Ремонт пневматики
Поэтапная установка ГП (фото)
Занимаясь продажей газовых пружин и встречаясь как с людьми заказавшими,
так и собирающимся заказывать, заметил, что инструкции, идущие в комплекте к ГП, распечатанные на А4 для многих не вносят особой ясности в сам процесс установки. А если и вносят, то послушав человека как он собирается это делать, становится действительно жалко винтовку, хотя вроде и железяка и вроде как не моя.
А поэтому, как и обещал, в помощь новичкам и не только выкладываю поэтапный мануал с картинками по установке газовых пружин (далее ГП) пока только на винтовки испанской фирмы Norica, подходящий под большинство моделей данной фирмы. А так же несколько фото по установке на турецкий Hatsan.
Его же можно использовать и как инструкцию по разбору данных винтовок. Далее по мере поступления будут выкладываться инструкции и на другие винтовки.
Итак: для облегчения страданий ваших и вашей винтовки, советую для начала изготовить пару нехитрых приспособлений, а именно:
1)Приспособу вырезанную из металлической трубы (у меня из поршня иж-53). Чертеж приспособы прилагается.
фото N1
2)Поджимной станочек. Или как его еще называют струбцину. Думаю на фото видно из чего он состоит. Его можно использовать для обслуживания большинства ПП винтовок.
Фото N2
Напоминаю, что эти приспособления необходимы лишь для того, чтобы быстро, легко и безболезненно разобрать и собрать винтовку.
Если у кого есть что добавить или какой либо другой способ, прошу сюда.
Советы, типа как она легко разбирается с помощью молотка и отвертки, буду удалять безжалостно. Т.к считаю это явным издевательством, причиняющим вред винтовке. Да и до травмы от таких советов недалеко.
Основное правило, перед установкой ГП. Ваша винтовка должна быть абсолютно исправна. По диагностике, и устранению неисправностей, читайте в профильных темах.
Начнем:
1)Для начала снимаем ложе.
Крепления ложа у Норик (дерево и пластик): 2 боковых винта находятся под пластмассовыми пробками на цевье и один центральный (он же нижний винт крепления, находится за скобой спускового механизма ближе к заднику винтовки).
Первыми вывинчиваются боковые винты. Затем только центральный. Аккуратно снимаем ложе, получаем вот такой конструкшн.
Фото N3
2)Далее снимаем стопор оптики. (скоба на задней верхней части циллиндра)
Фото N4
3) Следующим действием выбиваем штифт крепления задника. Вынимается сам задник. Штифты этот и последуюшие выбиваются слева направо, если смотреть со стороны задней пробки цилиндра с повернутым вверх спусковым механизмом. Для выбивания штифтов использую дюбель, сточеный и закругленный на конце, а так же небольшой молоточек.
Фото N5
4)Вставляем вышеописаную приспособу в цилиндр винтовки и закрепляем в струбцине.
Фото N6 N7
5)Поджимаем всю эту конструкцию с помощью мозгов и плоскогубцев до тех пор, пока СМ при слабом покачивании не начнет слегка люфтить.
Фото N8
6) Выбиваем штифты крепления спускового механизма и вынимаем СМ.
Фото N9 N10
7)Далее аккуратно ослабляем струбцину при помощи тех же инструментов(хотя плоскогубцы можно уже и не использовать). Вынимаем винтовку из станка, вытягиваем направляющую, пружину и утяжелитель (если таковой имеется).
Фото N11
8) Вставляем ГП телом в поршень винтовки до упора. Одеваем на шток ГП упорно-центрирующую шайбу скошеной частью в сторону прорези цилиндра.
ФотоN12
9)Далее за ГП вставляем приспособу (см фото N1) в цилиндр винтовки. Упираяя ее в упорную шайбу, загружаем все это в поджимной станок (см фото N2 N10). Поджимаем. Собираем всю конструкцию в обратном хронологическом порядке, вынимаем из струбцины. Устанавливаем ложе, надульник (если есть). Взводим, заряжаем, стреляем.
Если уж вы собрались поставить ГП, то замена манжеты не будет лишним действием. Сложного ничего тут нет, поэтому постараюсь описать в кратце.
Итак вы имеете частично разобранную винтовку. См фото N11
Для того, чтобы вытащить поршень с манжетой, надо отсоединить ствол от компрессора или тягу взвода от казенной части.
Ствол отсоединяется путем выкручивания винта крепления при слегка переломленом стволе.
Если вас интересует вариант со снятием тяги, то она снимается путем выбивания штифта из муфты ствола.
На фото отвинченный ствол со снятой тягой.
Теперь вытаскиваем поршень из компрессора и широким острым шлицом отвинчиваем винт крепления манжеты.
