|
19-1-2008 05:05
KARRR!!!
МаладЭц!Тож 651 был, тока ствол заливал герметиком, уплотнял стык_ствол-клип, рассверливал перепуск в клапане и ставил накопительную камеру. Потом пришлюсь продать.. .
|
|
19-1-2008 14:03
Konstantin_E
С утра отстрелял оставшийся газ в баллоне. Это радует, значить за ночь давление не упало в полностью переделанной системе. Более всего волновала камера расширения собственного изготовления. Оставшиеся родные прицельные присобления доверия не вызывают. Надо что-то решать. Примерял уже мушку от Мурки, но низкая она, чтоб готовую поставить. Возможно так же подумать об оптике, каком-нибудь маленьком карандашике.
|
|
19-1-2008 16:54
KARRR!!!
Тут наверное коллиматор потребуется, с пистолета целясь в оптику стрелять неудобно.. . ИМХО.
|
|
19-1-2008 17:07
Konstantin_E
То что неудобно это да. Только вот вернулся с примерки. Смотрел оптику всякую на базаре. Коллиматор уже есть, но какой-то он хлюпкий. Да и тоже добавит габаритов, в карман не всунешь потом. Вообще склоняюсь к открытому парицелу. Ну не может же быть, что с него не попасть на 15 метров в ворону. Даже шариком. Вечером будут данные по скорости, хрон достал
|
|
19-1-2008 17:10
ober
ствол хреновенький
, как я погляжу.. . как на крысе
|
|
19-1-2008 18:22
Konstantin_E
Ну а что делать, слепил из того что было. В душе надеюсь что для шариков сойдет. Изначально в нем и нарезы до конца не доходили. Сейчас использована средняя часть ствола. Шарик прогнал по стволу, нарезы отпечатались ровно, по экватору шарика. Куча будет в понедельник, а то на завтра на холоде не хочется во дворе торчать. Та и вредно это для углекислоты. А с понедельничка все разойдутся по школам/работам и в полном комфорте посмотрю что получится с точность. |
|
19-1-2008 21:01
Konstantin_E
Долгожданный замер скорости. 10 выстрелов со свежевставленного баллончика: 164, 157, 160, 157, 149, 154, 154, 154, 150, 152. Средняя 155м/с. В принципе вроде как нормально при камере в 1,8кубика. Возможно еще дело в том, что в самом начале ствола, сзади пули, стоит втулочка которая как бы поджимает шарик, чтоб он не катался. Эта втулка имеет внутренний диаметр чуть более 4мм. Возможно это самое тесное место во всем "трубопроводе". Все остальное рассточено на больший размер. Не сообразил посчитать количество выстрелов с одного баллончика, но на глаз больше трех десятков. Значить следующий этап, это пристрелка на кучу и буду монтировать выносной баллон под цевьем. Это даст свободу в рукоятке для расширительной камеры любого размера. Уже есть на 4,3кубика готовая, только подвести к ней газ. Очень хочется сделать контейнер для выносного баллона, с эксцентриком вместо поджимного винта. С другой стороны это увеличивает общие габариты, а 12-ти гр. баллончики и от винта легко прокалываются. Вообщем, тут придется еще думать что лучше, и над чем проще работать. Что слышно насчет надуть баллончик от СО2 воздухом? П.С. под стволом только через эксцентрик, так как винт крутить в этом положении.. . Ну сейчас все понятно будет.
|
|
19-1-2008 21:31
Konstantin_E
Заодно взвесил Гамо Раунд. Я вообще-то думал, что они легкие совсем, а оказалось 0,525грамма.. . Помогите кто в джоули перевести, чего это вышло при скорости в 155м/с.?
|
|
19-1-2008 23:15
Rook-ka
Масса на скорость в квадрате и пополам - 6.3 Дж.
|
|
20-1-2008 12:55
Konstantin_E
Со скорость понятно теперь. А почему же тогда этот 651-й пробивает шариком доску, а иж-22 при скорости 130-140 полуграммовой пулей только наполовину.. . Вероятно все дело в форме пули? Шарик получается имеет большую проникающую способность. Интересно, как будут реагировать вороны на такое попадание, будет ли шанс охотить. Пока постреливал обнаружил, что если насыпать в обойму несколько шариков, то они и без пружинки прекрасно подаются в ствол. Но все же пружинку поставлю, солиднее как-то будет. И еще шось надо делать с прицелом. Хочется мушку перенести на конец ствола, а прицел сдвинуть подальше вперед.
