Ремонт пневматики
Устройство Отсечения Струи (УОС)
quote:
"Лучше поздно, чем никогда" - сказала Анна Каренина, ложась на рельсы и глядя в след уходящему поезду.
Отстрелял. Сейчас буду вывешивать фотки.
1. "Плацдарм" 
Что бы обеспечить параллельность доски и ствола, примотал доску к верхней части ствола изолентой. Винтовка стоит "вверх ногами".
2. Плацдарм засыпан мукой.
3. Холостой выстрел. Громко, блин...
4. Поближе.
5. Вдоль и поперек
6. Подготовка к выстрелу пулей.
7. Выстрел пулей.
8. Поближе.
9. Надел модер.
10. Выстрел пулей.
11. Поближе.
Всякие заметки.
12. Максимальный угол расхождения струи при выстреле пулей. Интересно, в какой момент формируется эта грань?
13. Максимальный угол расхождения струи при холостом выстреле. Тоже не ясно в какой момент формируется эта грань.
14. Выстрел пулей. При увеличении фотки мне глючатся поперечные волны. Синим цветом обвел полоску несдутой муки. Можно сказать что она лежит на оси пули.
15. Всякий бред. Условно разделил рисунок на две фазы. Бросились в глаза. В начале первой фазы (ораньжевая) виден остаточный след муки по оси пули. Муку размело воронкой. Потом мне привиделась вторая воронка (зеленая). Она как бы выходит из первой. В середине второй воронки опять начинается осевой след муки. ТВА, может на границе этих фаз(воронок) и происходит отрыв струи от пули?
Если бы к этому эксперименту добавить скоростную видеокамеру, чтобы засечь все фазы выстрела во времени...
Интересно, что видел глаз во время выстрела?
quote:Originally posted by TVA:
Если бы к этому эксперименту добавить скоростную видеокамеру, чтобы засечь все фазы выстрела во времени...Интересно, что видел глаз во время выстрела?
Ничего. Много отвлекающих факторов. От звука выстрела до перезвона пустых пивных банок
Честно пытался хоть что-то разглядеть, но ничего не получилось.
Сегодня облажался на соревнованиях. Посмотрев на следы от пуль на мшенях, понял что пули прилетали раком. Разобрал модер. Лепесток раскрошился и перестал полностью перекрывать отверстие в седле. В клапане пуля получала прощальный пинок в юбку.
Лепесток отходил 4000 выстрелов с пулей и хз сколько холостых.
В сравнении с моими результатами очень хорошо.
В моей конструкции лепесток сильно перегружен, поэтому быстро разрушается. Отодвинул его, от дульного среза, перестал работать. Очень не хватает времени на эксперименты, так что подвижки маленькие.
У TVA один и тот же ЛК, с его слов, работает при растоянии от 20 до 160мм от ДС и 'любых' энергиях... ? В моей конструкции даже близко этого нет, видимо не поймал силу Бернули.
Уважаемый TVA, не могли бы вы выложить скан осцилограммы звука работы вашего УОСа без ЛК и в сборе? Как это сделал я, если это вас не затруднит.
quote:Originally posted by ZDL:
Уважаемый TVA, не могли бы вы выложить скан осцилограммы звука работы вашего УОСа без ЛК и в сборе? Как это сделал я, если это вас не затруднит.
У него клапан запрессован. Конструкция разбирается только пилением трубы
quote:Originally posted by Fake:
14. Выстрел пулей. При увеличении фотки мне глючатся поперечные волны. Синим цветом обвел полоску несдутой муки. Можно сказать что она лежит на оси пули.15. Всякий бред. Условно разделил рисунок на две фазы. Бросились в глаза. В начале первой фазы (ораньжевая) виден остаточный след муки по оси пули. Муку размело воронкой. Потом мне привиделась вторая воронка (зеленая). Она как бы выходит из первой. В середине второй воронки опять начинается осевой след муки. ТВА, может на границе этих фаз(воронок) и происходит отрыв струи от пули?
Андрей, я думаю это не бред. просто ты анализируешь следствие не того явления. эти следы - от турбулентности потоков вслед за вылетающей пулей, которые "заметают" нужные нам следы.
ближайший аналог - следы от снега за быстро проехавшей машиной. только тут все процессы происходят очень быстро, поэтому мы видим даже не конечный результат, а уже тот момент, когда его сдуло попутным ветром.
Все вопросы были бы сняты, будь у Андрея видеокамера с опцией скоростной съемки.