Нижнее фото взято с forummessage/24/269
Перед установкой поршня с новой манжетой в компрессор во избежание повреждения манжеты желательно аккуратно обработать острые кромки цилиндра надфилем, предварительно затолкав в компрессор тряпку, дабы избежать попадания в него металлической стружки. После обработки надфилем советую протереть тряпочкой внутренние и внешние поверхности цилиндра и поршня, да и вообще все детали.
После данных действий приступаем к смазке поршня и манжеты. Тут, не особо усердствуя, смазываем заднюю часть поршня соприкасающююся с цилиндром и стенки манжеты (ни в коем случае не торец манжеты) . Не кунаем в масло, а слегка пальцем наносим смазку масляной пленкой. Обычно для этого я использую автомобильную синтетику. Она менее восприимчива к резким перепадам давления и как следствие более устойчива к воспламенению.
Внутреннюю поверхность поршня смазывать не надо. Там будет стоять ГП.
Проведя эти манипуляции, аккуратно вставляем смазанный поршень в цилиндр внтовки. Возвращаем на место тягу взвода, ствол. Вставляем ГП с шайбой. Собираем, стреляем, радуемся.
А вот и чертеж приспособы для вспоможения сбора-разбора винтовки.
Чертеж взят с сайта www.norica.nm.ru
Вроде как с описанием закончил. Так что если у кого есть что дополнить, прошу сюда. Но только по существу. Страница находится в процессе постоянного редактирования и дополнения, так что если действительно будет что то полезное, как говорится будет занесено в анналы.
Прошу не ржать. 
А вообще было бы неплохо создать несколько подобных веток с мануалами, подобных этому, на винтовки разных фирм, наименований и моделей, имеюших значительные отличия по конструктиву. Гамо, Хатсан, Комета и т.д. Если не пожалеете немного времени и усилий, кидайте ссылки сюда. Будем объединять.
А пока несколько ссылок по Норикам что нашел на поверхности.
forummessage/24/269 Norica Dragon рулит!
forummessage/24/269 Норика vs Гама
forummessage/24/269 Установка ГП
forummessage/24/269 Норика шторм в фотографиях
forummessage/24/269 Ремонт ложе Norica Storm (фото)
forummessage/24/269 Норика Шторм в фотографиях-2
forummessage/24/269 Спуск у Norica Dragon
forummessage/24/269 Norica Titan
forummessage/24/269 Norica Dragon
forummessage/24/269 Norica storm - отзыв
forummessage/24/269 Хочу поговорить о Норике.
forummessage/24/269 расконсервация новой норики.
УСТАНОВКА ГП. ХАТСАН
Пытался придумать комментарии к фотографиям по установке на хатсан. В голову ничего не лезло кроме того что уже прокоментировано выше.
Возможно позже, на творческом подъеме что нибудь придумаю. А пока прошу ориентироваться на уже написаные коменты, с учетом конструктивных различий винтовки.. Будут вопросы, задавайте. Отвечу.
Можно сваять и такой станочек для обслуживания винтовок. Покороче, с центральным поджимом.
Самое замечательное в нем то что он фактически сводит риск открытия ствола и как следствие срыва всей конструкции при поджатии, к нулю, поскольку упор винтовки в брусок осуществляется рогами компрессора а не стволом.
А мы использовали при сборки вот такую конструкцию: forum.guns.ru
Принеп прост, отвертка металической частью зажата в тески, а в ручки отвертки пропилена выемка другую отвертку. После втыкания второй отвертки, можно всю конструкцию поднять и спокойно вставить СМ, со шпильками. Приемушесто сего метода простота конструкции, лехко собрать. Минусы сжимание пружины руками, но если надо винтовку разобрать собрать и это не так часть то отвертка с пропилом вполне пойдет.
У меня вопрос, а ствол нельзя снимать?
quote:А мы использовали при сборки вот такую конструкцию:
Чтож, воистину велик ум русский. Сразу вспоминается анекдот:
"нет, вы не первые земляне на марсе. Были тут до вас какие-то без носков и трусов, русскими назвались". Так вот они эту решетку с помощью монтировки и какой то матери за 15 минут расковыряли.
Это не в обиду.
Конструкция действительно рабочая. И для не очень частого разбора-сбора с витой пружиной подойдет. К ее плюсам можно отнести простоту и дешевизну изготовления.
К минусам: хлипкость конструкции, наличие как минимум двух человек для обслуживания.
Есть еще несколько моментов. При поджатии пружины отверткой, используемой в качестве рычага, упертой в поперечину прорези цилиндра, образуются те самые острые кромки и заусенцы, от которых мы так тщательно избавлялись. А так же при установке ГП в поршень, упорно- центрирующая шайба находится ниже того самого поперечника. Усилие поджатия и его характер у ГП несколько иной, чем у витой. Чтоб поджать ГП при такой конструкции одному из собираюших придется залезть на стол и своим весом сверху давить на всю конструкцию. Учитывая, что тиски закреплены далеко не в центре стола, данный способ становится достоин лучших образцов экстрима.
quote:У меня вопрос, а ствол нельзя снимать?
