Новая модель глушителя

ZyN

30-11-2007 18:46 ZyN

Эта идея пришла комне оч давно. Когда-то я смотрел журнал "Оружие",
то увидел нестандартную модель глушителя в разрезе. В качестве отсекателя использовалсо металический шарик. При выстреле шарик поднимался потоками пороховых газов и затыкал отверстие выхода пули, закрывая пороховые газы внутри модера, стравливая газы через микро перфорацию в стенках глушака.
Искал по инету модели глушителей, и к сожалению похожего не нашёл
( наверное, плохо искал), так что пришлось проектировать с нуля...
Я думал, долго думал, и придумал вот такую штуку.
Сначала я хотел использовать шарик, но подумав, понял, что потока воздуха, способного поднять металический шарик ( приблизительно в диаметре ~ 7-8 ММ)у "воздушки" нет. Тогда я стал думать как применить эту технологию в пневме, В результате получилась такая вот штука-дрюка:

Шарик было решено поменять на заслонки. примерное испытание проводил на фторопластовой трубке с заслонками из оцинковки, закреплённых на металлическомстержне из скрепки. каково же было моё удивление когда "это" деиствительно работает, правда, с третьим выстрелом вылетели заслонки со шпильками и трубка треснула.
На повторное изготовление полноценного модера у меня нет возможности, да и незачем, т.к. фсеравно не начем (покачто) его носить. Вот и решил выложить свою идею, на всенародное обозрение, может кто захочет и сможет сделать такой модер.

Может здешние мастера додумают идею?
Принимаю любые основанные критические высказывания.
Я, конечно не профи, но ИМХО такой глуш будет убирать 70-80 % звука - да, смело, но должна же быть какая-то мотивация у мастера.
Данный модер был ориентырован на винтовки с ластохвостом на стволе - Ди 350 и ей подобные.
Примерное действие воздушной струи показано на нижних трех картинках и видеофаиле.
Действие идёт таким образом:
Пуля входит в первую камеру, за ней вырывается струя вохздуха;

Пуля проходит заслонки, Под действием воздишной струи заслонки закрываются;

Пуля прошла вторую камеру, убирающую остаточный выхлоп.

Плюсы: Небольшое увеличение длины ствола.
Минусы: Сложность изготовления.
Лично по мне: этот модер можно сделать дома на коленке, единственная проблема- нарезка резьбы большёго диаметра, и токарная обработка передней и задние заглушки. Втулку, на которой крепится заслонки мона сделать из фторопласта, а заслонки из оценковки.

Nazar_Cowax

30-11-2007 20:00 Nazar_Cowax

3D красивое, в чем рисовал??

serzhe

30-11-2007 22:17 serzhe

И только не надо забывать что перед пулей тоже поток нехилый, что на рисунках непоказано! Настройка тонкая требуется.. .

ZyN

1-12-2007 01:57 ZyN

Originally posted by Nazar_Cowax:
3D красивое, в чем рисовал??

Рисовал в МАХе 8.0, я не профессионал, скорее самоучка.

Антон ЛАС

1-12-2007 02:05 Антон ЛАС

мда.. . интересно себестоимость и розничная цена этого чудомодера.

ZyN

1-12-2007 02:15 ZyN

Originally posted by serzhe:
И только не надо забывать что перед пулей тоже поток нехилый, что на рисунках непоказано! Настройка тонкая требуется.. .

Я над этим тоже думал. Выводы получились такие:
1- Поток воздуха перед пулей не ограничен, т.е. сжатие, а так же и удар, будет равным сопротивлению самого воздуха на выходе.
2- Поток воздуха позади пули ограничен объёмом ствола, соответственно давление позади пули будет больше.
3- А, т.к. объём ствола меньше объёма компрессора (компрессор~п*3*10=94,3 см кв;ствол ~ п*0,455*49,5=70,8 см кв Диана 350 примерно), то соответственно давлением перед пулей можно пренебреч.
Вообще я пока не лез ф физику(нудно) но ежели потребуется, то прейдётся. А пока это только моё ИМХО.
А так, чисто по лаймерски, я предложу отрегулировать угол наклона заслонок с помощью микрометренных винтов:

в принципе можно сделать и получше, но это фсеголишь схема(рисунок)
Ещё можно как-нибуд отрегулировать силу сжатия пружины ( например кольца подложить)
Вот.

Fake

1-12-2007 02:23 Fake

Я думаю, что конус val-а практичней будет. 892450.gif 893322.gif

ZyN

1-12-2007 02:29 ZyN

мда.. . интересно себестоимость и розничная цена этого чудомодера.