Например, такая http://www.tsms.ru/products/casio/exf1.shtml (1200 кадров в секунду)
http://ru.youtube.com/watch?v=H2dWDkOs7kM&feature=channel
http://ru.youtube.com/watch?v=FaW_Hs0B79c
http://ru.youtube.com/watch?v=3nnskANDcgo&feature=channel
http://ru.youtube.com/watch?v=HBgegDPLqvc&feature=channel
А лучше - вот такая, подключаемая к компу http://www.videoscan.ru/page/731
www.videoscan.ru
http://videoscan.ru/page/633/alb_id/11/asub_id/52
www.videoscan.ru
quote:Если бы проблема была только в неразборности моих образцов УОСа...Originally posted by ZDL: ...скан осцилограммы звука работы вашего УОСа без ЛК и в сборе...
quote:Originally posted by TVA:
Например, такая http://www.tsms.ru/products/casio/exf1.shtml (1200 кадров в секунду)
эх, знал бы что такие бывают, купил бы такую, а не зеркалку.
Хм, неплохая игрушка, и не слишком дорогая.
А у мну тем временем родилась другая идея - как определить, причем визуально, на каком расстоянии находится пуля в момент закрывания клапана.
Делюсь.
На седло клапана наклеиваем плоский контакт. Например, тонким двусторонним скотчем.
Получаем, таким образом, контактную пару, замыкающуюся в момент полного закрытия клапана.
Подключаем к ней синхрокабелем фотовспышку. Или советского образца, или находим на антресолях/барахолке ненужную пленочную "мыльницу" и добираемся до тех контактов, которые вызывают ее срабатывание.
Подключаем и опробуем - должно срабатывать четко.
Затем собираем - макет на ствол, пулю на место, уловитель на траекторию, под нее же - листок миллиметровки или просто клетчатой бумаги. Вспышка - сверху, она будет освещать. Гасим свет. Ждем пару минут для адаптации глаз.
Стреляем.
Если все сделано правильно - то несколько секунд (зависит от мощи вспышки) в глазу будет держаться "световой след", на котором будет видно и пулю, и макет, и миллиметровку под ним.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
У лампы есть задержка срабатывания. Теневые фотографии вроде бы при помощи искрового разярника делают.
У вспышки не задержка, а слишком длинный световой импульс, пулька получится размыто, фото были. Что бы не напрягать глаза, нужно использовать фотоапарат, открываем, в полной темноте, затвор вспышка осветит обьект.
Змей177, тобой же опробован более простой способ, с помощью аудио записи на компьютере. ?
Угу, посчитал... Действительно, при типовой длительности импульса порядка 1/2000 сек и скорости, скажем, 160 мс - пулю "размажет" на 8 см.
А у аудио есть один недостаток - пуля не говорит, на каком она расстоянии...
Аудио позволило определить, на какое время закрывается клапан, что уже малоинтересно.
Кстати, про " при растоянии от 20 до 160мм от ДС и 'любых' энергиях... "
Как мне кажется, "любые энергии" применительно к PCP и К - это достаточно узкий диапазон скоростей, в котором может наблюдаться почти линейная зависимость скорости закрывания клапана от скорости пули; таким образом, пуля в каком-то диапазоне скоростей успевает дойти до последней перегородки и "заткнуть" звук в момент его прихода от сработавшего клапана.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Отодвинул ЛК от ДС на 30мм., что по моему не совсем правильно, лепесток из ленты простой рулетки выдержал 200 холостых выстрелов без видимых изменений.
А перед ЛК что стоит?
Плоская шайба.
Т.е. получилось 2 плоских перегородки.
Надо бы конусную...
Да без проблем. 1ю думаю по Механику.
quote:Originally posted by ZDL:
1ю думаю по Механику.
по идее да, но ставить ее нужно ближе, чем "по Механику". потому что она не отсекать поток должна, а растаскивать. соответственно, чем грязнее у нее будет обработана та поверхность, которая раструб - тем лучше она будет работать.
да, и нагрузка на нее - к стволу, а не от ствола.
quote:Originally posted by ZDL:
Да без проблем. 1ю думаю по Механику.
Что делает перегородка по Механику и что нужно тебе?
quote:Originally posted by GraySaint:
по идее да, но ставить ее нужно ближе, чем "по Механику". потому что она не отсекать поток должна, а растаскивать. соответственно, чем грязнее у нее будет обработана та поверхность, которая раструб - тем лучше она будет работать.
ИМХО в корне не правильно. Если у самолета крылья будут грубо обработаны, то он будет лучше взлетать? Подъемная сила будет больше?
