Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Crosman 1377 универсал МК+СО2+ПСП ( 12 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Crosman 1377 универсал МК+СО2+ПСП

Avizenna
13-9-2008 14:43 Avizenna
Так вот, чем больше площадь клапана, тем больше сила его прижимает и запирает. Соответственно надо сильнее пружина ударника, чтоб открыть клапан. А чем меньше площадь клапана, тем все наоборот. Не такая "злая" боевая пружина, легче ударник, пружине клапана легче оттолкнуть ударник и быстрее закрыть клапан, меньше расход топлива.

А бсолютно верно, вот поэтому и использую кнусный клапан. Там площадь считается по прилегаемой площади запирания. Если диаметр выпускного канала 5,5мм то плащадь получится из расчета диаметра запирания 5,5+0,1мм. А не 9мм и не 6мм. Угол клапана от 100 до 120 градусов.

Konstantin_E
13-9-2008 15:26 Konstantin_E
Там площадь щитается по прилегаемой площади запирания.

Так и в плоских так же само. В тех что с поднутрением- по максимальному диаметру прилегания, а если с выступающим седлом клапана, то по седлу, по его максимальному диаметру. По максимальному, потому что полезно оставлять "фаску" или плоский поясок, а то может врезаться седло в тело клапана.
Avizenna
13-9-2008 15:39 Avizenna
Так и в плоских так же само. В тех что с поднутрением- по максимальному диаметру прилегания, а если с выступающим седлом клапана, то по седлу, по его максимальному диаметру. По максимальному, потому что полезно оставлять "фаску" или плоский поясок, а то может врезаться седло в тело клапана.

Правильно только давление на конусную наимньшее т.к. наменьшая площадь запирания.
А так на западе некоторые предлагают клапан с интересной формой такую точить толька по шаблону (ну ее эту экзотику).
Konstantin_E
13-9-2008 16:26 Konstantin_E
Правильно только давление на конусную наимньшее т.к. наменьшая площадь запирания.

Та ну брось! Сидел просчитывал новую камеру себе в Крыса, так из расчета диаметра штока в 2,35мм достаточно будет канала выпуска в 4,3мм. Соответственно и диаметр седла клапана будет 4,3+0,8=5,1мм., по 0,4мм на сторону, ширина плоского пояска по которому будет запираться клапан. Разница сечений равна сечению перепуска в 3,8мм по диаметру. Так что подбирая размер штока, можно прилично отэкономить на всем остальном А то тут, понимаешь, всем подавай шток 3мм.
Konstantin_E
13-9-2008 16:27 Konstantin_E
А так на западе некоторые предлагают клапан с интересной формой такую точить толька по шаблону (ну ее эту экзотику).

Есть где глянуть?
Avizenna
13-9-2008 16:53 Avizenna
А то тут, понимаешь, всем подавай шток 3мм.

На 651 диаметр штока нужен не более 2мм.
Та ну брось! Сидел просчитывал новую камеру себе в Крыса, так из расчета диаметра штока в 2,35мм достаточно будет канала выпуска в 4,3мм. Соответственно и диаметр седла клапана будет 4,3+0,8=5,1мм., по 0,4мм на сторону, ширина плоского пояска по которому будет запираться клапан.

Кому чего нравится ту я не советчик. Просто нравится делать по максимуму и выжимать все что можно.
Есть где глянуть?

Сайт не успел записать. Сегодня итен глючит по черному на одну и туже страничку по 5-8 раз приходится заходить чтобы открылась. Найду скину.

Konstantin_E
13-9-2008 17:07 Konstantin_E
На 651 диаметр штока нужен не более 2мм.
При переводе на воздух, там я поставил шток из бора. Получилось достаточно нормально. А вообще, шток можно делать хоть из 6мм, только обточить потом ту часть, что сразу за клапаном идет, в канале выпуска воздуха. Кстати, из этого же бора, получается шикарная калибровочная фреза! Ща попробую сфоткать свою... . Она четко калибрует отверстие и потом там шток ходит без болтанки.
Konstantin_E
13-9-2008 17:16 Konstantin_E
Вот. Все что надо, это просверлить предварительное отверстие 2,1-2,2мм. Далее такая фреза сделает свое дело.
click for enlarge 640 X 480  39,5 Kb picture
Avizenna
13-9-2008 17:38 Avizenna
Класс. А мне шлифанули хон из чугуна было 2,5 стало 2,35. Сверлю 2,3мм и прохожу хоном осторожно и медлено (боюсь сломать). Получается гладко и лезет правда сначало туго но потом нормально.
Попробую описать что видел (на сайт AirArms не могу попасть не открыватся почему не знаю). Клапан как у бенджамина только с хвостиком типо обратной воронки и седло клапана с таким же сужением.
И еще если интересно. Сечас приспосабливаю мини?а вернее микро шлифмашику к станку.
Заказал хомутик чтобы можно было ставить в паз для резцов. После этого можно будет и самому шлифовать.

