Crosman 1377 универсал МК+СО2+ПСП

Модер на крысс.

Кажется правильно. По крайней мере, у меня по такому принципу. Может быть только для более лучшего КПД перегородки делать на конус с двух сторон. Рисовать не умею на компе, на бумаге лень предложу фото, где понятен принцип. Отверстия для прохода пули говорят хорошо делать не 5,5мм. Ну и не жадничать на обьем модера.

Ну кому чего, а этот у меня работает и на крысе2100 давит полностью и выглядит как продолжение ствола, а не как подствольный гранатомет.

Отверстия для прохода пули говорят хорошо делать не 5,5мм.

На счет отверстия чем короче модер тем можно делать меньше но минимальное отверстие 6,5мм это нужно для кучности.

Может быть только для более лучшего КПД перегородки делать на конус с двух сторон.

Пробовал полный конус, разницы не услышал даже шумомер в режиме измерения пикового значения.

2 Konstantin_E:
А чертежика модера нету? Или хотя бы размеров(длина и диаметр).

А чертежика модера нету? Или хотя бы размеров(длина и диаметр).

Могу конечно снять размеры, только корпус где такой еще взять? Я его купил однажды готовым. Это надульник оказался, довольно тяжелый, кстати. И очень "мясистый" сзади. Будет ли смысл повторять его? Там излишне сложная форма. Куда проще получается из любой подходящей трубы, хоть от принтера, хоть от велонасоса. Подбирай трубу на корпус и я помогу под нее построить модер.

Константин, ты не знаеш какое давление держит 88 гр СО балон из алюминия.

Лично, еще нет. Говорят что дох.. . очень много, в смысле. Вроде как порвали такой баллон после 700атм. Олег 2100 проводил эксперимент, но я пока не нашел темы с этими данными. Наверно стоит просто лично спросить.

Спасибо рылся У РСРшников там тоже написано что рвут на 750атм. Просто разбирал хлам наткнулся на несколько кроссмановских балона, щас один проверил не алюминий, а сталь, и довольно твердая, Р6М5 оставляет еле заметную царапину. Думаю на 200атм. пойдет для крыса.
Да еще поменял камеру в 3,5 кубика, накачал 100атм бабахнул и опупел 283 мыса выдал СР10,5.

Да еще поменял камеру в 3,5 кубика, накачал 100атм бабахнул и опупел 283 мыса выдал СР10,5.

О! Не детский результат! Напомни длину ствола, пожалуйста? Я это к чему, собственно, ИЖик60 на очереди в ПСП лежит, так там буду тоже раздельно делать клапан и резик, капилляркой соединять. А вот все думал, сколько же делать обьем камеры с клапаном. Читал в разделе ПСП, что вроде как от 7-ми кубов делают. А тут и меньшим обьемом получилось недурственно. Не, ну понятно что ствол поболе нужен чем пистолетный. Там же проскакивала информация, что для 250м/с достаточно 80-ти атм. Ну, или где-то так точно не помню. Запомнил цифру 80 и приличную скорость, не ниже 250 точно. Так что начну с клапана в районе 5-ти кубиков. Вообще даже не разбирал ИЖика, даже не знаю сколько там места отведено под это. Теперь о своем Крысе. Есть некоторые подозрения, что надо будет вскрыть камеру и осмотреть клапан, как бы он не "потек". Травить не травит, но сегодня шось плато спустилось. Может конечно передул лишку, а может и правда поехал клапан и возможно перекрыл выпускное отверстие. У меня там материал хз какой, родной. Немного обточил его на конус и все. А когда точил его, то уж очень он мне вязким показался, даже по сравнению с фторопластом. И еще о впускном клапане, на втором Крысе немного увеличил впускное отверстие в нем, так качать заметно легче стало. Вернее не столько легче, сколько другой эфект. Стрелка манометра, на насосе ровно поднимается, а не прыгает вверх и опускается, с каждым качком. То есть, не надо дуть лишний раз примерно с 5-10атм., чтоб побороть пружинку входного клапана. Ну, понятно что она не очень и тугая. Потом ослабил в своем клапане эту же пружинку, немного ровнее стала стрелка прыгать, но не так как на втором Крысе. Вероятно тут играет болшьшую роль отношение запирающей площади к площади обратного давления. Или фиг знает как это назвать правильно.. . Где-то так наверно смысл понятен.