Перегородка по механику была предложена для определенной задачи - отразить наибольшую часть расширившегося потока в интегрированную камеру/газовый двигатель. С этой задачей она справилась лучше всех.
Если у ZDL есть интегрированная камера, то лицевую сторону перегородки нужно делать по Механику. А заднюю (внутреннюю) часть перегородки нужно делать под его, ZDL, задачи.
Почему все упираются только в "лицевую" часть перегородки? Если сделать спорткар обтекаемый только спереди и обрубить задницу, он поедет быстрее чем зализанный со всех сторон?
Я вывешивал фотки опытов с мукой. При выстреле пулей, максимальный угол расширения струи 52 градуса. Если поставить перегородку с внутренним углом расширения 90-120 градусов - много ли она растащит струю, будь она трижды грубо обработана? Да струя даже не заметит этого расширения. Создаст турбулентные зоны и прокатится по ним как по шарикам подшипника.
quote:Грубая (ступенчатая) обработка будет провоцировать срыв потока и способствовать возникновению турбулентности, что снизит эффективность работы раструба, а мелкая шероховатость "зашпаклюется" неподвижным пограничным слоем воздуха и станет неощутимой для струи. Т.е. крупная неровность вредна, а мелкая - бессмысленна.Originally posted by GraySaint: она не отсекать поток должна, а растаскивать. соответственно, чем грязнее у нее будет обработана та поверхность, которая раструб - тем лучше она будет работать
quote:Интересно проследить путь Fake от заблуждения к пониманиюOriginally posted by Fake: много ли она растащит струю, будь она трижды грубо обработана? Да струя даже не заметит этого расширения. Создаст турбулентные зоны и прокатится по ним как по шарикам подшипника.
forummessage/30/270
Сходил в тир. Отстрелял около 200 пулек. Разобрал, лепесток каким был таким и остался
, только стёрлась краска в районе отвестия. Эффективность модера снизилась 
, опять нужно колдовать.'Поколдовал', всё работает.
Нужно прикупить дешовых пулек для тестов на живучесть ЛК. Может дроби?
В понедельник выложу звуковые сканы, самому интересно что получилось.
Если пуля пропустит воздух, то будешь пилить новый лепесток. Так что с дробью не спеши.
Дробь есть у меня 4,5мм., следующий номер 4,65мм. его нужно покупать, а если в ствол не полезет, куда её?
Так как пули с мятой юбкой моему ЛК не вредят, надо пробовать пострелять дробью. А лепестков наточу, новая 5м. рулетка лежит, ждёт своего часа
. Я как-то приехал в тир с СР10,5. Первым выстрелом вынес лепесток. Снял модер. Пули летели как хотели. Дослал пулю, снял барабан, выбил пулю обратно. Юбка была смята. СР-ки у меня нормально не досылаются. Из-за чего умер лепесток - можно гадать. Может пуля вылетела криво и цепенула его, а может прорыв воздуха закрыл лепесток перед пулей. Смотри сам. Я бы не рисковал.
Хинт. Отрисовал лепесток в кореле. На работе мне вырезали его из оракала. Получились лекала-наклейки. Очень удобно. Наклеил на ленту и выпиливай по контуру
Собрал новый модер. Услышал звук который хотел. Но после первого выстрела пулей лепесток поднялся и перекрыл четверть отверстия для пули. Завтра буду вскрывать и смотреть что и почему
Но я наконец то услышал то к чему шел. ТЛ на холостых был 5 см.В моей конструкции ЛК полноценно работает при выстреле пулей. При холостом выстреле различия в звуке, модер с ЛК и без ЛК, небольшие. Измерял на компе.
Как бы мне послушать твой модер...
В моём звук ударника намного громче звука выстрела. Кстати лепесток смог прострелить с 3го выстрела при ширине 'шейки' в 2мм., специально этого добивался.
quote:Originally posted by Fake:
Собрал новый модер. Услышал звук который хотел. Но после первого выстрела пулей лепесток поднялся и перекрыл четверть отверстия для пули. Завтра буду вскрывать и смотреть что и почему
Рулетка?
Может быть, слишком "сырой" металл лепестка поддается пластической деформации.
На каких-то образцах у меня так бывало, хороший звук, хороший ТЛ, но потом лепесток "лежит" - его согнуло и взад он не поднялся.
Если рулетка, то цвет окалины под краской какой?
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by ZDL:
В моей конструкции ЛК полноценно работает при выстреле пулей. При холостом выстреле различия в звуке, модер с ЛК и без ЛК, небольшие. Измерял на компе.