Сбестоимость, если не считать работу (сам сделаеш), то 150 деревянных, не больше. Большенство деталей можно найти , например за горажами на свалке

(это крайности), а так можно и дома порыться...
А ежели с работой.. . Ну тут смотря как - ежели токарь пьёт, то бутылка,
А ежели не пьёт, то тут посложнее, но думаю рублей в 300 обойдется.
Не забывайте, что несколько деталей и пластика ( можно и дома напильнигом поработать). Ну, а, ежели тербователь совсем ленивый - то до 1000, Я считаю это нормально( если моддер действительно работать будет... )

ZyN

1-12-2007 02:30 ZyN

Но выкладки и картинки хорошие.. можно думаю объединить обе темы.

Не путайте догадки и практически разработку.

Антон ЛАС

1-12-2007 02:32 Антон ЛАС

Сильно сомневаюсь, что 1000, сколько модер у дианаРВС стоит??? я думаю его цена уйдет далеко за 2000. Ибо если верить картинкам в первом посте, то тут токаркой не обойдешься.

ZyN

1-12-2007 02:33 ZyN

Я думаю, что конус val-а практичней будет.

Идея хорошая, даже по практичней моей, но вы уверены, что пластина, которая сможет плотно смыкнуться не прошьётся давлениев исходящей струи?

ZyN

1-12-2007 02:35 ZyN

Сильно сомневаюсь, что 1000, сколько модер у дианаРВС стоит??? я думаю его цена уйдет далеко за 2000. Ибо если верить картинкам в первом посте, то тут токаркой не обойдешься.

Я, конечно не эксперт в рыночно-экономических отношениях, но ИМХО ДИАНА РВС делает нехилые накрутки.

Fake

1-12-2007 02:38 Fake

Что ты называешь догадками, а что практически разработкой?
У тебя есть нескольо плохих моментов - лепестки опираются на пружину. Что бы они закрывались быстро, пружина должна быть мягкой, что бы они не смяли пружину - жесткой. Оси лепестков принимают на себя ударную нагрузку.

ZyN

1-12-2007 02:48 ZyN

Что ты называешь догадками, а что практически разработкой?

Это я на второе сообщение в теме, это не вам. Там же ссылка с цитатой.
Про плохие моменты я и пришёл узнать, так что за корректную критику спасибо.
Но вообще там не лепестки, а оцинковка, а её воздухом такого давления не пробьёшь, а вот чтобы найди металл такой прочности, чтобы он смог изогнуться и в тоже время не помяться помоему проблематично.
Кстати, если вы не заметили. Подскажите как синхорнизировать затворение заслонок, а то предидущая модель из-за этого вылетела в трубу.

Shagrat

1-12-2007 11:15 Shagrat

Originally posted by ZyN:

3- А, т.к. объём ствола меньше объёма компрессора (компрессор~п*3*10=94,3 см кв;ствол ~ п*0,455*49,5=70,8 см кв Диана 350 примерно), то соответственно давлением перед пулей можно пренебреч.
Вообще я пока не лез ф физику(нудно) но ежели потребуется, то прейдётся.

Лучше в геометрию слазий, в физику не лезь!

Объем циллиндра: Pi*R*R*H, т.е.
0.2275*0.2275*Pi*49.5=8.05 куб см. ствол
1.5*1.5*Pi*10=70.7 куб см. компрессор

Че означали ваши формулы я вообще не въехал.

P.S. Всетаки понЯл. Это площадь стенки циллиндра!

Fake

1-12-2007 12:52 Fake

Originally posted by ZyN:

Идея хорошая, даже по практичней моей, но вы уверены, что пластина, которая сможет плотно смыкнуться не прошьётся давлениев исходящей струи?

Все зависит от материала и его толшины. Пружинная сталь 0,1 - 0,2 мм выдержит.

rpt_docalex

1-12-2007 16:30 rpt_docalex

Давление не очень то и велико, а вот скорость движения концов пластин... . не очень сильно отстает от пули. Ну раза в два-три меньше должна быть. Иначе они чего отсекут ? почти спокойную струю?

Storag

1-12-2007 18:23 Storag

Originally posted by Devastate:

Практики в ВАШЕЙ РАБОТЕ - пока нет.
О чём ведём разговор?
А.. . о догадках!

Плохо читали перввый пост?