Напомни длину ствола, пожалуйста?

Длина если брать чистыми получилась 41см.

Вероятно тут играет болшьшую роль отношение запирающей площади к площади обратного давления. Или фиг знает как это назвать правильно.. . Где-то так наверно смысл понятен.

Вот поэтому я сделал отдельный клапан, который независит от внутренней пружы, а боевой клапан делай как у меня из капролона держит очень здорово и воздух выходит с большей скоростью.

Привет Константин! Я смотрю ты уже на насос переключился, а как там поживает второй Крыс? Фотку выложил, что собрал, но вот ни разу не написал как стреляет он.
С уважением.

Второй Крыс лежит на полочке, надо закончить хомуты держащие резик, вернее начать их делать, а то только металл приобретен. Установить прицел еще. Хомуты с ластохвостом готовы на 95%, только подогнать по месту. А именно- рубу насоса. Как стреляет? Да так же как и мой сейчас- немного за 200м/с полуграммом, те же 20 выстрелов. Какое-то у меня подозрение, что пока я доберусь его закончить, то разберусь с изготовлением резика, и захочется поставить туда такой, с манометром. А может и нет, брат говорит, что его и так устраивает.

Вот поэтому я сделал отдельный клапан, который независит от внутренней пружы,

Я помню, тогда так и подумал, в этом направлении, к чему все сделано.

Я помню, тогда так и подумал, в этом направлении, к чему все сделано.

Кстати времени на изготовление данного клапана уходит не много за вечер можно полностью сделать. Резинка под клапан берется от зажигалки (во многих заправляемых на входе стоит резиновое кольцо наружный диаметр 3мм внутренний 1,5мм толщина около 1мм).Пружинка тоже от зажигалки, та что кремний подпирает. Самое противное не торопись когда сверлиш отверстие 0,8мм сверли на малых скоростях (порядка 250об) острозаточеным сверлом по 0,3мм за заход.

Маленькие сверла, в смысле тонкие, очень любят высокие обороты. Раньше, по своему делу, мне приходилось много сверлить отверстий. А дрель, микродрель, давала всего 120об/мин., так вот частенько ломал сверла до милииметра в диаметре. Позже я ее переделал редуктор на примерно 400оборотов и поломки закончились. Хотелось бы и больше оборотов, но тогда силы совсем не будет, и стружка далеко разлетится. А она у меня дорогая на вес золота в буквальном смысле. Ну и вернемся к нашему клапану. Ща картинка и потом расскажу чего там к чему.

Второй клапан работает лучше первого, за минусам что первоиу клапану нужно меньше усилия на запирание зато большее усилие на открытие т.е. дельта Р у первого больше чем у второго при равных запирающих пружинах.

Номер 1 это первый клапан. Заправочный, на входе всей системы. Ну, тот, что на рукоятке пистолета, внизу нахлдится. Вернее, номер 1, это уже бывший клапан. Изначально он был сделан в таких пропорциях, как на картинке. Стрелочкой показан входящий поток воздуха. Так вот, этот поток давил на маленькую поверхность, она пунктиром помечена символически. Поверхность эта намного меньше по площади, чем поверхность задней части клапана, на которую давит заправленый воздух. (Кстати, принцип редуктора) Не забываем, что клапан еще подпирает пружинка, сила которой может вполне выдержать, или запереть, атмосфер 10-15. В результате чего, мне приходилось любоваться пляшущей стрелкой манометра, при надувании резика. Эти пляски меня раздражали и я решил сделать поправки в размерах клапана. Поправки хорошо видны на изображении номер 2. Теперь площади запирающей поверхности и задней, вполне сопоставими и примерно одинаковы. Результат- стрелка манометра отклоняется на 2-3 атмосферы в плюс. Теперь удобно точно контролировать заправленое давление в резике. Возможно, это и была причина того, что у меня гуляло плато. То 209 было в среднем, то вдруг 201. Ну, примерно. Теперь, когда, я уверен в правильной работе клапана, можно искать другие причины, если они есть конечно. Кстати, осмотр клапана показал, что фторопласт прекрасно справляется с давлением до 150атм. Реально я надуваю до 130-ти сейчас. Теперь еще некоторое время поплинкую в хрон и присмотрю за скоростью. Если опять будут изменения, то придется уже вскрыть боевой клапан и глянуть как там ему. А то, когда я его немного обточил на конус, уж больно он мне вязкий показался. Вообщем, время покажет.