Как бы мне послушать твой модер...
В моём звук ударника намного громче звука выстрела. Кстати лепесток смог прострелить с 3го выстрела при ширине 'шейки' в 2мм., специально этого добивался.
Когда заставлю работать, могу записать звук. Но это такая порнография получится. Вот, Дросс отстреливал Варю-100 без модера и Хулиган с модером. Условия одни и те же, а звук выстрела в записях почти одинаковый. А в жизни Варя без модера мне так по уху била, когда мы ее на плато отстреливала. Хулиган почти беззвучный по сравнению с ней был.
forummessage/30/400
quote:Originally posted by Zmey177:
Рулетка?
Может быть, слишком "сырой" металл лепестка поддается пластической деформации.
На каких-то образцах у меня так бывало, хороший звук, хороший ТЛ, но потом лепесток "лежит" - его согнуло и взад он не поднялся.
Если рулетка, то цвет окалины под краской какой?
Это хвостовик пружины от рулетки. Там краски нет. Цвет ленты равномерно коричневый.
Я замечал что в одну сторону лента гнется легче чем в другую. Если ставить той стороной что легче гнется, то лепесток потом не открывается, если другой то все нормально. Когда ставил этот, забыл проверить.
quote:Originally posted by Fake:Когда заставлю работать, могу записать звук. Но это такая порнография получится. Вот, Дросс отстреливал Варю-100 без модера и Хулиган с модером. Условия одни и те же, а звук выстрела в записях почти одинаковый. А в жизни Варя без модера мне так по уху била, когда мы ее на плато отстреливала. Хулиган почти беззвучный по сравнению с ней был.
forummessage/30/400
При моём способе разница в уровнях видна отлично. Нужно довести показометр до ума и выложить здесь.
В общем, сырой материал от рулеток явно требует термички.
Держите мануал. GNU GPL и все такое.
Список девайсов и материалов:
Горелка. Лучше всего недорогая горелка на поллитровый баллончик с газом. Должна давать широкое голубое некоптящее пламя.
Баночка с песком - например, от пуль. Будет выполнять роль песочной бани при отпуске заготовки
Бытовая газовая или электрическая плита.
Небольшой стаканчик + масло, чтобы заполнить его. Подходит дешевое бытовое масло для швейных машинок.
Тонкая стальная проволока для подвешивания заготовки.
Ножницы, пассатижи, пинцет - держать и рЭзать.
Тонкая шкурка для снятия окалины.
Дощечка, плотная бумага, металлическая палочка для разравнивания заготовки после отпуска.
Дремель и алмазные насадки - для обработки заготовки.
1. Отрезаем с запасом прямоугольный кусок рулеточной ленты. Предполагается, что лепесток в клапане крепится винтом за отверстие - делаем это отверстие в крае, оставляя некоторый запас на подгонку.
2. Вешаем на проволочку. Врубаем горелку и прогреваем заготовку до светло-красного цвета. Медленно остужаем и удаляем остатки сгоревшей краски, если таковая была.
3. Смазав заготовку маслом, разравниваем ее палочкой на дощечке или на нескольких слоях плотной бумаги. Получаем почти плоский лист.
4. Снова вешаем на проволоку. Наливаем в стакан масло до краев. Зажигаем горелку и помещаем ее так, чтобы пламя было над маслом. Равномерно, "помешивая" пламя, нагреваем заготовку до темно-красного цвета. Вертикально быстро опускаем в масло.
5. Смотрим на результат. Если заготовка покоробилась - пробуем повторить на меньшей температуре, проведя снова всю процедуру с шага 2. Для проверки закалки пробуем напильником ненужный уголок - пилиться он не должен. Зато пассатижами ломаться должен очень хорошо.
6. Осторожно (хрупкое!) снимаем заготовку с проволочки, кладем на дощечку и шкуркой-нолевкой очищаем поверхность от окалины. Она должна блестеть и иметь металлический цвет.
7. На плиту ставим и нагреваем на среднем огне баночку с песком. Толщина слоя - порядка 10-15 мм. Кладем заготовку на песок и следим за цветами побежалости. Добившись нужного цвета(у меня хорошие лепестки получались при желто-коричневых цветах, напоминающих потемневшую на воздухе латунь), быстро снимаем с песка и охлаждаем в воде. Для того, чтобы понять, с какой скоростью и в какой последовательности идут цвета - предварительно потренируйтесь на ненужном образце "того же материала".
8. Алмазным инструментом обрезаем и обтачиваем заготовку до нужных размеров и формы.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Змей177, забыл добавить: после закалки в масле, дома дышать будет не чем.
Я калил в воде. Заводские щупы, рулетки закалены нормально. При жёлтом цвете побежалости пружина будет хрупкой и лопнет, так было у меня.
http://www.petrostal.ru/ru/product/steel/65/65.htm
Пружинная лета скорее всего из одной из этих сталей. Осталось только найти справочник термиста и почитать как и что нужно делать.
Нет 'волшебных' сталей, почитайте ножевой форум. Каких там сталей только нет, но чтоб держала заточку и изгибалась в кольцо - нет такой. Либо твердость и хрупкость либо пластичность.
Нужно дать лепестку нормальные условия работы, а не экстремальные. Если 1000 раз согнули лепесток руками и он не изменил своей формы, а после 1-100 выстрелов он изогнулся, порвался значит в момент выстрела перегружен и ни какая суперсталь не поможет. Вообщем я эксперементы с закалкой закончил, ни кого не уговариваю, хотите пройдти этот путь - пожалуйста. Пока то что получилось в моём последнем модере работает, осмысливаю.
quote:Это верно. Fake забыл упомянуть, что дренаж в этом модере он не делал.Originally posted by ZDL: Нужно дать лепестку нормальные условия работы, а не экстремальные.
quote:И это верно, хотя бывают и исключения.Originally posted by ZDL: ...чтоб держала заточку и изгибалась в кольцо - нет такой
Вот этот нож для нарезки сухой колбасы я искал 40 лет:
Для тех, кто понимает
длина ломтика в этом прим-м-м-мере - 133мм, последние образцы УОСа короче
quote:Originally posted by TVA:
Это верно. Fake забыл упомянуть, что дренаж в этом модере он не делал.
Если предположить что лепесток получил деформацию в результате большой нагрузки, значит где-то ошибка в форме седла. Распилю трубу, посмотрю что и где погнулось.
quote:Originally posted by TVA:
Вот этот нож для нарезки сухой колбасы я искал 40 лет:
И стоит не так дорого... http://www.medhoz.ru/cash/marks/18_116_56.html
quote:Originally posted by ZDL:
Змей177, забыл добавить: после закалки в масле, дома дышать будет не чем.
Я калил в воде. Заводские щупы, рулетки закалены нормально. При жёлтом цвете побежалости пружина будет хрупкой и лопнет, так было у меня.
Масса лепестка вместе с проволокой - не более грамма, так что масла на нем сгорит всего ничего. При иной кухонной готовке гари и запаха больше.
Ну и масло дает менее "жесткую" закалку. С водой я тоже пробовал - не то.
От лепестка не требуется держать заточку, хотя это тоже будет в качестве багофичи. От него требуется а) не гнуться при тех условиях работы, которые будут в модере; б) не ломаться при них же.
Мои образцы, отпущенные до начала коричневого тона, этим условиям удовлетворяют. Кстати, регулярно вытаскиваю из модера результаты "бритья" пуль - и лепесток это выдерживает. Скорость пуль - порядка 160-170 попугаев. Возможно, что у некоторых пуль непорядок с геометрией.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Ручной закалки лепесток не изогнулся, не был прострелян пулькой, но он треснул по окружности отверстия которое закрывал. Лепестки заводской закалки изгибались и впоследствии простреливались.
Нужно понять как работает ЛК. Для меня это сложновато, вот и иду путём проб и ошибок.
Интересно решить эту задачку.
quote:Originally posted by ZDL:
Ручной закалки лепесток не изогнулся, не был прострелян пулькой, но он треснул по окружности отверстия которое закрывал. Лепестки заводской закалки изгибались и впоследствии простреливались.
Нужно понять как работает ЛК. Для меня это сложновато, вот и иду путём проб и ошибок.
Интересно решить эту задачку.
Может, тогда как-то изъ..вернуться и закалку делать только по краю лепестка, что бы середина была была менее хрупкой?
Что-то типа контактной сварки медным роликом?
Я пробовал 'зонную' закалку, но 2я версия пока даёт более интересные результаты.
Произвел вскрытие. Лепесток поймал пулю. Срезал с нее кусок и сжевался. Надо ставить ниже. Учту.
Возможно следующая модификация будет почти не чувствительна к положению и жёсткости лепестка...
quote:Originally posted by Fake:
Если предположить что лепесток получил деформацию в результате большой нагрузки, значит где-то ошибка в форме седла. Распилю трубу, посмотрю что и где погнулось.
Возможно, а так же скорость закрытия лепестка излишняя, приводящая к изменению его внутренней структуры и деформации, но не уменьшающая звук.
Вспомите как в детстве ломали руками металлическую проволоку? Если её медленно перегибать, то получим гнутую проволоку. А если резко и быстро, место изгиба нагревается и проволока ломается.
quote:Поэтому седло клапана должно изготавливаться из материала с высокой теплопроводностью (смайлика тут нет).Originally posted by ZDL: если резко и быстро, место изгиба нагревается и проволока ломается
Медь? Если нагретый лепесток ляжет на холодный металл, то его поведёт. Но я такого пока не наблюдал.
TVA, вы специально хотите запутать?
У меня нет пока теории работы модера с ЛК, но я работаю над ней.
Задача.
На сколько нагреется лепесток при ударе о седло клапана, если V0=300m/c, V1=0v/c, на нагрев уйдет 100% энергии (так, с запасом). Удельная теплоемкость железа (стали не нашел) 444Дж/(кг*К) http://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплоёмкость
Решение задачи взял отсюда http://www.omsknet.ru/acad/tema4/tema4.htm Пример 15.
У меня получилось что вся энергия лепестка пойдет на нагрев. Подствляя скорости в формулу из примера, я получил что лепесток нагреется на 101,35С. Но. Это если вся энергия пойдет на нагрев, что маловероятно.
ЗЫ Решальщик из меня еще тот, так что и я мог наврать
Седла клапанов своих УОСов я делал из Д16, это достаточно теплопроводный материал.
В отношении расчета температуры: ZDL говорил не о превращении кинетической энергии движения в теплоту, а о нагреве металла в зоне деформации, я продолжил его мысль тем, что хорошо, когда лепесток изгибается в точке контакта с седлом-теплоотводом.
Вряд ли эти наши рассуждения имеют практический смысл, теплота выделяется при неупругой деформации, когда молекулы вещества "проскальзывают" и "трутся" друг о дружку, а мы имеем дело с упругим изгибом, при котором выделение тепла минимально.
Собрал потроха. Вроде работает. ТЛ около 5 см, отстрелял барабан пулями. Живет. Осталось нарезать резьбу под крепежные винты и обрезать лишний кусок трубы. До тира должен успеть
Подготовил модер к тиру. Записал холостые выстрелы. Микрофончик поганенький, на наушниках закрепленный. Повесил наушники на прицел так что бы микрофон был где-то в районе ДС. В полутора метрах от микрофона работает телевизор на нормальной громкости, на заднем фоне слышен.
http://slil.ru/26577374
ЗЫ Осталась проверка тиром 
Судя по звуку отпускания лепестка, это реально тихо.
Звук под микроскопом, крупный план
.quote:Originally posted by TVA:
Судя по звуку отпускания лепестка, это реально тихо.
Звук под микроскопом, крупный план
Это тише чем было раньше, но отчетливо вылез звук закрытия лепестка. При стрельбе пулей его не слышно, а на холостых он слышен.
quote:Если бы пулей стрелял не в пулеприемник, а в небо, то слышно было бы одинаково, что с пулей, что при холостом.Originally posted by Fake: При стрельбе пулей его не слышно, а на холостых он слышен.
Угу, неплохо. клапан где-то 0.6 секунды держит воздух.
У меня получалось порядка 0.3-0.4.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Значит, устройства примерно одинаковы, у Fake расход воздуха на выстрел больше, соответственно и время отпускания.Originally posted by Zmey177: клапан где-то 0.6 секунды держит воздух. У меня получалось порядка 0.3-0.4
Приехал из тира. Модер выжил и работает. Правда, при снятии модера перед возвращением домой, я обнаружил что пуля(и) цепляли пробку модера. Но в силу ее тонкостенности, ее просто чуть вывернуло наружу. Думаю просто расширить отверстие в пробки.
Теперь к хорошим новостям. В тире ставилась задача выяснить работоспособность модера и узнать на сколько выстрелов я могу расчитывать пока СТП не поползет вниз. Стрелял на 25 метров. Сделал 8 пристрелочных выстрелов, а потом начал отстреливать первый из двух листов БР. После отстрела половины листа, появилась надежда что хватит на весь. Но не хватило. В девятой "пятерке" пули начали проваливаться. После попадания в 25 очков (правый нижний кружок) решил задуться. Если бы не 8 пристрелочных, то хватило бы на всю мишень.
Я насчитал 4675 очков.