"это" деиствительно работает, правда, с третьим выстрелом вылетели заслонки со шпильками и трубка треснула

ZyN

1-12-2007 18:49 ZyN

Простите дяденька, а вы кто?
Просто после 2х месяцев трепли, вдруг, кто-то в ответ на слово БОЯН говорит не путайте "ИДЕЮ и ПРАКТИКУ" мнэээ.. ну лично меня смешит
Практики в ВАШЕЙ РАБОТЕ - пока нет.
О чём ведём разговор?
А.. . о догадках! ГУД! please describe your self/// i`ll wait for.
PS// блин вот наконецто решил похвалить.. видать не судьба мне ( Андрей.. - свидетелем будешь )
Окей.. дальше буду только "поносить"
ЗЫЫ. А всё-же.. перед ответом мне прочитайте то, что по ссылочке дано.. ну так на "сучий сячий".
С наилучшими пожеланиями!

Простите за мою дерзость. Я не в коем случае не на что не притендую.
За похвалу - спасибо!
На счёт догадок, это я про первую страницу. Остальные не посмотрел, потому что(не хочу оправдываться) у меня, интер не выделенный, и не трафик, скорость 48 подкл., страница грузица 1.5-3 мин, час стоит 35 руб., а у меня денег не до сраки. Просто просмотреть фсё не смог., На счёт баяна - согласен, ничего против не имею.
Я когда подготовил матерриал не видел(не искал) такой же темы, поэтому и решил написать отдельно.
Если я что-то сделал не так - извините. Я всегда приму критику, если она обоснована. В вашем случае она обоснована, я её принял. Ещё раз простите.
На счет того кто я: Я достаточно молод, и у меня есть много идей на разные темы, вот и решил поделица.
П.С. Прочитайте, пожалуйста, внимательно.

ZyN

1-12-2007 18:54 ZyN

Нашёл таки этот старуй журнал. Вот такой там весч:

Это схема дульного устройства, разработанного полковником Гумбертом:
В - кОРПУС, S - Шарик-клапан, поднимаемый пороховыми газами. Видны каналы длы отвода газов.

ZyN

1-12-2007 20:19 ZyN

Лучше в геометрию слазий, в физику не лезь!

Объем циллиндра: Pi*R*R*H, т.е.
0.2275*0.2275*Pi*49.5=8.05 куб см. ствол
1.5*1.5*Pi*10=70.7 куб см. компрессор

Че означали ваши формулы я вообще не въехал.

P.S. Всетаки понЯл. Это площадь стенки циллиндра!

Формулы означали, что количество воздуха в стволе при выстреле после пули, больше чем перед пулей.
ДА , извиняюсь, с формулами намудрил

Объём компрессора: 70685,834 куб. мм.
Объём ствола : 8048, 5542 куб. мм.
Блин.. Вот незадача.. . Ступил
Да ещё и в место кубических квадратные написал.... , блин...

ioxx

2-12-2007 00:59 ioxx

airmeh

4-12-2007 17:20 airmeh

Я попробую сделать , у меня иж60 мультяха, при выстреле 300 см^3 воздуха вылетает, звук соответствующий, сделал обычный 3 камерный модер, тише но всё равно много шума, попробую сделаю и с заслонками и с конусом. Спасибо за инфу. Потом отпишу что получилось.

Nikofar

6-12-2007 02:00 Nikofar

Евгений, извините, но очень трогательно в Вашей речи прозвучали слова про материал для "заслонок" - оцинковка. Попробуйте всеми правдами, не в ущерб собственному бюджету, найти более скоростной интернет и прочитать данную Вам ссылку уважаемым Devastate в первом ответе на Ваш пост.

ZyN

6-12-2007 03:04 ZyN

Евгений, извините, но очень трогательно в Вашей речи прозвучали слова про материал для "заслонок" - оцинковка. Попробуйте всеми правдами, не в ущерб собственному бюджету, найти более скоростной интернет и прочитать данную Вам ссылку уважаемым Devastate в первом ответе на Ваш пост.

Я уже почти на 27 странице. Пытаюсь исправить свою оплошность.

А про оцинковку - это я так, просто ИМХО есть у всех , везде можно найти, легко обработать....
Я сам из неё сделал, не получилос.
Кстати, я просто выпал, когда увидел практически такойже модер, в той теме.
Я раньше думал, что в мире нет одинаководумающих людей

Ещё небольшой вопрос: КАк мне совместить свою тему с той, или лучше этого не делать?

ZyN

6-12-2007 03:06 ZyN

Я попробую сделать , у меня иж60 мультяха, при выстреле 300 см^3 воздуха вылетает, звук соответствующий, сделал обычный 3 камерный модер, тише но всё равно много шума, попробую сделаю и с заслонками и с конусом. Спасибо за инфу. Потом отпишу что получилось.