дельта Р

Шо оно такое? Потому что я не силен в терминах. Ну.. . Такой вот я.. . Дельта Р, это как раз та "пунктирная линия"?

В одном из форумов расматривался вопрос боевых клапанов. И там Демьян высказал такое мнение, что боевые клапана сделаные из твердого пластика открываются быстрее и плато не пляшет от залипания клапана из мягкого пластика.

Шо оно такое?

Де6льта Р разница между входным и внутренним давлением при накачке (если наружное давление 230атм , а при етом внутреннее 200 то дельта Р равно 30атм).

И там Демьян высказал такое мнение, что боевые клапана сделаные из твердого пластика открываются быстрее и плато не пляшет от залипания клапана из мягкого пластика.

Очень даже просматривается логика. В любом случае на следующую свою ПСП-шку (ИЖик) клапан буду делать из капролона или капролоктана. Кажется все же первое. В наличие на базаре есть.

разница между входным и внутренним давлением при накачке

Ага, понял. А на эту дельта Р, как раз и влияют разница площадей и сила пружинки. Или не влияют, а вносят поправки.. . Короче Мы поняли друг друга

А на эту дельта Р, как раз и влияют разница площадей и сила пружинки.

Абсолютно точно влияют.
Константин ты предлагал делать клапана из зубных боров я сделал, результат на лицо получилась вещь. А сам не пробовал. На старое место вставил втулку из бронзы втугую, отценровал отверстие 2,3мм и шлифанул зубочисткой .Правда пришлось поставить стаканчик диаметром 3мм чтобы увеличить площадь и не проткнуть капролон.

А сам не пробовал.

Не, не добрался. В Крысе остался родной шток, а под ИЖик говорят не пойдет зубной бор, типа коротковат. Вообще-то они и длинные есть, просто я не вскрывал ИЖа и не знаю даже примерно сколько там чего надо. Если в Крысе придется менять клапан на фторопласт, то все равно использую родной шток. То мне надо было сразу под бор делать камеру, а я ее хоть и переточил всю новую, а про бор только потом вспомнил. Ну как обычно- хорошая мысля приходит апосля

а под ИЖик говорят не пойдет зубной бор, типа коротковат

Ну не знай это будет зависить от конструкции какую ты сделаеш. Ведь нужно всего чтобы клапан открылся на 5мм, а больше уже бесмыслено никакой разницы только время открытого состояния клапана увеличивается и все, а это достигается другими средствами.

Да еще интересное явление. При регулировке усилия боевой пружины (ослабил немного) скорость возросла. Продолжил ослабление скорость еще чуть поднялась, а при дальнейшем ослаблени начла падать. Горбатая какая то характеристика, правда горб получился порядка 15-20 мыс. Те на 110 атм можно получить и 300мыс, а вот стабильно это или нет пока не знаю.

Те на 110 атм можно получить и 300мыс, а вот стабильно это или нет пока не знаю.

Скорее всего нестабильно. А может и не получу, мало давление и ствол короткий для такого разгона. Наверно более реально получить шось под 250, но с сотрясанием воздуха! То бишь- перерасход. А вообще надо бы поиграть с поджимом пружинки, да все как-то неохота. Настроил вроде, для начала и так хорошо. Дело еще в том, что на все эти отстрелы плато, эксперименты и т.д., столько пуль улетает! Хорошо еще хоть Гамовские не дают скачков скорости туда-сюда, как ДС-ки, и при этом не страшно дорого стоят.

Ну не знай это будет зависить от кнструкции какую ты сделаеш.

