Схема рычагов для компрессионки.

Originally posted by val:

Читай сам: network54.com

Валер, поставь фон рабочего поля черным. Если с таким работать долго будешь, без глаз останешся.

На сколько у этой системы рычагов выигрыш? Если сравнить их с темже рисунком, но рычаг былбы класический, то есть длинное продолжение красной детали!

Originally posted by Max Heindel:

"8 pumps, max pumping force 15.5 lb" - на восьмом качке МАКС усилие на рычаге 7 кг."10 pumps, max pumping force 16.5 lb" - на 10-том качке прим. максимум 7.5 кг.

Да чего уж там, вот перевод страницы полностью translate.ru mbers

Транслейт жжот непадеццки....
А Вал - так просто модник.

Причём опрятный

Из конструктора свинтил эту систему рычагов - 1 в 1 получается как на твоем пистоле Val! Интересная конструкция - а есть еще какие более хитрые - сложные варианты?

можно одну из опор сдвигать рейкой.. вот только тяжело будет. (не в накачке, а в железе)

Блин посмотрел ссылки, каких только народ вариантов не делает!

Ну не знаю, val, есть тут один "велосипед" под названием Feinwerkbau 100:

Точно так же реализовано в компрессиннике Walther LPM-1

Да в том же ИЖ-46 принцип тот же, только без паза и роликов, даже болеее надёжный чтоли.
И что то мне здаётся, что сия конструкция более эффективна, чем твоя и "огорода" меньше. Но и места побольше занимает, не отнять.

У этих ход ограничен 180 градусами.

Originally posted by BlacKDeatH:

И что то мне здаётся, что сия конструкция более эффективна, чем твоя и "огорода" меньше.

Да шо вы такое говОрыте? И самИ делали такое в металле? И в Бен и в Дан и в Крыс лезет нормально?
Это - классика, применяемая в однокачковых Файенах, Аншютсах и печально-известном Parker&Hale Драконе. Схема FWB 100 и 103, на который я ссыллался в первом посту - идентичны. Ролик в мультикомпрессионке много не накатаешь. А в Иже ролика точно нет?

Представленная мной рычажная система лезет в самые узкие пазы существующих мультикомпрессионок. Никаких переделок, кроме рукоятки рычага.

А вот лучшая и последняя попытка Квакенбуша всунуть так любимую тобой (скорее всего - от ограниченности, так что не тебе судить насчет огорода) систему в Бен. По-моему, выглядит плачевно. Да он и сам это давно понял. В моих ссылках все это есть.

Да выглядит както неуклюже!

Originally posted by val:
... скорее всего - от ограниченности, так что не тебе судить насчет огорода...

Вот злой ты дядька, злой и всё тут!

Я мнение высказал, а ты обиделся, без упрёка же сказал, не кипятись, накипь останется Просто действительно не углядываю явного выигрыша схемы.

В 46-м роликов нету, но там шаЁбочки на валу, которые рычагом и давятся. По сути ролик, но ролик ли

Для МК, согласен, ролик не приемлим.
Для просто компрессионника лучше придумать не могу и не видел, ткни носом, если есть. Твои "ножницы" ессно видел и писал тебе своё мнение. Тут ни отнять. Есть ли что нибудь ещё?
Спасибо.

P.S. Моё мнение, что схема таки больше именно для МК подходить.
Перераспределение усилия без подвижных частей аля ролик.
А вот для однокачкового компрессионника именно ролик и рулит.

П.С. Вот не хотел говорить но не сдержусь.
Наиважнейший конструктивный недостаток - это то, что в конечном итоге основной рычаг, не имея оси в несущей конструкции, будет болтаться, как "сопля в проруби", ессно снижая ресурс агрегата в целом. Хоть на подшипники его что ли сади.

Originally posted by BlacKDeatH:

Вот злой ты дядька, злой и всё тут!

Как аукнется.. . Художника каждый обидеть норовит. Велосипед - раз, огород - два. Неправда - ни то, ни другое.

Ладно, прощаю

Насчет ресурса - не верю, он как раз больше без ролика. Не болтается, поскольку без ролика зазоры другие требуются. Жесткость, конечно, в боковом направлении (только!) - не та. А нафига она? В рукопашной не использовать.

Преимущества -

Эта, не в пример твоим, уже сидит в Дане, особо не высовываясь.
Возможность изготовления "drop-in" кита с наименьшими переделками.
Простота изготовления - с помощью молотка, зубила и какой-то матери. Как, примерно, свой прототип и делал (честно - использовал ленточную пилу).
Меня, как и многих, в твоих любимых слегка раздражает длиннющий рычаг, не укладывающийся в конфигурацию пистолета. В FWB 103 он даже съемный, хотя это, по мнению многих, - извращение. В моей схеме, имеющей бОльшее механическое преимущество за счет увеличенного угла поворота, рычаг может быть очень коротким - как в Крысе.

Но это, конечно, - чисто мое профессиональное мнение, которое никому не навязываю

to val
------
Мне именно технологичность предложенного решеня рычагов и нравится. "На коленке" просверлить/развернуть отверстие проще, чем сделать ТОЧНЫЙ паз под ролик. Опять же при НЕравномерном износе отверстие не паз и "лечится" много легче.
Надеюсь не сильно нескромно уточнить геометрию рычагов. При промере картинки у меня получилось так (растояния между центрами осей):
если ход поршня - 95мм;
желтый больший - 69 мм;
желтый меньший - 26 мм;
сереневый - 28,6 мм;
зеленый - 49,5 мм;
красный - 49,5 мм.
Правильно?
Какое плечо приложения силы на сереневом рычаге (от оси зеленого) для заявленых 3 кг? И для какого усилия на поршне? Совершенно замечательно было бы знать максимальные усилия в каждом звене (оценить потребную толщину).

Сьёмный рычаг в 103-м Файнверкбаю был сделан ЕМНИП после каких то там изменений в правилах соревнований. Не спортсмен - точно не скажу.
Что извращение - точно!
Зазоры под ролик для компрессионника не критичны, а вот с МК будут сильно не совместимы.

Жесткость именно и имел в виду в боковом направлении. Согласись, человек не машина, при накачке лёгкий перекос неизбежен, это то меня и смущает.

Однозначный вывод: нужно пробовать, косяки сами вылезут.
Принципиально схема очень даже очень.

П.С. А "велосипед" и "огород" в ковычкак то, имел в виду "есть серийно такая схема" и "слишком много осей"

Originally posted by white_ork:

Совершенно замечательно было бы знать максимальные усилия в каждом звене (оценить потребную толщину).

Вот мне тоже интересно, в конце хода поршня при такой схеме сколько кило усилие 300, 500 а может 700 Кг?

white_ork - только что проверил в ACADе - верно в пределах 0,2 мм, а точнее и не нужно. Для получения 3 кГ на рычаге длиной равной длине рычага ИЖ 46М нужно постараться с геометрией, мой чертеж - не догма. В прототипе для винта геометрия слегка изменена с целью уменьшения угла поворота рычага - для удобства накачки и уменьшения толщины сборки рычагов. Пришлось слегка пожертвовать механическим преимуществом. На видео видно, что пик усилия есть. Толщина материала указана в ссылках Max Heindel на Желтый и Зеленый.
Насчет усилия на поршне.
Легкую прикидку делал, но дело это неблагодарное. Процесс сжатия - реальный, что-то среднее между адиабатическим и изотермическим процессами, поскольку какое-то охлаждение воздуха при сжатии все же происходит. Можно заложиться по самые помидоры и использовать адиабатический для внадежности в расчетах прочности. Я пошел другим путем.
Моя linkage на Дане (Шеридане = Бенджамине) пока собрана на 3,2 мм оськах из стали 20 вместо штатных 4,8 мм из легированной стали, буду использовать наиболее доступную здесь хромо-молибденовую. Это дает запас прочности порядка 2,5. Мучал и до сих пор мучаю я ее нещадно. Ни один пока не срезало, люфтов нет.
Одно плохо. После 15 качков латунная труба Дана вместе со стволом необратимо деформируется. Больше качать нельзя. Срезать оськи "по месту" не представляется возможным.
BlacKDeatH, посмотри еще раз на видео и объясни, каким образом этот (явно не машина) паренек может приложить боковую нагрузку на рычаг при накачке.

Валерий.. а может (крамольная мысль).. выложите на аирганлиб все схемы пошедшие в "серию" с картинками и проч..

Уж очень они вкусные.. Тем более что "здесь вам ни тут".. В смысле искать и ссылки делать тяжело. Опять-же плюс (спорно конечно) - приоритет..

ЗЫ. или проблемы с "либ органами"?
ЗЫы. тут народ аглицкого не читает в подавляющем большинстве.

"ars sine scientia nihil est"

Originally posted by Devastate:

В смысле искать и ссылки делать тяжело.

Искать здесь, по-моему, очень легко. Лучший и богатейший формат из всех форумов, где я участвовал, просто мега-инфо-форум с собственным транслитом, хранилищем картинок и со всеми удобствами пользования. И продолжает улучшаться. Картинки любого раздела, картинки конкретной темы, картинки участника, посты участника в профайле являются ссылками. Всего не перечислишь. Я даже закладки перестал делать, хотя начинающим очень помогает. Почитай на досуге FAQ по форуму. Технические вопросы.

Если поймешь, что имеется ввиду - немного не хватает "rich teхt format" или WYSWYG (what you see is what you get) editor (что видишь - то и имеешь) в окне для писанины, как в network54 (Желтый, Зеленый и др.).

Но с учетом всех остальных благ - жаловаться просто грех.

P.S. Да еще и прекрасный, чуткий админ, модераторы (когда есть время заниматься ), исключая разве что одного начинающего, потакающего толпе

P.P.S. Что-то прет меня.. . не к добру. Не пора ли опять в добровольный бан?

Originally posted by val:
Просто МК - не очень популярная нынче тема, хотя для меня - очень интересная.

Именно поэтому и написал..

Originally posted by val:

Аглицкий переводить облом, как тебе латынь

Почему-же.. я еще и на машинке умею

А картинки без знания действительно ничто

ЗЫ. Поиск тут сильный это не отнять.. а вот комплексных статей маловато. Да и каждый раз вспоминать "кто-же это постил" и под каким заголовком.. утомляет.

to val
В рубрике "а мне нравится" прикладываю картинку. Это некоторая иллюстрация кинематики предложенной val схемы рычагов (размеры те, что намерял с картинки).
"Кадры" соответствуют положению поршня 0, 3, 10, 22, 40, 65, 95 мм. Красиво дожимаются последние 10мм, на это отдано половина хода рычага! Мне нравится.
Пользуясь "приглашением" из P.M. хочу спросить на габариты Б. Шеридана, такими ли должны быть размеры (погрешность то уже под 0,4 мм разрастается):
ход поршня 200мм (честно скажу взял размер Ягда, мой подопытный в очередной переделке).
желтый большой 145,6 мм
желтый малый 54,8 мм
сиреневый 60,3 мм
зеленый 104,4 мм
красный 104,4 мм
Угол по оси сиреневого рычага это 142 грд ?
Раз пошла такая пьянка, грех не спросить ещё совета у человека РЕАЛЬНО делающего компресионки / мультикомпресионки.
- Какую конструкцию ВПУСКНОГО клапана можно похвалить? Варианты PCP знаю, но там при задувке вопрос мертвого объема не так остро стоит, а "держит с 40Атм" это нормально.
У меня на Шеридане родной фторопластовый клапан заклинил (потек шельма). Заменил на бронзовый с фторопластовой "мордой". Притирал седло, пристукивал клапан т.е. сразу он не хотел держать с малого давления, а потом вообще разорвало стакан, в котором стоял пятак из пластика. Тут конечно я виноват - тонкие стенки дал. Далее в седло положил резиновое колечко, а "нюх" клапана как грибок "ножкой вперед", с тем, что клапан становится на упор до полного сминания колечка. Заработал сразу, но казалось, что трудновато открывался. Может огрехи изготовления виноваты, что малость закусывало?
Сейчас хочу сделать клапан типа "заправочный квик клапан" тот, что обзывают "с поршеньком". Может зря?
Очень технологичный "ниппельный" отпугнул увеличением сопротивления на входе.
"Конус по конусу", "конус по плоскости" не пробовал. Трудности с запиранием боевого уже есть (он уже не родной), а он площадью поболее будет.
Так что блуждающему можно посоветовать если учесть, что изредка есть доступ добитому токарному станку типа школьного?

- На очереди у меня переделка поршня. Ваш вариант фторопластового с проточкой нулевого мертвого объема видел. Взял в актив. Малость точит сомнение по ремонтируемости. Вариант с резиновыми колечками в канавке симпатичен тем, что износ, пусть от задира на отверстии, лечится простой заменой колечка. А вот колечек квадратного сечения в наших "Васюках" пожалуй не сыскать, провинция что поделать.
Есть ли смысл ставить 2 кольца с тем, что бы между ними залить смазку? Это еще потребует дополнительного впускного клапана на поршне. Запомнились высказывания подводников, у которых ружья под гарпун, сделанные по такой схеме поршня годами не травят. Опять же нет контакта поршня с "улицей" - чище будет. Про вариант скользящего в канавке колечка (как на насосах ВД) не увидел смысла - больше МО и смазку не удержать.
Здаётся мне, что и другим будут интересны ответы на эти вопросы.

Originally posted by white_ork:
Раз пошла такая пьянка, грех не спросить

- Мы насчет хлеба не договаривались!
- А мы и насчет сахару не договаривались

Хотел отослать сюда N. Бенджамин Шеридан 397 , но так и быть. Клапан желательно восстановить, где у вас купить фторопласт не знаю, спроси на форуме. Если сможешь сделать подкалиберный шпенек, заполняющий входное отверстие клапана - уменьшишь мертвый объем.

Ты это имел ввиду? N. Бенджамин Шеридан 397

А вот узел для усиления трубы. Ось пальца рычагов смещщена ВВЕРХ от оси трубы.

Originally posted by white_ork:

Ваш вариант фторопластового с проточкой нулевого мертвого объема видел.

Это вариант Джеймса Перотти. Мне не нравится, в надежности не уверен.

Originally posted by white_ork:

А вот колечек квадратного сечения в наших "Васюках" пожалуй не сыскать

И это вынюхал! Сылки нужно давать.
Желательно сделать регулируемый по длине поршень с помощью дополнительной втулки. Шток разрезать, на одном конце нарезать резьбу, вкрутить во втуку и законтрить. Второй конец можно просто посадить на локтайт, если с резьбой связываться неохота. Манжету лучше оставить родную, это не крыс, плоский поршень не сделаешь c простым обрезанием корпуса клапана.

Пропорции на картинке - больше для пистолета, на Шеридан не очень годятся: качать неудобно. Подумай о варианте с уменьшенным углом размаха рычага, как на фотках и видео по ссылкам.

Народ часто интересуется, каким образом усилие может быть снижено почти в три раза, если угол поворота рычага не изменен, как у Иж46 или fwb, например.
Все знают, что усилие с классической "кривошипно-шатунной" схемой имеет резко выраженный пик. Продвинутые системы рычагов перераспределяют усилие на рычаге по его ходу, растягивая и снижая этот пик. Очень показательные графики, правда, в обсуждении другой схемы network54.com

Господа народ!
Тоже заинтересовался рычажками , вспомнил что когдато скачивал прогу которая моделирует движение рычажных механизмов и набрал эту схему(которая в начале темы) , правда из за особенностей программы там пришлось добавить некоторые элементы чтобы схема "ожила" но всеравно прикольно !

прога называется tmm2 в зипе 788 килобайт , к сожалению за давностью лет линк не сохранился но можно найти поиском.

Все что левее ползуна к делу не относится , оно необходимо для приведения схемы в движение (из за особенностей программы). Там еще можно строить графики движения точек , ускорений , еще коечего , не вникал подробнее.

Круто! Завидую. Вот бы Чебышеву такую А у меня даже вшивого детского конструктора нет - не видел здесь. Нагрузки программа считает? Масштаб картинок кажется разный?

Так чему завидовать , могу тебе ее намылить , нагрузки вроде не считает .
Считает кинематику с печатью графиков - положения, скорости и ускорения каждого узла на выбор.
Так же можно отобразить траэкторию.
Масштаб один просто я повырезал чтоб полный ПринтСкрин не выкладывать.

О.. спасибо.. я нашол.. всё лучше чем считать динамику

Ежели кому-нибудь надо.. . http://www.novarm.com/prog/tmm2_p.exe

Чуть не забыл, регулируемый поршень mac1airgun.com - обязаловка для еффективности системы.

Схема и деталировка рычагов (в дюймах, местный колорит). Кому нужно - переведите в метрику сами.
Деталировка из КАДа для лазерной резки, диаметр отверстий уменьшен, требуется сверловка/развертывание и зенкование под заклепки и втулки в размеры, соответствующие рычагам Бен-Дана.
Удачи.
P.S. Валент, не пыхти по поводу белого фона - рисую на черном, на-бело вывожу для удобства восприятия.

Уххх.. . не тема, а клондайк какой-то!!
val, а почему размеры и диаметры такие странные - это в миллиметрах?
Хочу такое для Бенджамина.

а почему

Схема и деталировка рычагов (в дюймах, местный колорит).

Здравствуйте, собираясь приобрести Беню вот изучаю его возможности.
У меня такое ощющение, что эта схема в принципе имеет название, может и спецефическое, конечно, но всеже. Как например "кривошипношатунный".
И на мой взгляд должна аналитически считаться по какой-то формуле, только самому мне сделать это естественно не получилось.
Я бы хотел посмотреть в учебнике по ТММ(теория меанизмов и машин)про нее, может есть чего.
Просто нужно название.

PS В СолидВорксе маленько помучил ее: Красиво.

Я бы хотел посмотреть в учебнике по ТММ(теория меанизмов и машин)про нее, может есть чего.

Для каждой рысажной схемы своя ф-ла. Если аналитически задавать, то будет система уравнений где число звеньев = числу уравнений системы, изза того что длинна звена- константа

А мне схема с первого поста напомнила систему рычагов в моем складном диване Все еще в совке придумано!

а по поводу применения газовой пружины в схеме рычагов есть инфа? схемы и т.п. как в Anschutz 2002 SuperAir.