Почему нельзя? Иногда даже нужно. А по большому счету, кому как удобно. Мне например изначально было проше выбить штифт крепления тяги, чем вывинчивать ось ствола, поскольку последняя была сорвана и отвертки в ней прокручивались. Да и снятую тягу проще вернуть место чем снятый ствол.
С установкой ствола на место поначалу приходилось потрудиться. Потом натренировался, и разницы теперь особой не чувствую.
Мне тут подкинули еще один способ разбора-сбора винтовок.
Что сказать по этому поводу пока не знаю.
Судите сами.
quote:
Если у кого есть что добавить или какой либо другой способ, прошу сюда.
Поджимаю вот этой шелезякой:
Зачетный агрегат. Сам сваял? Или из кунсткамеры позаимствовал? А по существу, довольно удобная и надежная конструкция. Вот только не предусматривает наверное разбор без снятия оптики.
quote:Originally posted by Nikas:
Зачетный агрегат. Сам сваял? Или из кунсткамеры позаимствовал? А по существу, довольно удобная и надежная конструкция. Вот только не предусматривает наверное разбор без снятия оптики.
Придумал и изготовил Олег 2100. Оптика не мешает.
Вообще вещь нужная, так как не всякая пневма позволяет так легко ставить ГП как ИЖ-60.
quote:Придумал и изготовил Олег 2100. Оптика не мешает
Если Олег сконструировал, тогда точно оптика не помешает.
quote:Вообще вещь нужная, так как не всякая пневма позволяет так легко ставить ГП как ИЖ-60.
Я бы сказал что в большинство пневматических винтовок не очень легко ставить ГП.
Ну, я со своим весом в ижик впихиваю довольно легко. Это если ГП для более мощных винтовок - то веса одного человека будет явно недостаточно
Из своих наблюдений. Ставил на Мурку. Давили вручную, с помощью помошника весом за 100 кило. С первого подхода не справились.
Потом как-то приходилось разбирать и опять ставить, пошло легче. Так вот первый раз тяжело идет очень. Думаю, что ГП "слеживается" за время от изготовления до установки.Если ГП просто туго идет во время первой установки, то это скорее всего отсутствие сноровки, которая появляется позже. После 1-2 установок.
Так, как уже писалось выше, характер поджатия у ГП несколько иной, чем у витой, к нему надо приноровиться. Вот, если бы ГП вообще невозможно сдвинуть в ручную ни на миллиметр, то можно было бы говорить
о прикипании соприкасающихся деталей ГП, находящихся под давлением в крайнем положении довольно длительное время.
Вес при установке имеет значение, но второстепенное. По моим наблюдениям 80кг веса вполне достаточно для поджатия ГП давлением вплоть до 160 атм.
Нарыл на Аиргунлиб несколько фоток струбцин.
Ну прям пиписьками мерятся начли.
А я вот так "химичу":
Универсальна под все винтовки, только поджимной задник и ствольную вставку в передней пластине меняю.
Поджинмая вставка всегда, кстати, с шариком внутри, чтоб трение меньше, посему и ручка на центральном поджимном винте такая малюсенькая, хватает зажать даже пружину од ГХ 1250.
Не пиписьками меряемся, а опытом делимся, по выращиванию этих пиписек. Как не навредить винтовке и своим органам во время разбора-сбора. Кстати, агрегат отличный, надежный, функциональный, безопасный. Но сложный в производстве.
По материалу и трудоёмкости.
Моё ХО.
Вроде как кросспост.
Сделал простейшую давилку.
Потребные материалы:
1 метровая шпилька 8 мм (из нее добрый джамшут на стройрынке за червонец болгаркой сделал 2 по 50 см.) = 25 + 10 рублей
6 гаек на 8 мм, 2 "барашка" на 8 мм = 50 рублей
Полоса 300 мм толщиной 6 мм с 4 дырками по 8 мм (из которой мне тот же джамшут сделал 2 по 150) = 50 + 10 рублей
forum.guns.ru
Собрал как на фото, упер передним краем цилиндра в неподвижную железку, поддал баллистольчику на резьбу и без особых усилий пальцами вращая барашки загнал задник на положенное ему место, а потом вставил штифт. Все делалось "на руках" и сборка приспособления + установка ГП заняла не больше 15 минут.
Штука, понятно, грубая и несовершенная, но простая до безобразия.
Но легко совершенствуется в последствии...
Жаль что при такой конструкции, приходиться снимать ствол
quote:Originally posted by Nikas:
Но легко совершенствуется в последствии...
