4now:
Непоняаатно. (ц)
Мне тоже, я просто скопировал на свой комп, а с какого сайта не помню.
|
|
|
twilight
P.M.
|
22-10-2008 19:53
twilight
Подчитал дополнительно материальчиков по дорнированным стволам. Как и было сказано (с), основной секрет дорнирования, которые фирмы берегут паче ока - в технологии снятия напряжений в обработанном стволе.
Также технологическое ноу-хау - состав и схема подачи смазки в процессе. "Схема" - здесь понимается широко: техническое решение+композиция составов на протяжении процесса+объемы подачи жидкости. Второе ноу-хау - выверка точности захода дорна на заготовку и метода подачи дорна, которая включает в себя подготовку заходного конца, позиционирование/закрепление дорна и расчёт скорости подачи (относительно параметров материала и толщины стенок заготовки).
Дорнирование протяжкой или толканием - это предмет для холивара. У каждой школы уйма адептов и методов доказательства собственной истинности.
Сами же по себе дорны сравнительно недорогая штука и есть на рынке, делаются чаще всего из карбида вольфрама. В профиле современного дорна можно выделить 3 части - намечающую, собственно давящую и выглаживающую.
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Читаем о прогессивной нарезке  
|
|
|
b4now
P.M.
|
Сам писал? Что ж вы все такие источнико-не-приводимые.. .
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by b4now:
Сам писал?
Ага, по вечерам писаниной балуюсь. Бабак Ф.К. "Основы стрелкового оружия"
|
|
|
Caramba
P.M.
|
Не-не, ненадо мне поиска. Лопатить навозные кучи из обычной любознательности - ето что-то для мазохистов.
Просто вкратце, на пальцах, саму суть и логику процесса появления большего диаметра отверстия ИМЕННО на входной части дудки.
Если не затруднит, конечно, и Вы ее сами понимаете.
Там дело вроде как не в дорне, а в сверловке. Ту часть заготовки, откуда сверло выходит, всегда пускают на казённую часть. Вобщем что то так. Из того, что сверло не может идеальный канал просверлить, к концу заготовки отверстие имеет чуть больший диаметр, чем там, куда сверло заходило. Из-за этого эту часть пускают на казённик и канал ствола выглядит как усечённый конус (ясно, что эта конусность еле заметна). Вобщем что то такое. Давно читал.
|
|
|
gnom
P.M.
|
Originally posted by b4now:
может используют немцы. В России и Китае - уже лет десять-двадцать как минимум, делают путем електрохимической екструзии на оправке в растворе електролита.
Ибо холодной ротационной ковкой - нетехнологично в плане объемов выдачи готовой продукции и оборудование дорогое.
На ИЖмехе куют на оправке, общеизвестный факт.
|
|
|
