использование ракетных технологий в пневмоапгрейденье:-)

Originally posted by Alexandro:

Очередная попытка велосипеда.

почему так думаете? поясните?

Потому что всё старо как мир т.е. истины давно известны и пытаться "открыть америку" в пневме = потеряное время, особено ВЕЗ знаний самой пневматики.

Сверхзвук в пневме - потолок скорости, потеря кучности + ненужное палево. Достичь его средней пулей сложно(дизелем проще но он вреден), a главное НЕ нужно.

"Разгон" газам в перепуске не нужен, так как скорость газов в перепуске в идеале равна нулю.

кратко - идея баян.
уже делали.
работы - вал.
выхлопа ноль.
увеличение скорости пули в среднем 2-3 м\с.
тоесть в пределах погрешности.
нафиг оно надо?

да и вообще, газ в ПП - это среда передачи импульса. нинада ему мешать делать свою работу

------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

Автору темы:

Ты перепутал круглое с зеленым!

Сверхзвуковое сопло придумали не потому, чтобы ускорить газы до сверхзвуковой скорости, а потому, что истекающие газы УЖЕ имеют сверхзвуковую скорость (скорость становиться сверхзвуковой в каком-то участке камеры сгорания или сопла по мере ускорения газов) и для отбора от них импульса требуется особая форма сопла - так как строго назад относительно струи газа, против скорости движения, звуковые волны упругости, способные передать импульс тяги на дно камеры сгорания не идут.

Каким *ером это к пневматике - не догоняю.

Как каким? Чтобы отдача больше была!

Еще стоит сказать, что в ракетном сопле газы ускоряются за счет продолжающийся химической реакции горения, в пневматике же хим. реакции в газе нет, и едва достигнув скорости звука поток перестает ускоряться далее, уже успешно к этому времени отдав весь импульс, который был.

газы истекающие наружу через такое сопло из ракеты- истекают со сверхзвуковой скоростью .. .
.. . чтобы обеспечить дополнительный разгон газам при вылете из компрессора в ствол

Читаем книгу понимаем около нуля?
Сопло Лаваля было придумано НЕ для того чтобы ускорять ГАЗЫ, а как уже верно отметил АДФ, ускорять саму ракету, в попе которой и закреплено ето сопло.
Конусное сужение (уменьшение сечения перепуска) и последующее его расширение "обеспечить дополнительный разгон газам" не поможет никак. Нам пулю нужно разгонять, а газ - в данном случае - просто упругая среда.
Учите газодинамику.

принцип работы сопла лаваля основан на ускорении струи за счет расширения газов.
тоесть скорость струи в самом узком месте должна быть равна скорости звука после этого происходит дальнейшее ускорение, в противном случае ни какого эфекта не будет. Добится этого в пневме почти не возможно.
В реактивных двигателях используется сила возникаюшяя привыбросе струитоесть отталкивание установки от струи газа. В пневме же не важна скорость потока там более важно давление.
Если скорость струи в перепуске будет больше то дальше она просто остановиться за пулей и максимальной она будет после того как пуля покинет канал ствола. Вы всерьез думаете что если пуле дунуть вслед когда она уже покинула канал ствола она лучше полетит.
Извеняйте но изначально идея - бредова

Я думаю - задача и ее условия поставлены некорректно.

Скорость пули при любом раскладе не может превысить скорость газа или воздуха, который ее толкает... . Без уточнения деталей, для сомневающихся - задание для самостоятельной проработки

Самое весёлое в том, что ствол по которому движется пуля просто идеально, ну прям с ювелирной точностью повторяет форму сопла Лаваля

А еще прикол: Даже в перепуске 2мм М не превышает 0,5. Там очень жарко!

а еще тесно и душно

а еще тесно и душно

не кислород там концентрирован если не выгорит

Originally posted by tehav:

не кислород там концентрирован если не выгорит

... а потом там концентрированный азот!

В концентрации более девяти тысяч процентов

У азота - самый низкий коефф. расширения.
Надо стрелять гелием!
А ещо лутше - вадародам!!

пироксилин решает:-)

Ну, можно и просто - перегретым градусов до пиццот водяным паром

Да-да, нагреть пар до пицот цельсяев - что может быть прощще!!

пар до питясот целсиев? жапросто! главное котел высокого давления - как в промышленности и делают

котел высокого давления

Что может быть прощще!!

Да в руках держать. Если напольный, ладно, хорошо, на станке Соколова, тогда еще и трубки нужны ВД. Гибкие. Проще небывайт.

Originally posted by b4now:

Что может быть прощще

.. . двухсот метров нержавеющей трубки и одной газовой горелки

.. . и одного котла, пудов так на 10.

Ну, это уже Ваши эротические хвантазии

Кстати, перегретый пар нам ещё хорош тем, что при расширении он сначала остывает, а потом - теряет давление. Тогда как любой холодный газ охлаждается сразу.

Так что, доливать водички в перепуск?

Ну, в общем да, только перепуск нужен длинный и компактно свёрнутый в термоизолированном жаровом объёме топки

Originally posted by John JACK:
... при расширении он сначала остывает, а потом - теряет давление...

*уясе, новый закон термодинамики?

При адиабатическом расширении (речь, очевидимо, о нем) - меняюцо и давление, и температуро, и объеб. Вне зависимости от природы газа.

---

перемещено из Пневматическое оружие

В смысле у перегретого пара при расширении давление падает медленнее, а температура - быстрее, во
ЗЫ. С паром можно вовсе без расширения обойтись. Закрывать клапан не сразу, а под конец ствола, ну или воду подавать с запасом.

мда. хотели ракетных технологий, а получилось паровое ружье.

А ведь бывают даже водяные ракеты на сжатом воздухе

Из рассказа: Под нападением:
Подожди, гопники, подожди, щас парок разведу и жахну... . Не спеши нападать, (что-ж давление так медленно растет, верно дровишек мало), Васька, черт, тележку не качай, мля.. .
200 атмосфер, 300.. . 350.. .
Из толпы гопников - ну что, уже можно? Нет, еще 500 нужно достичь...

Предохранительный клапан выбило...

кстати есть жеш электротермические пушки. если говорить об энергиях выстрела 25-50 Дж, то от силового аккумулятора, который запросто 200... 400 Вт выдавать может (10в*40А) с учетом КПД <30% подготовка к первому выстрелу (нагрев воды маленькими порциями) произойдет за пару секунд.. .

А если взять прямоточный котёл, то его можно попросту поддерживать в разогретом состоянии без воды. Нужен пар - впрыскивается вода и моментально испаряется. Греть батарейкой - не есть хорошо, маловат КПД и, главное, доступные температуры.

впрыскивается вода и моментально испаря...

Пидерачу "разрушители мифов" смотришь? Там в одной серии как раз проверяли такую паровую пушку - где в нагретый до 200.. 500 градушов котел резко вода заливаецо и, по замыслу, должна тут-же стать паром и толкнуть снаряд.

Так вот - йух что у них получилось! Даже и гвоздей насыпали, чтоб площадь контакта большая была - серавно давление медленно растет: сначала снаряд из ствола вываливается, а потом пушка стоит и долго шыпит