Halfer
13-9-2008 23:55 Halfer
Сегодня вот перебирал кросман, думал где бы лучше разместить баллон. Вот к чему пришел:

click for enlarge 1197 X 513 106,6 Kb picture

Придется капилярку в обход пускать...

moll83
14-9-2008 01:20 moll83
Был удивлён,когда неувидел даже пару лишних мысов, после установки 600 мм ствола.
Блин, плато чёто вообще не видно. Чем больше качаю, тем больше скорость. При 170атм. 240м/с лёгкой.
Наверное дело в накопителе, надо увеличивать объём,думаю до 5-6 кубиков.
click for enlarge 768 X 576 378,7 Kb picture
Konstantin_E
14-9-2008 01:39 Konstantin_E
Был удивлён,когда неувидел даже пару лишних мысов, после установки 600 мм ствола.

А вот это очень странно.. . У меня был задушевный прирост в скорости при установке КИТа на 651 с разными стволами. Точнее падение скорости, т.к. сначала был длинный ствол, а потом короткий. Ну, от перемены мест слагаемых.. .
Чем больше качаю, тем больше скорость. При 170атм. 240м/с лёгкой.
Скорее всего у тебя стоит весьма злая пружина ударника, которая прошибает любое давление.
При 170атм. 240м/с лёгкой.
Немного делал Кубик78, так тот выдал(просто подал воздух вместо СО2) 240-250 при 90-55атм. Так что дело не в давлении тут. Шось другое. Скорее всего это-
Наверное дело в накопителе, надо увеличивать объём,думаю до 5-6 кубиков.
Расточи родной, как минимум, а лучше новый делать. Кстати, ничто не мешает сделать его хоть на всю трубу насоса Ну, на половину уж точно можно. Единственная "сложность" оставить перемычку под винт рукоятки.
Konstantin_E
14-9-2008 01:43 Konstantin_E
Сегодня вот перебирал кросман, думал где бы лучше разместить баллон. Вот к чему пришел:

Не делай так. Лишишь себя возможности регулировки усилия ударника, а она ой как нужна будет. Только представь как потом каждый раз все разбирать, чтоб поджать или ослабить пружину ударника. Ну и "щека" высокая получается, тоже не удобно. Раз уж поведешь "газопровод" из капиллярки, то советую в рукоятке крепить резик. К рукоятке, как у меня. А капилляр прекрасно прячется под накладки.
Halfer
14-9-2008 02:59 Halfer
Originally posted by Konstantin_E:

Раз уж поведешь "газопровод" из капиллярки, то советую в рукоятке крепить резик.


Ну пока не начинал ничего делать. Думаю пока. Если внизу разместить то это увеличит габариты. А если вместо цевья, то баланс вперед сместится...
Кстати- резьба на 88г. баллоне М16х1,5? А почему тогда Ф=15,5? Я просто попробовал в огнетушитель без переходника- все Ок.

Konstantin_E
14-9-2008 14:01 Konstantin_E
Если внизу разместить то это увеличит габариты

В любом месте если прикрепить, то габарит увеличится, как ни крути. А что там с резьбой не так? Не совсем понял. Резьба 16х1,5мм по наружи должна иметь 15,9-16,0мм Можно даже 15,8мм впрочем. Если внутреняя резьба то отверстие надо делать 16мм.-шаг1,5мм=14,5мм. И прослабить на десяточку- 14,6мм. А что такое 15,5мм.,где снял размер?
Halfer
14-9-2008 16:08 Halfer
Ну это диаметр резьбы на баллоне. 15,5.
Originally posted by Konstantin_E:

В любом месте если прикрепить, то габарит увеличится, как ни крути.


Я имел ввиду что вертикальные габариты увеличатся.

Konstantin_E
14-9-2008 17:02 Konstantin_E
Ну это диаметр резьбы на баллоне. 15,5.

