Crosman 1377 универсал МК+СО2+ПСП

Залез на сайт крысса там твоя идея с СО воплощена. Балон крепится на место задней пробки и скорее всего по капилярке передается в камеру. Crossman 2250XT. Не можешь накинуть эскиз переходника на мой шланг, а то сдесь я что-то затормозил.

Не можешь накинуть эскиз переходника на мой шланг, а то сдесь я что-то затормозил.

Давай разбираться. Какие у нас исходные данные? По фотке не совсем пойму конструкцию. Можешь нарисовать ее от руки хотя бы, в сечении. Или давай построим свою подачу воздуха от насоса до резика. Давай начинать плясать от насоса.

Я на шланг хочу сразу заправочный штуцер вставить. На фотке гайка 1/8 свободно вращающаяся, внутри вставленый в шланг штуцер под конус если открыть фотку то видно этот конус.

Первое что пришло на ум- если не будешь менять конструкцию, то вкрути наглухо штуцер в шланг. Пусть он через фторопластовое уплотнение герметизируется об торец того конуса, что внутри щланга. Я так закручиваю баллоны на своем Крысе. Вообщем-то вполне разборная конструкция. Понял принцип или набросать на бумаге эскиз?

Понял. Только фторопласт выдавит, придется стаканчик делать для уплотнения и туда поставить фторопласт. Наверное так и сделаю.

Никуда его не выдавит! Делай просто колечко большое, в виде шайбы. Я у себя так резики прикручиваю и ничего не вылазит. Уже кстати два резика стоит! Только вернулся с обкатки Ща, отдышусь и дам отчет.

Кажется сегодня закончил. Начали с одного, а закончили другим. В итоге получился Кросман ПСП "трансформер". Может быть пистолетом, а может и карабином. Подключение второго резика дало: объем вырос с 65 до 160-165куб. (точно не знаю объема баллона на 88гр СО2) выстрелов с заправки 72 со скоростями 217-227-217м/с., пуля ДС-0,5 рабочее давление осталось в пределах 128-90атм. Насос Хилл за 40 качков возвращяет необходимое давление. Вроде все. Наверно рискну показать свою работу в разделе ПСП, а то мы тут вроде как в своем соку варимся.

Плоскость по плоскости в буквальном смысле, или все же на металлической части, седло клапана, должен быть небольшей выступ? Который немного впечатывается в пластик?

плоскость на клорпусе клапана, плоскость с поднутрением на капролоне.

Не совсем понял, ну да ладно. Подсказка есть где искать, найдем. У меня пока капролон держится при конус по плоскости. Не совсем там конечно плоскость, а с небольшей фаской, но работает нормально. Вероятно при таких давлениях хватает прочности в отличии от фторопласта.

Привет Константин! Зачотненько получилось! А приклад вообще супер!

Привет!Разбираюсь теперь в разделе ПСП более детально по клапану.

Привет!Разбираюсь теперь в разделе ПСП более детально по клапану.

Ну и какой выбрал из нескольких десятков типов? Плоский самый простой в изготовлении и меньше мороки с соостностью, а если сделать буртики то и некоторую неплоскостность прощает. А у меня другая цель повысить КПД и максимально приблизится к абсолютному результату 0,87 куб/дж. Если даже получу 5куб/дж для меня это уже будет большим достижением.

Буду пробовать делать плоскость по плоскости. Но потом, если действующий клапан станет глючить. Пока нормально себя ведет, так что пусть стоит и дальше.

Да, кстати, вывести аккуратную поверхность седла клапана, плоскую, куда проще чем то, что я делал, с выступающим ободком. И сам клапан с обратным конусом совсем не сложно выточить.

Но потом, если действующий клапан станет глючить. Пока нормально себя ведет, так что пусть стоит и дальше. B]

Долго тебе придется ждать.

[B]Да, кстати, вывести аккуратную поверхность седла клапана, плоскую, куда проще чем то, что я делал, с выступающим ободком. И сам клапан с обратным конусом совсем не сложно выточить.

И я об этом же говорил, что самый простой, это плоский клапан.

Originally posted by Avizenna:

И я об этом же говорил, что самый простой, это плоский

Разочарован. Мне так была симпатична ваша убежденность (См. стр. 14 темы).

Разочарован. Мне так была симпатична ваша убежденность (См. стр. 14 темы).