Сделав вывод что модер живет и работает, решил отстреливать второй лист БР, распечатанный на плотной бумаге. Что бы не рисковать, стрелял за два подхода по 25 выстрелов. Не хотелось запороть последний кружок
Я насчитал 4900 очков. Я доволен
ЗЫ. По звуку. При холостом выстреле в тире, звук слышится "от щитов", т.е. эхо. При стрельбе пулей, звук попадания в щит кажется громче выстрела. Но и пуля прилетает раньше, чем откроется клапан. Звуком я тоже почти доволен
Осталось выяснить наработку на отказ.
quote:А если бы пуля не цепляла пробку?Originally posted by Fake: 4900 очков
Fake Класс! Поздравляю!
Совсем забыл.
Огромное спасибо Владимиру ТВА за идею и помощь в создании модера. Я так подозреваю, что вся начинка повторяет его конструкцию
Убегаю на ДР, вечером постараюсь в теме не писать, но если не удержусь - простите меня, дурака пьяного
quote:Всегда рад помочьOriginally posted by Fake: спасибо Владимиру
.Я хотел бы еще раз уточнить, что помогал Андрею самостоятельно придумать его конструкцию УОСа, а то, что его детище чем-то похоже на мое - так мы все чем-то друг на друга похожи (уши, лапы, хвост
).И 4900 очков выбил сам Андрей, УОС просто помогал ему в меру возможности (как и сделанный им собственноручно спусковой крючок и многое другое ).
С каких упоров стрелял?
Стрелял со стола и двух мешков с песком. "Лыжа" и выборка в прикладе позволяет на малом ходе винтовки регулировать высоту прицеливания. Горизонтальное смещение происходит за счет сдвигания переднего мешка или винтовки на нем.
quote:Originally posted by TVA:
И 4900 очков выбил сам Андрей, УОС просто помогал ему в меру возможности (как и сделанный им собственноручно спусковой крючок и многое другое ).
ну, жаль, что нет отстрела без модера.
потом, если быть придирчивым, 4900 - это последний рекорд БР-ФТ. То есть для стрельбы на 25м со стола, я бы не сказал что это сильно выдающийся результат, уверен, что сейчас многие винтовки на это способны.
нужно стрелять на 50м, и сравнивать результаты с модером и без него.
quote:Originally posted by GraySaint:
ну, жаль, что нет отстрела без модера.
потом, если быть придирчивым, 4900 - это последний рекорд БР-ФТ. То есть для стрельбы на 25м со стола, я бы не сказал что это сильно выдающийся результат, уверен, что сейчас многие винтовки на это способны.
нужно стрелять на 50м, и сравнивать результаты с модером и без него.
Серег, я после НГ перенастраивал винтовку. Первый тир после этого был на последних соревнованиях. Плачевный результат отстрела ты видел.
Поэтому, еще на соревнованиях я решил проверить винтовку со стола. Заодно и испытать новый модер.
Пострелять на 50м я не успевал - надо было успеть на ДР. То что результат не выдающийся, это я знаю - сам лучше стрелял.
Без модера тоже хотел пострелять, но на щит влезло только две БР-ки.
Промерил овал в пробке модера. Получилось 5,95х6,24мм. Думаю до 6,5мм его как-то расковырять.
Нацепил модер на Гамо Хантер 440 с газовой пружиной. Стрельнул холостым. Эффекта никакого. Вообще. Как будто без модера стрелял.
Вот про наработку на отказ интересно услышать. Мне кажется(крещусь), что запасные лепестки в кармане носить надо будет.
Fake, дремелем 'расковыряй'.
Сейчас озадачился 'центровочной' муфтой чтобы не перерезать резьбу на стволах и не переделывать фаски.
По надежности: у TVA модер работает и работает, не может он его сломать, ни мятыми пульками, ни излишней мощьностью, ни заряжеными несколькими пульками подряд и от большого настрела то же не ломается.
.quote:Originally posted by strelok68:
Вот про наработку на отказ интересно услышать. Мне кажется(крещусь), что запасные лепестки в кармане носить надо будет.
Мне самому интересно сколько он отработает. Первый отработал 4 тыщи, но там труба толще и условия работы лепестка другие. Этот пока только 150 выстрелов отходил.
Запас лепестков в кармане не прокатит Они помнуться раньше чем их придется менять. Да и модер неразборный. Его только препарировать можно, а таскать с собой в кармане дремель, новую трубу, пресс и эскиз компоновки с размерами не очень удобно Проще второй модер в чехол положить
ф20х185мм, вес 106 грамм. Не такой уж и большой
quote:Хорошо, если несоосна только передняя пробка, а если все перегородки вместе с клапаном?Originally posted by Fake: Промерил овал в пробке модера. Получилось 5,95х6,24мм.