Жаль что при такой конструкции, приходиться снимать ствол
Ара, э! Зачэм ствол, слюшай!
Ничего снимать не надо. Поскольку ствол у цфыхи не по центру вкручен, имеющейся плоскости под ним более чем хватает для надежного упора.
У "муркообразных" переломок да, надо снимать ствол с муфтой ригелем и прочим хозяйством (до голого компрессора) - а я бы еще и между рогов компрессора твердую деревяху в размер проложил.
to Nikas
а ты Отсекатели вояешь?
А у меня вот такая штука.
Конечно грамоская, просто сварочник испытывал, тренировался.
Кстати вторая шпилька лишняя оказалась. Легко пресуется даже с одной шпилей.
quote:а ты Отсекатели вояешь?
Если ты имеешь ввиду модеры, то этот вопрос сейчас с мастером обсуждается. На поток пока не планируется, посмотрим на тесты образца.
Собственно и ГП не я лично делаю. Просто Вадим первый человек, который согласился сделать ГП на Норику по моим данным.
quote:У "муркообразных" переломок да, надо снимать ствол с муфтой ригелем и прочим хозяйством
Вот это то и говорит в минус универсальности-функциональности устройства.
Всем доброго времени суток.
Немного off, кто может установить в Киеве ГП на hatsan 70.
Проблема только в установке, без опыта самому както стремно.
Выслал в почту инструкцию по установке. Если что не понятно, могу проконсультировать. Сложного ничего.
Если уж велико опасение что не по силам,
попробуй найти помошника на Украинских форумах. Киевляне там 100% есть.
quote:а ты Отсекатели вояешь?
Теперь догнал к чему ты. Собственно я пока занимаюсь только ПП пневматикой до ПЦП еще не дорос. А на ПП пневматику не вижу смысла установки именно отсекателя. Модер, частично выполняющий функции отсекателя, это куда не шло. А чисто отсекатель никчему.
Что-то меня занесло. Да и не в тему.
Короче ОФФ
2Nikas
Огромное спасибо за инструкцию, сложного действительно ничего нет, просто сам первый раз опасаюсь, буду искать на форумах.
quote:А у меня вот такая штука.
Очень интересное приспособление. По исполнению конечно грубовато, но по конструктиву отлично.
quote:Кстати вторая шпилька лишняя оказалась. Легко пресуется даже с одной шпилей.
Что самое интересное, при таком конструктиве, действительно можно пользовать одну шпилю не опасаясь перекоса.
Вставляю ГП один и без напряжения
Одну губу разводного инструмента на задник, одну в паз цилиндра под УСМ;сжимаю, вставляю в отверстие под штивт... короче на фото слева, инструмент убираем и рычагом (железяка конусная и потому позволяет сделать это) совмещаем отверстие, вставляем штивт. Помоему легко и удобно
quote:Насчёт красоты я не заморачивался. Мне чё её на выставку выставллять?Originally posted by Nikas:
Что самое интересное, при таком конструктиве, действительно можно пользовать одну шпилю не опасаясь перекоса.
Сообразительности русским людям не занимать.
Вопрос. Не коцаются отверстия под штивты от работы там конусом? Как задник себя чувствует? Давление то там не кислое. Да и совместить сходу не всегда получается. Удобно ли вставлять штивт в незакрепленную винтовку?Тем более конструктив некоторых винтовок,
не позволит занимать паз под СМ при установке.
Но для обслуживания
некоторых моделей думаю вполне пригодный вариант.
Я пользовал описанный способ на Гамо Хантер 440.Полагаю можно и покоцать, так же ка с дуру.
.сломать. Короче, если акуратно то всё путём будет, можно и кожу на губы инструмента наклеить. Насчёт не кислого давления, так инструмент то хитрый усилие создаёт посерьёзней пасатижей.Короче кто пользовал сей инструмент, тот знает. А конусом можно и не пользоваться, но придётся удерживать это всё какое то время, что не безопастно.
quote:Насчёт не кислого давления, так инструмент то хитрый усилие создаёт посерьёзней пасатижей.
Я имел ввиду как задник себя чувствует под таким давлением. Явно что губки у сего инструмента не гладкие. Но если уж кожу наклеить, тогда без проблем.
Кинул в первый пост несколько фото по установке не хатсан.
Позже выложу с коментами.
зачетные штуковины. вот моя
девайс для разборки мне вышел 200р(детальки в магазе метизы)+ 2 полиэтиленовые крышки и тумбочка(бесценно)
Привет всем.
Вопрос. Утяжелитель я так понимаю при установке ГП выбрасывается. А как это влияет на характеристики ружжа?
Почти никак не влияет, потому что:
а) тело ГП само работает как утяжелитель.