Я сам еще не знаю Спрашивал, так говорят что таки надо длинный шток. Вообщем, доберусь и разберусь.

Originally posted by Avizenna:
что боевые клапана сделаные из твердого пластика открываются быстрее и плато не пляшет от залипания клапана из мягкого пластика.

Олег2100 точно то же мне сказал. Лучший материал - капролон.

Капролона пока нет, надо на базар идти. Попробую пока из фторопласта. Буквально пару минут назад разобрал Крыса, на предмет осмотра клапана. Решился таки Вот чего я там увидел-
Самое обидное, что не помню до какой степени пристучал его. Точно помню, что сделал канавку, а какого размера.. . Сказать теперь что поплыл клапан? Фиг его знает. Вообщем содрал его со штока. Сам шток-
Долго крутил клапан а он все не хотел слазить. В конце концов решил применить грубую силу
К счастью шток в месте крепления клапана не прикален, так что пойду сточу нарост, насажу с натягом чушку из фторопласта и выточу по месту новый клапан. Наверно по умному надо бы подождать до завтра, пойти на базар и купить капролон, но уж страшно хочется сделать прямо сейчас. К тому же родной клапан оказался страшно вязким, так что может и фторопласт вполне будет работать. Тем более пока не планирую надувать больше 140атм. А нет, так выточу из капролона, не проблема еще раз разобрать Все, ушел точить.

Заточил!
Красота какая, а! "померял" ногтем на твердость фторопласт и то из чего был родной поршень. Вроде как одинаковы.. . Ну ладно. Тут такая мысль, ща я пристучу его по месту и кажется там еще будет чего доработать. Если что, то подумаем.

Вот, пристучал клапан, типа притер.
Вроде достаточно видно канавку. Теперь о той мысли. Если выше места уплотнения немного выбрать тела клапана? Чтоб воздуху было свободнее проходить. Примерно вот так, как на рисунке. Ну, там условно намазюкал, но смысл понятен.
У кого какие мысли?

Вообщем сделал как мыслил. Фиг его знает, будет ли от этого толк. Посмотрим. По идее для прохождения воздуха хуже не должно быть.

Хорошо когда есть токарник. Завидую. Чертежика впускного клапана случаем нету?

Чертежика впускного клапана случаем нету?

Сделаю, если устроит такой как у меня в Крысе стоит. Только не завтра, а то всякие мероприятия у меня по плану. И желательно наверно там будет заменить фторопласт на капролон. Ну, вообщем смотря по давлению, может и фторопласт сойдет вполне. А я тем временем собрал Крыса до кучки и пострелял в хрон с новым клапаном, который выше на фотке. Пока такие данные: давление от 125 до 90атм. 25 выстрелов со скоростью 204-213-204м/с., Гамо Экспандером. Других не нашлось Да и эти закончились.

Halfer, подожди, а куда тебе впускной клапан, в камеру МК варианта или заправочный в ПСП? А то я видел твой вопрос и в другой теме и запутался.

В камеру МК. Тот что изначально из фторопласта. На нем есть полукруглая выемка.

Вот, пристучал клапан, типа притер.

Я на капролоне не пристучивал. Канавка сама образуется со временем но очень маленькая. Просто острым резцом получается очень гладкая поверхность и притирать не надо. Для воздуха есть интересная особенность чем плавнее переходы тем тем выше скорость выхода воздуха, а завихрения создают воздушную пробку и скорость падает.

Если выше места уплотнения немного выбрать тела клапана? Чтоб воздуху было свободнее проходить.

Поменяй шток на меньший больше толка будет. А так толстая часть штока при открывании все равно будет присудствовать.
Судя по фоткам штоку твоему все равно пипец пришел, весь разбитый.

Так вот где пытливые умы спрятались.

Originally posted by Konstantin_E:
. Примерно вот так, как на рисунке. Ну, там условно намазюкал, но смысл понятен.
У кого какие мысли?

Когда я сделал примерно тоже самое, то у меня поплыл клапан и его стало видно в отверстие перепуска. Плюнул и оставил всё как есть.
По поводу штока я использовал отвёртку-нулевой крест. В строй магах до 20р.Д3-3.1