Странно... . Или просадили резьбу, или штангель брешет. Последнего можно легко проверить измерив шось заведомо известное, к примеру сверло. А вот резьба.. . Вообще-то я мерял баллоны Вальтеровские, дело в том, что Кросмановский стоит в системе и неохота было спускать и выкручивать его для замеров.
Avizenna
14-9-2008 19:01 Avizenna
Кстати- резьба на 88г. баллоне М16х1,5? А почему тогда Ф=15,5?

Там резьба G5/8 диаметр 15,8мм.

Avizenna
14-9-2008 19:04 Avizenna
При 170атм. 240м/с лёгкой.

Скорость вообще за 300 должна была улететь или в стволе нождак или перепуск маленький слишком много потерь.
Konstantin_E
14-9-2008 20:08 Konstantin_E
Там резьба G5/8 диаметр 15,8мм.

Этого только не хватало... . Ищи потом под нее резьборежущий инструмент. Помнится, искал лерку и метчик под резьбу, как на накопителе в Крысе. Фиг!!! Перебрали кучу, но так и не подобрали.. . Резцом конечно можно любую нарезать, но это еще от станка зависит. Так что осторожнее с дюймами.
Avizenna
14-9-2008 23:28 Avizenna
Я тоже бегал искал нашел у одного, забрал все дифицитные размеры даже нашел у него 13х1 комлект такого и в госте не встречал.
Konstantin_E
14-9-2008 23:38 Konstantin_E
забрал все дифицитные размеры

М9, М7 нашел?

Avizenna
14-9-2008 23:57 Avizenna
А эти у меня были, от отца остались.
moll83
15-9-2008 01:03 moll83
Originally posted by Avizenna:

Скорость вообще за 300 должна была улететь или в стволе нождак или перепуск маленький слишком много потерь.

скорее всего это заслуга маленького накопителя. Зато расход расход обрадовал со170атм. до 135атм. 35выстрелов со скоростями:
1-240
2-240
3-248
4-246
5-243
6-241
7-239
8-238
9-247
10-246
11-244
12-244
13-245
14-243
15-246
16-248
17-246
18-242
19-243
20-242
21-244
22-245
23-245
24-244
25-239
26-241
27-238
28-240
29-238
30-238
31-239
32-235
33-235
34-234
35-234
Надо точить увеличенный накопитель. А пока ещё чуток пружинку послаблю, чтоб количество в плато повысить. Хотя такое сложно назвать плато.

Konstantin_E
15-9-2008 01:38 Konstantin_E
35выстрелов со скоростями:

О! Ну так это уже на шось похоже! Да и расход, по атмосфере на выстрел, довольно неплохо! А шо сделал, относительно прошлых замеров скорости?
moll83
15-9-2008 07:35 moll83
уплотнил перепуск:фумка резинка и хамут водопроводный. Ну и пружинку короче поставил, надо ещё полтора витка оттяпать.
Konstantin_E
15-9-2008 13:50 Konstantin_E
Ну и пружинку короче поставил, надо ещё полтора витка оттяпать.

Возможно что это весьма важный момент. Суть в чем- короткая, но злая пружина, резко толкат ударник, но потом не поджимает его в момент открытия клапана. В результате этого клапану легче, а главное быстрее, откинуть ударник назад и закрыться. Результат? Да вот он-
Зато расход расход обрадовал со170атм. до 135атм. 35выстрелов

Halfer
16-9-2008 21:32 Halfer
Блин, я тут подумал- может взять МР-651 и поставить на него баллон 88г. И не мучаться с крысом.
2 Konstantin_E: у вас вроде есть и 1377 и 651(оба ПСП). Что посоветуете?
nAxAH
16-9-2008 21:50 nAxAH
э,блин. только начал делать в железе свой 651ый, а тут на тебе, уже наделали
вообще, считаю, что у 651ого есть бооольшие возможности, заложенные в нём.
Konstantin_E
16-9-2008 22:19 Konstantin_E
есть и 1377 и 651(оба ПСП). Что посоветуете?