|
|
21-1-2008 14:46
Spell2
мде.. . я ожидал лучшего. а чем отстреливал?
|
|
21-1-2008 14:48
Konstantin_E
|
|
21-1-2008 14:54
Konstantin_E
Потом нарисовал просто круг, маркером. Мне его лучше видать. Повесил на те же 10 метров.
|
|
21-1-2008 15:16
GraySaint
на крысе даже немножко получше. |
|
21-1-2008 16:13
Konstantin_E
Да, ствол конечно не фонтан. Сейчас покажу шарик после выстрела. Первые две фото, это шарик с двух сторон. Трятья фото - такой же шарик протолкнутый чере ствол ИЖ-22, для сравнения. И что еще интересно- еще один шарик прогнал через Мурку. Так на нем вообще не нашел следы нарезов.. . Хотя рассматривал ствол Мурки и там были четкие нарезы по всему кругу.
|
|
21-1-2008 23:00
gnom
За крановый затвор ЗАЧОТ, сам в свое время хотел сделать, но всетаки поймал соосность с барабаном. Мой кстати с родным стволом из тисков около сантиметра на 10м делает.
|
|
21-1-2008 23:04
Konstantin_E
Я собственно из-за этой несоосности и в целом хлюпкой конструкции, и решился на такую подачу шарика. На днях тоже собираюсь проверить из тисков на отстрел. По крайней мере станет видно на что ствол годится.
|
|
22-1-2008 00:24
Konstantin_E
Принципиально планируется все же перейти на пули. Ну, хотя бы попытаться. При таком стволе, правда угасает все желание, но чувствую, что попытка все будет. "Смущает" больше всего, что подавать пулю пальцами, как в ПСП или в мультикомпрессионки мешает глубокое расположение ствола, а обойму вроде не любят наши (пневматические) пули. В этом отношении шарики имеют преимущество. Сама идея была изначально ориентирована на шарики, как более простой и быстрый вариант. Так что это тоже послужило своего рода препятствием для пуль. Будем считать эту модель прототипом и отрабатывать на ней всякие усовершенствования, которые вполне подойдут и для стрельбы пулями. Не совсем понял этот момент-
или это меня не так поняли, где я говорил о втулочке. У меня она стоит в самом конце, нет- в самом начале ствола всеже, по ходу пули, и ограничивает болтанку шарика на промежутке от того места, где он "выпал" из подавателя-затвора и до самого среза казенника. Почему так? Причиной послужило то, что чтоб шарик падал в ствол, под собственным весом, я немного рассверлил казенную часть. То есть убрал нарезы. В результате шарик легко проваливается в ствол и запирается поворотом муфты(назовем ее так), но болтается вперед-назад. Вот тут втулочка его и подпирает, держит перед самыми нарезами. И теперь немного еще о прицелах и попаданиях. Возможно что очень многое еще зависит от зрения. Сегодня примерял другой прицел, от турецкой винтовки. Место ему нашлось как раз на середине бывшей горизонтальной обоймы. И с установкой будет просто. Как раз немного дальше отведу прицел от глаза, а то фокус навести не могу А вот с мушкой будет немного сложнее. Явно придется изготовить что-то новое полностью. |
|
22-1-2008 00:36
Pirozavr
Мой 651-й на родном стволе плюс камера выдает при 20 оС через ИБХ 712
гамо матч 0,5 г 165 м/с кроу магнум 0,59 г 155 м/с ЖСБ хеви 0,67 г 146 м/с количество выстрелов 16 стрелять дома из пистолета невозможно - ушам сразу больно -на стволе 430 мм без камеры с 12 гр баллона 182 м/с гамо матчем -на стволе 430 мм с камерой с 8 гр баллона 215 м/с гамо матчем -скорость восстанавливается через 2 мин. после выстрела -считаю что у Konstantin_E практически не работает камера, с таким стволом -от гамораундов действительно надо отказываться - они все кривые и разные, |
|
22-1-2008 03:02
Konstantin_E
Ото и я смотрю, что маловато скорости. Правда у меня камера пока на 1,8 куба. Больше не смог выжать, места мало- баллон 12 гр. стоит. И звук выстрела не такой уж и громкий, как представлял себе. Да, и еще, я не увеличил ход клапана. Там, на первой странице, есть фото где видно как корпус клапана не выступает, как обычно. Он практически заподлицо с уровнем металла корпуса. То есть, нет смысла сточить немного корпуса клапана, чтоб ударник приоткрыл более клапан. Придется и часть окружающего "мяса" снять. Чет сейчас не могу сообразить, что тогда помешало это сделать. Вероятно так спешил
Ничего, доделаю эту операцию при установке большей камеры, на 4,3куба. Pirozavr, а у тебя какого объема камера дает такие результаты?
Пока отстрелял штук 250 и ни один не застрял. Буду надеяться что остальные такие же попадуться. |
|
22-1-2008 12:41
Konstantin_E
В смысле, в клапане сильно поджата пружина? Старался повторить там такой размер как и было штатно. Надо будет заглянуть. А вот ствол.. . Скорее всего он именно тугой. Достаточно посмотреть на шарики, после него и после другого ствола. Менять ствол тяжело. Не в механическом смысле, а в бюджетном
Надо искать новую винтовку-донора.
|
|
22-1-2008 14:54
Pirozavr
Да нужно ослабить поджатие пружины в клапане просверлив посадочное место пружины в горлышке на глубину 2,5 даже 3 мм и это при высоте самого горлышка 5 мм
|
|
22-1-2008 15:02
Konstantin_E
Не получится.. . Смотри последнюю картинку Как вы относитесь к скутерам? там понятно будет почему. Но никто же не запрещает укоротить пружинку ![]() |
|
22-1-2008 15:29
Pirozavr
Да можно укоротить это поможет |
|
22-1-2008 17:52
Konstantin_E
Я когда точил камеру, так рассверлил выход из нее по самое немогу. Там получаются тонкие стенки, между каналом выхода и донышком канавки под уплотнительную резинку. Оставил по миллиметру на сторону, тоньше не рискнул. А вообще эту канавку можно делать не такую глубокую, как под родную резинку, а использовать в качестве уплотнения похожую резинку от ремкомплекта от 654-го. Сейчас у меня именно такая стоит. Ну и конечно выбрал еще фрезой пропилы, чтоб газ пошел в обход пружины. Я знаю где еще что-то мешает свободному проходу газа. Остаток корпуса узла иглопрокалывания немного входит в канал выхода из камеры. Отрезать его побоялся, так как не разобрался в его устройстве, а по другому не получилось построить всю конструкцию, так как этот узел обязан быть сильно утоплен в камеру расширения. А вот пропилы на нем надо было сделать сразу, по принципу как возле пружинки. Скорее всего что стало бы немного лучше. Теперь разбирать не хочется. Еще заметил, что хватает баллона 12гр. на примерно 50 выстрелов. Какой вывод из этого можно сделать- малый расход газа? Если так, то причина- маленькая камера или слабая пропускная возможность всей системы. В последнем случае это зависит от того самого куска корпуса иглы, что прикрывает выход из камеры. Остается все же вскрыть и доработать его. Жаль только что нет хрона, и сравнить тяжело будет результат изменения.
|
|
22-1-2008 18:49
Pirozavr
Дело в том что при такой длине ствола пистоль должен выдавать примерно столько же м/с вообще без камеры
|
|
22-1-2008 22:16
Konstantin_E
Тогда остается три варианта причины. 1) тугой ствол. Но тут по идее должна быть оговорка- пуля не резина, войдя в нарезы, она уже далее идет по ним с меньшим трением. Если конечно не хреновость ствола, при которой нарезы могут менять шаг или другой размер. Что вполне вероятно. 2) малая порция газа. Тут либо ослабить пружину, либо увеличить ход поршня. Первое проверить или изменить проще. 3) пролахая проходимость газа в каком либо месте "магистрали". Место такое есть, во всяком случае вызывающее подозрение. Откорректировать его тоже не составит труда. Итого, 2-ой и 3-й вариант причины найти и доработать не составит усилий. Смена ствола пока не возможна, за отсутствием последнего. |
|
28-1-2008 13:14
docalex
О гамо-раундах и нарезах. Даже подкалиберный свинцовый шарик (раунд в моем стволе Гамо-1200, СО2) на выходе дает практически правильную круговую картинку четких следов всех 12-ти нарезов. При этом продольных размер шарика слегка уменьшен, а диаметр,.. . сами понимаете. Стрелял в очень мягкую мишень. По-видимому деформация происходит еще при ускорении. 50 атм = 5 кг/кв.мм превышает предел текучести свинца. Вместе с тем, на 15 м кучку лучше, чем 20 мм, мне не собрать. Пульки правильные должны быть, а шарики - это так, баловство.
|
|
28-1-2008 14:03
Konstantin_E
Я предполагаю, что кучи в 20мм вполне достаточно на 15 метров, для портативного вакцинатора.
|
|
28-1-2008 14:25
docalex
Дело в отнощениях с оружием, а не с каргетами. Полагаю, что станочек приобрели не ради 651-го. Меня только 10 мм устраивают на 25м. |
|
28-1-2008 15:15
Konstantin_E
Разумеется. На нем и помимо деталей к оружию, можно много еще чего делать. Насчет нормальной кучи и в целом метких выстрелов- я вообще пока не знаю на что способен ствол. В скором времени сделаю отстрел с тисков, а там уж видно будет. Если получится хоть что-то близко похожее на 20мм при 15 метрах, то будет смысл заняться прицельными приспособлениями. А если все очень плохо, то все равно пистолет будет подвержен дальнейшей доработке, даже ради самой доработки. Просто интересно что-то делать самому. Думаю, что постепенно переведу его на пули, а там и до воздуха недалеко. Ну и навыки явно нужны для стрельбы с пистолета. Это первый мой пистолет, и я совсем еще не умею стрелять с него. |
|
4-2-2008 17:49
Konstantin_E
Несколько дней назад разбирал все полность, закончил подаватель шариков. Как ни странно, но работает стабильно. Отстрелял пару сотен и ни один не застрял. Но чувствую, что придется искать новый ствол и переходить на пули. Куча на 15 метров никакая вообще, расползлась на весь лист А4. Это никуда не годится совсем. Ради интереса заряжал пулю через ствол, как в старые времена, это тоже не дало результата. Зато при процессе проталкивания пули обнаружил некоторый бардак в стволе, который выражался в страшном заклинивании пули в нескольких местах. Это послужило окончательным принятие решения о смене ствола. Скорее всего, что с Гамо Раундов и можно получить некоторую кучу, но не с моим стволом. А может и совсем нет смысла возвращаться к шарикам. Ну и немного фото, все же некоторая польза может с них и быть. Так выглядят потрошки магазина.
|
|
4-2-2008 20:19
Jr8
офигенно.. .
|
|
30-3-2008 19:52
AAK.177
И вправду!
А на счет раундов и кучи, то самый свой первый фраг я взял метров с 20 из СО2 винтовки на базе МР-651К-07 (самой первой моей) со стволом от советской ИЖ-38 именно гамо раундом. И вообще, поначалу только ими и стрелял - удобно, 25 штук зарядил и пали. Потом попробовал пулями - и больше к шарикам не возвращался. Хотя, из той винтовки на 15 м засадить 25 шариков в черный круг олимпийской мишени Но.9 не составляло труда... Так что ствол - великое дело! Я очень люблю от Мурок, с прямоугольными нарезами. Выправишь его, обточишь - и вот оно, бюджетное счастье! |
|
15-4-2008 21:40
Konstantin_E
С этим полностью согласен! Но.. . Мурки и ИЖики стали у нас страшно дорогие. AAK.177, гляньте пожалуйста эту тему Кто делал Крыс 1377 СО2? Поделитесь информацией, пжлст , думаю там над переводом Крыса 1377 на СО2. Возможно укажите на ошибки или перспективы. А этот проэкт приостановлен из-за проблем с поиском ствола. |
|
|