б) у ГП несколько другой характер работы
А вот отсутствие лязга, расколбаса и хаотичного дергания при выстреле ты сразу заметишь. При выстреле с ГП винтовка дает однонаправленный легко контролируемый короткий толчок.
quote:А вот отсутствие лязга, расколбаса и хаотичного дергания при выстреле ты сразу заметишь. При выстреле с ГП винтовка дает однонаправленный легко контролируемый короткий толчок.
Уже заметил. Поставил ГП на Хатсан125, правда еще не провел испытаний (жду выходных) - так в квартире стрельнул раз 10 - первые результаты порадовали.
Действительно Характер сжатия-расжатия ГП отличен от витой пружины. И равен по усилию на всем ходе. А утяжелитель служит для того, чтобы вначале расжатия немного уменьшить усилие создаваемое витой пружиной
а в конце расжатия
увеличить инерцию поршня для лучшего сопротивления образовавшейся воздушной подушки и создания более резкой компрессии.
Другими словами, утяж как бы сглаживает неравномерную
энергетику витой пружины. А посему утяжелитель в паре с ГП теряет всякий смысл. Это в лучшем случае. В худшем из за утяжелителя сократиться ход поршня и могут возникнуть проблемы постановки винтовки на взвод.
Если я где-то не прав прошу поправить. Поскольку это мое ХО. Основаное на моем понимании принципа, а не чья то цитата.
quote:Originally posted by Nikas:
А утяжелитель служит для того, чтобы вначале расжатия немного уменьшить усилие создаваемое витой пружиной
Хммм...
Ты бы, это, типа, читал бы, чего пишешь
!Вот по этому моменту я сильнее всего сомневался. Ну Дык и просил поправить ежель что. НЕ претендуя на незыблемость моих предположений. Спасибо Михаил.
Только Если не сложно напиши пожалуйста подробнее, что и как. А то каждый раз приходиться отвечать на один и тот же вопрос. А почему нельзя ставить утяжелитель вместе с ГП?
Мда перечитал, не понравилось. Сейчас бы переписал заново, но не буду. Пусть будет уроком того что не стоит писать на форуме на ходу с телефона.
И думать, думать, думать. Что пишешь.А вот вопросец к специалистам: у меня на ХАтсане125 при установке ГП предсжатие получилося около 20-25 мм, это нормально?
да нормально, нормально все там.
ну так мне захотелось просто, вместо 2мм делать предсжатие - 20мм.
quote:Originally posted by Nikas:
А почему нельзя ставить утяжелитель вместе с ГП?
Просто потому, что он туда не влезет!
А если и влезет, то небольшой. И никакой разницы не почувствуешь. Реально есть два варианта - штоком вперед и штоком назад. Характер изменения усилия ГП абсолютно не при чем. Остальное - тут: forummessage/24/254
А не подскажут ли глубокоуважаемые гуру как удалить напровляющую из задника
ГХ440?
или просо цинично обрезать-отпилить?
В наборе от Петрухи есть специальная выколотка, которой из гамского задника выбивается направляющая.
Вообще она туда просто посажена внатяг, так что, подобрав подходящую железяку (хвостовик сверла например), ее довольно легко выдавить.
Я направляющую выбивал утяжелителем от норики, точного диаметра уже не помню. Но где то 13-12 мм идеально подошел. А так найди болт диаметром не больше направляющей, можно даже чуть поменьше и выбивай.
Отпилил цинично-время жало.
А шаебочка как у тебя встала? Чтой то я сумлеваюсь.
В принципе это подсказало мне иной способ выпрессовки направляющей. Можно той же шайбочкой выбить направляющую на глубину шпенька шайбы. А потом цинично отпилить направляющую. Но это способ для тех кто не собирается возвращаться к витой пружине. А так же в случае поломки или во время обслуживания ГП не собирается стрелять из винтовки.
quote:Originally posted by Nikas:
В принципе это подсказало мне иной способ выпрессовки направляющей. Можно той же шайбочкой выбить направляющую на глубину шпенька шайбы. А потом цинично отпилить направляющую. Но это способ для тех кто не собирается возвращаться к витой пружине. А так же в случае поломки или во время обслуживания ГП не собирается стрелять из винтовки.
ага, а потом рассверливать дырки в той же смещенной направляющей (под шток и под винт)
первый вариант был самый правильный и простой, тонкой частью утяжелителя с обратной стороны задника выбивается за 3 секунды (и вернуть если что всегда можно).
Ну да, про штифт с винтом забыл. Рассверлить то не сложно. Только вот действительно манипуляций многовато получается.
quote:Originally posted by Nikas:
А шаебочка как у тебя встала? Чтой то я сумлеваюсь.
Кака така шаеба?? Направдяющая срезана заподлицо, убедили меня, что к витой не захочется.
Вот на ГП наверно надо сзаду шаебу одеть чтоб ваще не люфтила .
А "сдуеца" ГП-у мну еще Варька и БАМыч есть. Кто то всегда на боевом дежурстве.
Присматриваюсь к драгону. Вопрос: а от чего манжету ставить и пружину? Или где расходники в Москве на нее вообще можно найти?
По идее Пружинка нормальная должна в комплекте идти. Манжеты на норику вроде шанс обещал в середине июня в продажу. Пружины там же. Если не влом, почитай первую станицу сей темы. Некоторые вопросы сами отпадут.
Апну тему! Вот моя конструкция, материал 100 рублей. Шпилька на 10, метровая, разрезал на пополам. Упоры из листовой стали, обклеил бумажным скотчем. Из инструментов болгарка и дрель. Около часа работы. Делал для Gamo-CFX, поэтому вырез на одном из упоров, под ствол.
quote:Как показывает практика - отличная конструевина для того, чтобы однажды получить компрессором по зубам и стравленую ГП.Originally posted by Nilov:
Около часа работы. Делал для
Третья досточка в центре или ближе к барашкам, с простыми отверстиями - под шпильки и под компрессор ОБЯЗАТЕЛЬНА.
quote:Как показывает практика - отличная конструевина для того, чтобы однажды получить компрессором по зубам и стравленую ГП.
Сочувствую (
quote:Третья досточка в центре или ближе к барашкам, с простыми отверстиями - под шпильки и под компрессор ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Что она дает? Что мешает вылететь винтовке вверх, из этой досточки? Моя конструкция со шпильками 10(десять)мм, с упорами из стали такой толщины и затянутыми гайками одного из упоров, очень жесткая. Нужно сильно постараться выбить от туда винтовку!
У Nikas на второй фотке станочек без дощечки, я подозреваю он не одну пружину поставил, про зубы вроде не упоминал.
Отличие термина "отверстие" от "выборка" и "пропил" - надеюсь, понятно?
Или слово "пропил" ассоциируется только как глагол со словом "мозг"?
Для слабо-русско-понимающих - вот чертеж.
| о О о | - боковые отверстия - под шпильки, центральное - под трубу компрессора.
Контрольный вопрос - что куда вылетит, бывалый?
В моем варианте "тисков" есть раздвижной предохранитель от отклонения компрессора.
Его можно добавить практически к каждой конструкции тисков.
..
forummessage/24/436
quote:Контрольный вопрос - что куда вылетит, бывалый?
От туда куда упирается!
Другое дело, если сделать выборку под компрессор в упорах, но тогда зачем нужна эта дощечка в центре.
quote:Отличие термина "отверстие" от "выборка" и "пропил" - надеюсь, понятно?
Надеюсь понятно, что может вылететь в вверх, ну или вниз!
quote:компрессором по зубам и стравленую ГП
Стравленную, правильно писать с двумя буквами Н, а следующее высказывание правильно писать так: Для слабо, русско-понимающих.
Надеюсь, автор темы и её участники простят нас с вами Дмитрий за данный спор, сам этого не люблю, но еще больше не люблю когда мне хамят. И давайте покончим с этим!
Кака я вас понимаю. Знали бы вы - КАК я етого не люблю.
Предложение: Давайте будем впредь сначала думать, а потом писать.
Дощечка со сквозным отверстием в центре под трубу компрессора - НЕОБХОДИМА.
Теперь, надеюсь, понятно зачем.
quote:Дощечка со сквозным отверстием в центре под трубу компрессора - НЕОБХОДИМА.
Пусть будет так
Спасибо что одобрили.
оригинал постед бай twilight:
"А вот отсутствие лязга, расколбаса и хаотичного дергания при выстреле ты сразу заметишь. При выстреле с ГП винтовка дает однонаправленный легко контролируемый короткий толчок."
Внимание Вопрос!: какая пружина (витая или газовая) является более щадящей к оптике на ППП и насколько эта разница значительна?
ИМХО, при одинаковой энергетике пули, оптика получит одинаковый импульс, впрочем как и стрелок. А с ГП стрелять "вкуснее"
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
при одинаковой энергетике пули, оптика получит одинаковый импульс
...стесьняюсь спросить, что есть энергетика пули в вашем понимании? Что "приятность" выстрела резко изменится в лучшую сторону, я понимаю. Но вот какие напряжения и с какой силой происходят в компрессоре - мне не ясно. Четко прослеживается например влияние веса поршня на отдачу. Тяжелей поршень - сильней удар в стенку компрессора - сильней отдача вперед. А что происходит с ГП? Какие механизмы работы этой пружины отличают ее от витой (кроме отсутствия "расколбаса")?
Принцип действия надо полагать
Рабочее тело не металл, а сжатый газ. Вследствие этого более "прямая" характеристика, отсутствие боковых колебаний и подсадки.но боковые колебания оказывают ничтожно малое действие на ОП, а подсадка и вовсе никакого. Еще раз укажу, что меня интересует работа пружины только из-за разрушающей способности которую она обрушивает на ОП. Все остальное мелочи (в смысле не об том ща речь).
Или вопрос ребром: имеем Gamo Shadow со стандартной пружинойи утяжем грамм 50. Затем меняем витуху на ГП. Как себя чувствует ОП?
Зависит от ОП
Лично мне знакомый экземпляр Липерса 3-9х40 простоял больше 5000 на CFX с газовой пружиной, периодически переставлялся на огнестрел под .308 и обратно, потом на Д46 Штуцен, потом обратно на CFX с газовой пружиной и сейчас у кого-то ходит на Д54.
А бывают такие ммм... прицелы с позволения сказать, которые с 1 выстрела стеклом плюются.
предполагается установка Пилад Р8x48L на Gamo Shadow 1000 с восстановленным поршнем и родной пружиной.
Прицел не самый плохой, спору нет. Но есть гораздо лучше
У Пиладов отстройка от параллакса - швах, картинка на младших моделях чуток желтит, а на старших - изжелта-зеленит малость. У меня был Пилад 4х32. Не самый плохой прицел, правда сетка толстовата, но прицелиться позволяет и живучий.К тому же объективы больше 42-44 на недорогих прицелах в сочетании с ППП - это все более и более русская рулетка, хотя на CFX с витой я видел довольно успешный 8х48.
Я бы обратил твое внимание на "входной" прицел Leapers 3-9x40 AOMLDTS. Стоит немного дороже (бери у Крелби на org), но оно того стоит. Сложноубиваемая машинка и веселья с ней гораздо больше, чем с "Пиладом". Достаточно универсальная модель - и бумажки на четвертном подырявить с хорошей кучкой и банки на полтиннике.
quote:Originally posted by taranov-service:
Или вопрос ребром: имеем Gamo Shadow со стандартной пружинойи утяжем грамм 50. Затем меняем витуху на ГП. Как себя чувствует ОП?
Зависит от накачки ГП.
forummessage/24/254
quote:Originally posted by Petrucha:
Зависит от накачки ГП.https://forum.guns.ru/forummessage/24/254405.html
спасибо за ссылку. Тема весьма интересная. Жаль только слишком много теории.
Нет ничего практичней хорошей теории! (С)
А вообще-то, там одна практика.
Мои пять копеек. раз уж речь таки зашла о терории.
quote:Глупости. Дважды.Originally posted by taranov-service:
боковые колебания оказывают ничтожно малое действие на ОП, а подсадка и вовсе никакого.
И именно в аспекте
quote:Прицел не убивается сразу. Сначала от вибраций пружины прослабляются все херовые резьбовые. И только потом начинает начинает работать ударная составляющая. У ГП половины етого нет.Originally posted by taranov-service:
работа пружины только из-за разрушающей способности которую она обрушивает на ОП
Далее. Подсевшая витуха - сильнее дребезжит. Вывод?
С севшей витухой еще и отскок поршня увеличивается - падает КПД выстрела.
Достаточно?
quote:Originally posted by b4now:
Сначала от вибраций пружины прослабляются все херовые резьбовые.
Правильнее было бы сказать, что поперечные (боковые) вибрации витой пружина ТОЖЕ учавствуют в процессе прослабления резьбовых соединений ОП. Насколько велико их влияние судить довольно сложно (хоть и игнорировать это совсем, было бы не правильно). Их действие названо ничтожно малым лишь в сравнении с гораздо более мощными ударами поршня об стенку компрессора.
quote:Originally posted by b4now:
Вывод?С севшей витухой еще и отскок поршня увеличивается
А вот это действительно интересно. Как же это по вашему происходит?
Т.е. чем слабее пружина - тем сильнее отскок? Странная физика. Да и при чем здесь собсно отскок? Сила удара поршня в стенку компрессора, понятно какое действие оказывает. С силой толчка приклада в ваше плечо, во время разгона поршня - тоже все ясно. КПД выстрела падает в данном случае вовсе не из-за увеличевшегося отскока, а потому, что подсевшая прушина не способна создать необходимых давлений.
quote:Вот ето - действительно "интересно".Originally posted by taranov-service:
КПД выстрела падает в данном случае вовсе не из-за увеличевшегося отскока, а потому, что подсевшая прушина не способна создать необходимых давлений.
Какова скорость поршня в конце хода даже со слабой севшей пружиной?
А с новой, мощЬной? И сколько метров-процентов разницы? Поцкажу - от силы 7-8% будет. Ну пусть даже 10%.
А давление, развиваемое поршнем? Посчитайте - площадь поршня не изменилась, начальный объем воздуха в компрессоре - тоже, обьем в конце хода возьмите с те же 3-5 кубиков. На поршень Ф25 в конце хода будет давить под тонну - ок. 800кеге. С севшей пружиной ето давление не изменится почти нисколько. Ну уменьшится на 5% - в самом тяжком случае. И что, из-за етого ЗНАЧИТЕЛЬНО меняется енергетика выстрела? Ай да бросьте.
Что же тогда так "убивает" выстрел с севшей витухой?
quote:Originally posted by b4now:
Какова скорость поршня в конце хода даже со слабой севшей пружиной?
Всегда - ноль. По определению.
Хорошо, за чучуть времени до полной остановки.
Когда она еще таки есть. ДО начала отскока.
Вопрос не корректен - соответственно ответа нет.
quote:Внимание Вопрос!: какая пружина (витая или газовая) является более щадящей к оптике на ППП и насколько эта разница значительна?
quote:Вопрос не корректен - соответственно ответа нет.
Давайте на этом и закончим.
Темку не для того создавал. тема по установке ГП. Кто как и с чем. На край обсуждение приблуд для сборки и разборки.
А для обсуждения данного вопроса, есть профильные темы.
Никас, никак не получаеттся отправить Л.С., потому спрошу тут.
У тебя можно купить ГП для Иж61?
В ПМ отвечаю редко, ТК он частенько не доxодит до почты. Почта определяет как спам. Так что все заказы в почту. Skyb-Nikas@bk.ru
Уважаемый Nikas!
Сообщите, пожалуйста, можете ли Вы помочь "разогнать" (так выражается мой внук) винтовку Norika Krono? или подскажите к кому обратиться.
quote:Уважаемый Nikas!
Сообщите, пожалуйста, можете ли Вы помочь "разогнать" (так выражается мой внук) винтовку Norika Krono? или подскажите к кому обратиться
Разогнать Норику кроно ввиду маленького рабочего объема компрессора не представляется возможным. То есть энергетика не будет выше чем заложено конструкцией. Но некоторые xарактеристики улучшить смогу.
Никас, мое почтение! Норика Дракон, 253 Баракуда мач4,52 без дизеля. Человек доволен, я в Шоке! Так держать!
Почти полтора джоуля где-то потерялось.
тяжелой норики типа драконов ни в жисть с витухой не выдадут более 240. и то редкость.
quote:тяжелой норики типа драконов ни в жисть с витухой не выдадут более 240. и то редкость.
Капехой не дадут. Барракудой вполне. Она как раз мысов на 10-15 выше летит при том же весе что и КП.
Мой первый шторм вылизаный донельзя, барракудой давал 260. Так что 253 вполне достойная скорость.
Где искать еще 7 мысов подсказать могу, если конечно надо.
нет смысла, винт все равно не мой и тараканов ловить не надо=) Тем более я знаю куда они деваются и откуда=)
quote:Originally posted by Petrucha:
Реально есть два варианта - штоком вперед и штоком назад. Характер изменения усилия ГП абсолютно не при чем. [/URL]
Вопрос к гуру какая разница в весе цылиндра к штоку?
другими словами что тяжелее?
Этоя к тому что хочу максимально облегчить ударную часть, у меня ГП Владо(по аське задал ему вопрос пока молчит) и выдержит ли на штоке внутренняя приблуда от ударных нагрузок?.
Никас - Гпхи шик. 3 из 5 я ставил - все супер=) на замене 242 кп10,5
на своей не померял. на Марвике 238. манжету надо менять скоро.
Коля на 1250 сходные с витухой скоростя получил.
Мой 890 чудо, с рук на 20ке крышечки стреляю тока так=)
какая винтовка? Немного не понял о какой внутренней приблуде идет речь. По поводу РАЗНИЦЫ веса штока и цилиндра ГП не скажу. Надо взвешивать. Но в начале хода ПОРШНЯ вся группа имеет практически одинаковый вес независимо от того штоком вперед или назад.
В момент пикогового давления
эта разница
незначительна.
Но это теория. На практике, ставил штоком вперед, никакой разницы не почувствовал. Вернул обратно.
И больше к этому вопросу не возвращался.
quote:Originally posted by Nikas:
какая винтовка?ял о какой внутренней приблуде идет речь. .
}{-135 , дури многовато надо бы остудить...)))
Приблуде- я имел ввиду ограничитель на конце штока, выдержит ли тот ограничитель те ударные нагрузки они ведь там немалые, по тех снимках которые я видел на форуме конструкция может разрушиться, если латунь, он хрупкий.
А может нестоит этим и заниматься если разница веса незначительная?
вот чей то снимок непомню где скачал...