В 651-ом многозарядность, но чтоб ее полностью пользоваться, надо решить проблему соосности и герметизации вокруг клипа. Я пока не рассматривал эти моменты, но информация есть- Как вы относитесь к скутерам? Еще из минусов 651-го перед Крысом, это короткий ствол. У Крыса соответственно проще решить проблему герметизации ствола. А по количеству работы, по переводу в ПСП, на мой взгляд одинаковы оба. Может еще что в Крысе удобнее, так это сделать тонкую настройку ударника, а в 651-ом это неудобно делать. Там просто нет места для этого. Да и пружинки подбирать тоже в нем плохо- особо не развернуться.. . Вроде все, такое вот сравнение вышло.
Halfer
17-9-2008 20:01 Halfer
Закрепил капилярку в передней части накопителя, а тока ща прикинул что капилярку придется вести через весь пистолет в низ рукоятки. А в задней части накопителя закрепить сложнее, тем более что ее надо загнуть под большим углом, иначе по ней будет бить ударник во время спуска.
Konstantin_E
18-9-2008 03:06 Konstantin_E
Веди в обход, что ж делать.. . Даже если первый раз и не красиво получиться, то хоть принципы отработаешь. Отожги трубочку на огне, намного легче гнуть будет. Если конечно она у тебя нагартована. Это касается капиллярок что отдельно продаются, на метры. Если из реле взял, то возможно отжигать не надо, и так мягкая. Проверь на кусочке.
Halfer
18-9-2008 08:06 Halfer
Она мягкая у меня. Я кстати прям на ней нарезал рузьбу М3 и вкрутил в накопитель. прижал гайкой с резиновым колечком. Вроде нормально все. Но на герметичность не проверял. И вообще че я так долго все это делаю- окончательно еще не решил где баллон будет- либо внизу рукоятки, либо вместо цевья. У каждого варианта свои плюсы и минусы.
Konstantin_E
18-9-2008 13:24 Konstantin_E
прям на ней нарезал рузьбу М3 и вкрутил в накопитель. прижал гайкой с резиновым колечком. Вроде нормально все. Но на герметичность не проверял.

Ну, тут я ничего не скажу, не пробовал так.
Halfer
18-9-2008 23:13 Halfer
Originally posted by Konstantin_E:

Ну, тут я ничего не скажу, не пробовал так.

Ну вот и чертежик коннектора сделал

click for enlarge 825 X 582 113,7 Kb picture

Konstantin_E
19-9-2008 00:12 Konstantin_E
Ну вот и чертежик коннектора сделал

Это под баллон, чтоб вкручивать его? Диаметр 20 на всякий случай увеличь на миллиметр. Куда трубку вкручивать будешь? в верхнее отверстие? Левая часть детали зачем такая "мясистая" или там монтироваться будет, за то место, к пистолету?
moll83
19-9-2008 00:42 moll83
Да,два милиметра на сторону ИМХО маловато. Хотябы 2.5-3мм.
А почему бы и здесь на резьбе не посадить. Но только с фумкой иначе будет сифонить. Да и в накопителе резинка с гайкой не даст герметизацию по резьбе. -это проверенно на все 100.
Konstantin_E
19-9-2008 00:52 Konstantin_E
Да и в накопителе резинка с гайкой не даст герметизацию по резьбе. -это проверенно на все 100.

Да, кстати! Если передняя половинка люминявая и к ней не хочет припаиваться трубка, то можно выточить эту половинку из латуни. Только дать токарю и заднюю часть, для "калибровки" резьбы, которая там дюймовая. Это на тот случай, если на резьбе не выйдет прикрутить, то останется только паять. А лучше бы найти капиллярку 2-ух миллиметровую.
Konstantin_E
19-9-2008 00:55 Konstantin_E
Да,два милиметра на сторону ИМХО маловато.

Если присмотреться, то вообще-то давление туда не попадет. Оно останется в горловине баллона, которая и так его удержит Герметизироваться-то будет по торцу Чет сразу не сообразил. Так что можно не спешить точить заново.
Halfer
19-9-2008 01:37 Halfer
Originally posted by moll83:

Да,два милиметра на сторону ИМХО маловато. Хотябы 2.5-3мм.


Наверное так и надо сделать. И дело тут не в давлении, а в том что мало ли пистолет упадет, и прям на баллон...
Originally posted by moll83:

А почему бы и здесь на резьбе не посадить.


Зачем? Пайка надежнее
Originally posted by Konstantin_E:

Если передняя половинка люминявая и к ней не хочет припаиваться трубка, то можно выточить эту половинку из латуни.


Еще и раза в 2 длинее. Но это на крайний случай. И не стоит забывать о хим. реакции дюраля ии латуни. А пока так попробую. Либо с болтиком, закручивающимся изнутри.
Originally posted by Konstantin_E:

А лучше бы найти капиллярку 2-ух миллиметровую.


А почему лучше? Вряд ли мою разорвет от 70атм.

Кто знает- у накопителей 2100 и 1377 резьбы одинаковые? А то может от 2100 поставить передок?


Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Crosman 1377 универсал МК+СО2+ПСП ( 12 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям