Ложе Иж-60. Первая кровь)

по эргономике ошибок не вижу. осталось отсечь лишнее, и будет очень красивая буратина.

Originally posted by GraySaint:
осталось отсечь лишнее

+1. Если только это лишнее не идет в плюс точности.. .

А мне нравится как есть. Люблю угловатое. Только вот ствол действительно подзажат как-то.. Вот там "лёгклсть" юудет только в "+", ИМХО.

Ствол не зажат ни капли, он висит в пазу в деревяшке. Отсекать еще чего-то наврядли Дима будет, оно ему и так очень нравится.. . Оно такое как он его задумал. Спасибо за оценки!
З.Ы. Ствол так мы заковали потому что из-за пластиковой ствольной коробки он вихлялся как хотел, и от ударов СТП гуляла.
------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

А рукоятка нормально в руке лежит?
Вообще ложе очеенно неплохое.

Не обижайтесь но по моему полный ацтой и в плане дизайна и в плане цвета.. . такое чувство что делал пятиклассник на уроке труда в школе...

Дело в том, что этот материал я выложил примерно через месяц после окончания работ(так уж вот получилось) .Вроде ниче лишнего пока не заметил, хотя стрелял уже довольно много. По весу все это дело 3.5кг,баланс отличный. Угловатое-стиль такой, кое-что взято от британской L-96.А на счет "острой"... Видите ли я с ним не на показ мод пойду, а на охоту...

приклад чуть облегчить, модер заворонить..

Я бы посоветовал сбалансировать винтовку так, чтобы центр тяжести был на рукояти. Если оно так и есть, то лучше ничего не трогать.
На вид мне очень понравилось. Но модер и правда лучше заворонить.

Originally posted by Rakshas:
Я бы посоветовал сбалансировать винтовку так, чтобы центр тяжести был на рукояти. Если оно так и есть, то лучше ничего не трогать.
На вид мне очень понравилось. Но модер и правда лучше заворонить.

А можно поинтересоваться - на основании каких знаний, теорий или практик, ты даёшь такой совет, на счёт балланса?

На счет модера я знаю, уже идет работа в этом направлении. Баланс должен быть такой, чтобы при прицеливании не возникало какого либо опрокидывающего эффекта. Т.Е.Центр тяжести между рукояткой и тем местом, за которое обычно берешься левой рукой.

------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения... . Изменить его часто помогает оптический прицел... . <BR>__________<BR>С уважением, Дмитрий

честно както угловато получилось.
если делать угловато то надо половину дерева убирать.
угловатость требует минимализма на мой взгляд

Ложе может и не для выставок и кубков по дизигну, но оно очень прикладистое, берешь в руки и глаз оказывается сразу на оси прицела, руки сами берут его как надо. Лично из этого ижа выбивал 4 пробки из 6 на 30 метров, правда лежа. И мыльница не может передать все.. . Модер будет заворонен и не будет так гламурно блестеть.

------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T.. .

На счет пробок-правда)))

А можно поинтересоваться - на основании каких знаний, теорий или практик, ты даёшь такой совет, на счёт баланса?

Мне так удобнее. Я предположил что автору тоже может быть более удобен такой баланс. Поскольку автор пишет следующее:

Баланс должен быть такой, чтобы при прицеливании не возникало какого либо опрокидывающего эффекта. Т.Е.Центр тяжести между рукояткой и тем местом, за которое обычно берешься левой рукой.

то он выбрал для себя другой баланс, более удобный ему. Каждому свое.

Rakshas

Мне так удобнее.

Перецчивайся. Я серьёзно.
Возьми в руки любую нормальную винтовку (хоть немку, хоть испанку) и посмотри где у неё ЦТ. А он окажется на цевье в 10-15 см впереди спускового крючка. Как думаешь - это случайность?.. Уверяю тебя, что нет.
Я год назад заливал приклад своей Мурки эпоксой с пульками и солью (для тяжести). Я прикинул так, чтобы баллант был в районе рукояти. Я ВООБЩЕ ПЕРЕСТАЛ ПОПАДАТЬ!!! Положение спас более тяжёлый (400 грамм) надульник и то не до конца! Когда балланс в районе рукояти, ты получаешь "качели", которые радостно мотыляются под действием пружины вокруг оси-рукояти и ты уже не способен контролировать положение винтовки и точность стрельбы.
Когда я купил Варю 77, я долго не мог привыкнуть к тому, что её буквально тянет вперёд - 120 см длинна и 5 кг с пицелом. Стрелять мог толко с упора. Но потихоньку привык, нащёл положение и теперь с рук стреляю не хуже, чем из Мурки в своё время.
Так что настоятельно рекомендую пересмотреть свои взгляды на балланс. Просто если этого не сделать сейчас, потом будет сложно стрелять с рук из правильно сбаллансированных винтовок. ИМХО.

Полностью согласен. Кстати важный момент-прицел, т.к. будучи достаточно массивным может вызывать опрокидывающий эффект. Говоря по-просту, заваливать винтовку. Поэтому думаю будет лучше, если центр тяжести будет еще и смещенный вниз

------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения... . Изменить его часто помогает оптический прицел... . <BR>__________<BR>С уважением, Дмитрий

Перецчивайся. Я серьёзно.

Спасибо за совет. Попробую.

2YoNas_Kaki
По поводу винтовок, скажем так ,стандартной конструкции - типа мр и т. д. вы абсолютно правы.. . баланс ищется под себя от курка вперед 3-12 см(из практики),а вот по поводу иж60 нужно учитывать ее необычную компановку и располодение компрессора, который заканчивается в районе рукоятки.. . а у стандартной компоновки компрессор в этом месте тока начинается.
у иж60 пытался найти баланс как у винтовок со стандартной конструкцией-получил падение ствола в момент выстрела, причем значительное-удержать не возможно и плюс к этому винтовка начада непредсказуемо вести себя при незначительном перемещении хвата на цевье.
винтовка получила стабильность и перестала придираться к хвату после смещения баланса на 1 см впереди курка.. . но заметте, что так удобно именно мне! и не бросайтесь тухлыми помадорами...
а еще есть в конструкции винтовки косячок ИМХО - компрессор находится под углом к стволу(если не ошибаюсь 5 крадусов)и из-за этого винтовку подбрасявает.. . вылечил это дульным утяжелителем и для баланса утяжелителем в прикладе.
но на самом деле ПО МОЕМУ винтовки обычной конструкции для меня удобнее.. . но у ижика 60 есть свои плюсы.
ногами пинать только по делу. сообщения типа все это гуано, все вокруг гомосексуалисты а я один дартаньян буду игнорировать.
всем удачки

Вообще по идее как раз из-за этого угла не должно подбрасывать, так как импульс отдачи идет прямо в плече а не выше него=>не возникает момента силы, подбрасывающего винтовку вверх

2YoNas_Kaki
вы абсолютно правы.. .

Во первых, хватит мне "выкать"! А во вторых, если уж обращаешься на "Вы", то пиши как положено - с большой буквы. А то как-то не очень понятно - толи уважил, толи нахамил?..

у иж60 пытался найти баланс как у винтовок со стандартной конструкцией-получил падение ствола в момент выстрела, причем значительное-удержать не возможно и плюс к этому винтовка начада непредсказуемо вести себя при незначительном перемещении хвата на цевье.
винтовка получила стабильность и перестала придираться к хвату после смещения баланса на 1 см впереди курка.. .

Я не имел дела с пластиковыми ИЖами, у меня и 60 и 61 в метялле. Так вот в них удар поршня приходится фактически в центр масс винтовки. Если его сместить вперёд - получим плечо рычага со всеми вытекающими (кстати, на железных ИЖах балланс в 2-3 см впереди СК по родине). НО! Это всё справедливо для ИЖа с усиленной пружиной и родными цевьём и прикладом. В данном влучае, мы имеем цельную деревянную ложу, масса которой намного превышает массу пластиковых деталей, а значит смещение ЦТ будет играть меньшую роль (если вообще скажется), но винтовка будет иметь более привычную (или более классическую) развесовку. Достаточно аргументировано?

а еще есть в конструкции винтовки косячок ИМХО - компрессор находится под углом к стволу(если не ошибаюсь 5 крадусов)и из-за этого винтовку подбрасявает.. . вылечил это дульным утяжелителем и для баланса утяжелителем в прикладе.

Это не косячок, а очень грамотная задумка. Как говорилось выше, удар поршня приходится в центр масс, а обратное усилие строго в плечо, что есть хорошо: накаких рычагов и соответственно - минимум вращений. И не забываем, что винтовка а) изначально проектировалась в металле (т.е. с бОльшей массой ствольной коробки, чем сейчас); б) проектировалась под слабую пружину, которая не оказывает такого влияния, как мурочья или (упаси господи) гамовская.

Во первых, хватит мне "выкать"! А во вторых, если уж обращаешься на "Вы", то пиши как положено - с большой буквы. А то как-то не очень понятно - толи уважил, толи нахамил?..

не парься.. . хамлю по другому.. . :-) (ваще то не люблю обижать людев)

В данном влучае, мы имеем цельную деревянную ложу, масса которой намного превышает массу пластиковых деталей, а значит смещение ЦТ будет играть меньшую роль (если вообще скажется), но винтовка будет иметь более привычную (или более классическую) развесовку.

согласен :-)).. . в споре, вернее в дискуссии, рождается истина.

Как говорилось выше, удар поршня приходится в центр масс, а обратное усилие строго в плечо, что есть хорошо:

а када вектор движения поршня совпадает с вектором движения пули-разве это плохо?... т е вся система работает по одной оси(во я деревня)...
мне показалось, что иж38 ап и коробочная мурка работают в этом плане комфотрнее ИМХО

Так может говорить только человек, не стрелявший из ижика. Он по комфортности даже в сравнение не идет с ижевскими переломками

Если коробочные, то ижик АП впереди, из-за удобности ложа.

------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T.. .

Так может говорить только человек, не стрелявший из ижика. Он по комфортности даже в сравнение не идет с ижевскими переломками

стрелял и ещо как... . но дело не в том, я же написал, что это МОЕ ЛИЧНОЕ Мнение!
Почему оно должно совпадать с чьим-то или быть именно таким и никаким больше-я не понимаю.. . или мне нельзя выразить или иметь свое мнение?
если 2+2 и по десятичному исчислению, то это без мнений =4
а если зеленый(цвет),то комуто нравится, а кому-то -нет.
мне мурку реально удобней даже держать, она как ростет из меня когда стреляю.. . а с иж60 пластик я так и не подружился, хотя добился от него хороших результатов.. . может потому, что руки длинные.. . хз.

а када вектор движения поршня совпадает с вектором движения пули-разве это плохо?

Тоже хорошо, но нереадизуемо - конец ствола, глаз и плечо стрелка в любом случае образуют треугольник. Поэтому всегда будет либо плечо, либо общее воздействие на систему под углом к оси ствола, как в ИЖ-60.

мне показалось, что иж38 ап и коробочная мурка работают в этом плане комфотрнее ИМХО

Они опять же рассчитаны изначально под другую прижину, более слабую. Поэтому и работают нормально.. .

мне мурку реально удобней даже держать, она как ростет из меня когда стреляю.. . а с иж60 пластик я так и не подружился, хотя добился от него хороших результатов.. . может потому, что руки длинные.. . хз.

Чё-то как-то не вяжетсь.. . Если у тебя длинные руки, то Мурка не может из тебя расти.. . Говорю так, потому что у самого и Мурка есть и руки длинные.. . Опять же не понятно, как можно радоваться родной мурочей шейке.. . Либо её не ухватишь, Ю потому что мешает выступ, либо неправильный хват...

Mozay
Если коробочные, то ижик АП впереди, из-за удобности ложа.

Тоже не всё так просто. Для меня рукоять 60-ки тонкая и приклад короток. Из за этого я не могу нормально в эту рукоять вложиться и результат: повторяемость - пуля в пулю, но на 10 выстрелов таких мест 3-4 и разброс между ними - до 1 см!. И это на 10 метров с упора.. .

Тоже не всё так просто. Для меня рукоять 60-ки тонкая и приклад короток. Из за этого я не могу нормально в эту рукоять вложиться

у меня апсолютно тоже самое и плюс наклон рукоятки не мой и из-за этого мизинец пытается вцепиться в рукоятку а с муркаю мне вполне удобно...
в принципе это все очень лично.. . буду в скором времени тожа ложе делать ижику 60... машинка хорошая(скальпель, как кто то сказал),но хочется чтобы тоже из плеча росла.. .

Ну лично у меня и параметры рукоятки изменены и приклад удлинен

Да, стандартная рукоятка короткая, еще просто раздражает наплыв на правой стороне ручки.

------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T.. .