Буду ждать.

Nikofar

7-12-2007 19:02 Nikofar

Ещё небольшой вопрос: КАк мне совместить свою тему с той, или лучше этого не делать?

Не советую совмещать Вашу тему с той, засмеЮт или обидят.
С уважением.
P.S. А темку дочитайте, в ней много полезной информации проскочило, не смотря на повторы. Многие идеи действительно витают в воздухе.

ZyN

9-12-2007 15:38 ZyN

Nikofar
Спасибо за совет. Буду пытаться.
Кстати, некоторые идеи, в той теме, достойны патентов. Вот, мне только интересно - Есть ли среди Форумчан сотрудники "научных течений"? Без сомнения, там полно деиствительно умных людей, и, кажется, я там видел какие-то расчёты в прикладных программах, но, ИМХО, если рассматриваемые там идеи действительно хотят воплотить в жизнь, то их безсомнения нужно подкрепить научными доводами.

TVA

12-12-2007 18:16 TVA

Originally posted by ZyN:
Я когда подготовил материал, не видел (не искал) такой же темы, поэтому и решил написать отдельно.
Если я что-то сделал не так - извините.. . Ещё раз простите.
.. . у меня есть много идей на разные темы, вот и решил поделиться.

Извиняться не стОит, некоторых это только раззадоривает: forum/3/269433

А принять участие - добро пожаловать: Устройство Отсечения Струи (УОС)

Лепестковый клапан (ЛК) для саундМодератора Т4 cal. 4.5мм

Originally posted by ZyN:
Кстати, некоторые идеи, в той теме, достойны патентов.

То, что достойно патентов, на форум не выкладывают

Fake

12-12-2007 18:50 Fake

TVA опередил. Только вспомнил про эту тему, тоже хотел пригласить ZyN-а в нашу курилку

2ZyN: Присоединяйся. Скопируй свой проект в "Способ улучшения" Устройство Отсечения Струи (УОС) или в "Идейку" Идейка СМ, гляньте. там и продолжим.

TVA

12-12-2007 20:00 TVA

Originally posted by Fake:
Скопируй свой проект в "Способ улучшения"

Или в Лепестковый клапан (ЛК) для саундМодератора Т4 cal. 4.5мм или в forum/30/270423
Провокатор.. .

Fake

12-12-2007 22:34 Fake

Originally posted by TVA:

Или в Лепестковый клапан (ЛК) для саундМодератора Т4 cal. 4.5мм или в forum/30/270423
Провокатор.. .

Я не провокатор. Мне все-равно в какой теме общаться. Просто, по большому счету, до улучшению кучности мы еще не доросли, пока только модер делаем

ZyN

13-12-2007 01:00 ZyN

Ох, не доверяю я прикладным программам. Посчитайте двумя способами в "экселе" и на калькуляторе: два прибавить два умножить на два, разница в 33%!

Я тоже не доверяю.. . Но что же делать?

ZyN

13-12-2007 01:32 ZyN

Кстати, грабли! Очень интересное решение запорного клапана возникло! (Это, чтобы окончательно расстроить совместное обсуждение лепесткового клапана!

Кстати, в споре рождается истина..

Я тоже коечто придумал, но выложу, когда полностью сделаю в МАХе.

Nikofar

13-12-2007 01:47 Nikofar

TVA и Fake, вы жулики! Безответственно заявляю! Заманилили дитятю пряником! А инструменты, напильники, свёрла и прочие шарошки ГДЕ???

TVA

13-12-2007 01:52 TVA

Originally posted by Nikofar:
TVA и Fake, вы жулики!

Ничуть! Т.е. отнюдь! Мы тоже решили все полностью делать в МАХе! Но ни в коем случае не выкладывать.

Nikofar

13-12-2007 02:01 Nikofar

Но что же делать?

Считать или читать
С уважением.

TVA

13-12-2007 02:06 TVA

Originally posted by Nikofar:

Считать или читать
С уважением.

Во загнул!
Читать с уважением - еще куда ни шло, но считать?

Nikofar

13-12-2007 02:55 Nikofar

"Во загнул!"
иной маскаль такэ завирнэ на ридной мове шо иной хохол ни разумие.

ZyN

13-12-2007 12:49 ZyN

Считать или читать
С уважением.

Чтобы считать, нужно много знать...
Я много не знаю.. . Поэтому, пока читаю...
( во как, аж в рифму

)