А она не изменилась, а факт есть вещь не оспоримая цилиндр точить проще чем каплевидную форму. Зато каплевидная форма более обтекаемая, это тоже факт.

Долго тебе придется ждать.

Дай бог, как говорится! Так хочется просто пострелять!.. . По поводу формы клапана- возможно в нашем деле не так уж важна его конфигурация. При высоких скоростях, немного быстрее-медленее, не столь важно. Хотя, я тоже думаю что вокруг конического воздух должен бустрее проходить. Но можно и ударник чуть сильнее сделать, тоже увеличиться порция воздуха.

Но можно и ударник чуть сильнее сделать, тоже увеличиться порция воздуха.

А это не факт, что увеличится, есть предел скорости вытекания воздуха, которая зависит от геометрии фоздуховодов и клапанов и она разная для кождого давления воздуха, поэтому многие для увеличения скорости идут по простому пути увеличивают сечение, а соответственно и расход. При больших давлениях воздух начинает вести себя как жидкая среда, поэтому для больших давлений применяют законы гидродинамики.
А в сущности у меня идея фикс скрестить камеру с затвором, чтобы воздух дул сразу в зад пули, а клапан при этом открывался из нутри (или по другому гибрид РСР с Аиркартриджем). Выигрыш при этом будет огромный, как минимум 50-80м/с при тех же объемах и давлениях внутри камеры даже если МО после клапана будет чуть больше. В итоге можно будет увеличить количество выстрелов с маленького балончика (если не выжимать предельные мощности, а оставить в пределах 15-20дж запаришся стрелять). По предварительным прикидкам с твоим 65куб. балончиком должно получиться порядка 95 выстрелов. Осталось только воплотить идею в жизнь.

Ну так это клапан надо делать по принципу как в МР654 или Дрозде. Такое уже делали, в разделе ПСП Мурку на ВД перевели. Вот там такой клапан ставили. Для такой конструкции переломка лучше подходит, или проще.

Originally posted by Avizenna:
Расход воздуха на один джоуль считается так. Из средней скорости вычисляем среднюю мощность выстрела и умножаем ее на количество выстрелов. Получаем полную мощность.

Мощьность это джоули? А то пытаюсь посчитать, и чёта непонятка какаята.

Каплевидный обтекатель перед соплом для создания ламинарного потока и классическое сопло с параболическим выходом для ускорения выхода газов. Наилучший результат с наивысшим КПД.

Добрый вечер, джентельмены! Пока занимался делами, тут такой спор идет. Постараюсь внести некоторую ясность. Своим первым конусным клапаном я был вполне доволен. Там, немного раньше, я приводил данные в сухих цифрах. Пусть скорости тогда были не так и велики, но плато получалось вполне. Ну я так думаю, что вполне. Относительно своей первой работы. Плохо было то, что клапан был из фторопласта и не держал форму. Сейчас он заменен на капролон и все нормально. Хотя, я и подозреваю, что это временно, или будет работать при тех давлениях, что я использую. Стоит накачать побольше, так и этот клапан даст сбой в работе. Честно говоря, очень хочется заменить его на плоский, ради того чтоб сравнить, но пока все нормально, то я хоть немного поэксплуатирую свое творение.

В итоге получается то, что сделал Константин с конусным клапаном, получив при этом прекрасное плато, это фикция?

Если честно, то сам не пойму почему тогда так хорошо получилось. Такое чувство(может и ошибаюсь) что некоторые "поправки" в хорошую сторону произошли от того, что камера с клапаном отделена тонкой трубочкой от резервуара. Может быть именно тонкое проходное сечение работает по принципу дросселя и как бы порционирует количество воздуха на выстрел. Или добавляет "порционность" к работе клапана. Некоторый друзья с города, с домашнего форума, спросили меня- я что-то высчитывал при построении ПСП? Я признался что абсолютно ничего не считал. Просто брал и импровизировал.

Если бы Константина устраивало плато ИМЕННО на ВВЛ-то он бы не искал вариантов усовершенствования клапана.

Платом я все же доволен, хотя и понимаю что до приличных данных недотянул. Наверное для тира этот результат не очень, но и сам Кросман ПСП строился для других целей. Еще вернусь к клапану.

И нам нужна форма клапана ,которая обеспечит эту самую саморегуляцию.

Если я правильно понимаю, то саморегуляция, это способность клапана при разных давлениях давать одинаковый конечный результат? То есть, при давлении выше среднего, клапан меньше открывается, а при давлении ниже- больше открывается. В результате "порция воздуха" все равно примерно одинакова. /Не знаю как дальше правильно объясниться, но думаю ход мысли понятен

Если я правильно понимаю, то саморегуляция, это способность клапана при разных давлениях давать одинаковый конечный результат? То есть, при давлении выше среднего, клапан меньше открывается, а при давлении ниже- больше открывается. В результате "порция воздуха" все равно примерно одинакова.

Абсолютно верно, в достаточно большом диапазоне давлений, но не во всем диапазоне.

Может быть именно тонкое проходное сечение работает по принципу дросселя и как бы порционирует количество воздуха на выстрел.

Не знаю, что скажет гуру, но мне кажется, что при большем входящем сечении у тебя плато будет еще ровнее

при большем входящем сечении у тебя плато будет еще ровнее

Вот до этого точно не скоро доберусь, так как для этого надо делать цельным резик и клапан, а мне нравится на капиллярках подключать. Больше свободы и проще немного точить. Хотя, и не столь принципиально. Скоро за ИЖика возьмусь, вот там и другой клапан попробую.

Всем доброго времени суток.
По капиллярным трубкам все ясно.
А какой припой используете для их припаивания и кислоту?
Желательно температуру плавления.
Заранее спасибо за ответы.

Я припаивал обычным оловянным. Флюс- ортофосфорная кислота или Паяльная кислота. Второе, это продается в готовом виде, так и называется. Перед пайкой прогреть деталь горелкой, а то паяльник замерзнет пока нагреет ее. За температуру не скажу, не помню сколько у оловянного припоя точно. А так, примерно, шось около 200градусов. Можно конечно и другими припоями работать, но зачем, если олово прекрасно держит. Разумеется, что капиллярки впаивались в внутрь отверстия, а не в торец

Спасибо! В общем для пайки вполне подойдет строительный фен.
У него температура от 300 до 600 градусов!

Для нагрева да, а вот паяльник уж не как не помешает, стоит то он раз в 15-20 дешевле фена.

а вот паяльник уж не как не помешает,

Именно! Я сначала пробовал, по привычке, паять с помощью горелки. Фигня вышла! Не повторяйте. Горелкой только предварительно прогреть, до температуры плавления припоя, а припой наносить только паяльником!

Константин, на мой взгляд, рационально такое расположение баллона как на рисунке. В самую жирную детальку можно и манометр ввернуть и заправочный порт. Трубку, ту что на рисунке заменить на капиллярную, крепить всю конструкцию болтом с гайкой через отверстие в трубе крыса под штифт. Да и сам баллон не нужно будет на хомуты вешать, его будет достаточно ввернуть.
Короче говоря, идейку подкидываю.

Видел я этот принцип, но все равно спасибо. При нем надо менять переднюю пробку, а мне не хотелось лишней работы, к тому же не только токарной. Да и немного громоздко для маленького карабинчика, не говоря уже о "формфакторе" пистолета И лишних деталей точить придется. Не столько технически сложно, сколько- зачем точить(делать) лишнее. Тем более, такое подключение удобно при переходе с баллонов СО2 12грамм на большие.

Думаю, что идея нормальная я примерял крысовский балон как раз по длине вписывается. А в переход можно и редуктор вставить. Сверху если на балон налепить немного дерева то и цевье получится нормальное (балон в цевье). Константин, как тебе такое продолжение идеи?

Вот насчет того, что редуктор уместится в трубе бывшего насоса, я согласен и морально поддерживаю! Места там навалом

О! Однако!.. . При таком давлении и такая скорость! У меня при стволе Кросмана 1377 и давлении в 110атм получается 227м/с полуграммом. Вот что значить длинее стволик!

Извени Константин, что с другого топика перекинул. В МР651 камера сделана более грамотно с точки зрения скорости истечения воздуха, к тому же там воздух поворачивается всего один раз. Воздух выходя из камеры спрямляется в трубке перед магазином длина там более 20мм (образуется ламинарный поток тем самым уменьшает возникновению воздушной пробки, т.е. полезный МО). Я в свое время тоже мучил МР651.

Originally posted by Avizenna:

Воздух выходя из камеры спрямляется в трубке перед магазином длина там более 20мм (образуется ламинарный поток тем самым уменьшает возникновению воздушной пробки, т.е. полезный МО).

Это наверно, шифровка такая?