Соосность перегородок модера каналу ствола настолько важна, что разработку любой конструкции необходимо начинать с методики обеспечения и контроля этой соосности.
Если с обеспечением все, вроде, понятно, то с контролем сложнее, взгляд сквозь модер в темный ствол, который не подсветишь при установленном магазине, мало что дает. Модер мы крепим, принимая за базу наружную поверхность ствола, а она всегда несоосна пулевому каналу.
Мне однажды повезло найти идеально ровный стержень Ф3,6мм (направляющая каретки древнего принтера), надел на его конец ровный кембрик длиной 50мм (кембрик подобрал таким, чтобы наружный диаметр в сборе составил 4,5мм), и вот что получилось в результате (далеко не с первой попытки):
Это один из новых УОСов (короткий)
А это - самый первый (длинный), контроль настрела из которого я прекратил после 10000
quote:Originally posted by TVA:
Хорошо, если несоосна только передняя пробка, а если все перегородки вместе с клапаном?
я грешу на каматексовые перегородки перед пробкой. Токарю они что-то не удались. Видимо, оправка была кривая. Отверстия и торцевая часть не перпендикулярны плоскости перегородок. Отверстия я все равно расковыривал, но, видимо, сделал это плохо.
Контролировать соосность мне действительно нечем
Я, контролируя соосность, смотрю с казенника. Или проверяю при помощи шомпола.
У меня ствол вклеен, что бы смотреть с казны надо снимать досылатель. Лишний раз это делать не хочется.
quote:Захотелось помечтать вслух в вашем присутствииOriginally posted by ZDL: По надежности: у TVA модер работает и работает, не может он его сломать, ни мятыми пульками, ни излишней мощностью, ни заряжеными несколькими пульками подряд и от большого настрела тоже не ломается
.Есть ощущение, что последнюю модификацию УОСа можно запускать в серийное производство. Спрос на УОС есть уже сегодня, есть энтузиасты, для которых УОС интересен не только, как товар, но и как технически совершенное изделие, а именно такие люди и нужны в продвижении нового (это, в частности, вы, участники и читатели этой темы).
Нет только предложения со стороны производителя (производителей), которое могло бы быть взаимовыгодным и для разработчика, и для энтузиастов, и для производства.
Хочется верить, что в ближайшее время такое предложение возникнет, тем более, что я сейчас свободен, как птица, нет, как лошадь, освободившаяся от упряжки, в которой пришлось прошагать последние 15 лет .
quote:Originally posted by TVA:
Нет только предложения со стороны производителя (производителей), которое могло бы быть взаимовыгодным и для разработчика, и для энтузиастов, и для производства.
Что то мне в это слабо верится... Я что-то не видел поисков производителями человека, предложившего нипельный клапан, что бы его озолотить.
Да и контроль качества, опять же, лучше самому делать. А то будешь как Кряжевский отвечать за ЗМЗ...
quote:Во что слабо верится? В то, что нет взаимовыгодных предложений от производителей?Originally posted by Fake: Что то мне в это слабо верится...
Так это факт.
УОСы нет смысла изготавливать под заказ, их целесообразно производить серийно под линейку серийно выпускаемых различных пневмовинтовок и пистолетов, согласованно с их производителями. Серия позволит выйти на рынок с ценой, устраивающей всех, включая потребителя, и с гарантированным качеством и сервисом, чего не смогут обеспечить мастера-одиночки.
Мне тоже не верится, что сегодня в Украине есть производитель, способный осилить эту задачку, но помечтать-то об этом можно .
А нет - так нет.
quote:Originally posted by TVA:
Во что слабо верится? В то, что нет взаимовыгодных предложений от производителей?
Что они будут.
По поводу соосности - ну, мой макет ей страдает в умеренной мере...
(видел бы кто с какими матюками паялась к серьге задняя половина...
)Но конструкция девайса (с досылателем затворного типа, Cr1377) позволяет убедиться в соосности "на глазок"
Записал по выстрелу с пулей и без. Специально не указываю, какой из них кто - для посмотреть и послушать экспертам. Вот 2 файлика : http://slil.ru/26581774 и http://slil.ru/26581775
Отстрел производился в 10 см над микрофоном, пуля (там, где она была) ловилась бесшумным уловителем (банка, набитая трикотажными обрезками).
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Если эта банка находилась в одной комнате с микрофоном, то я бы посоветовал вынести ее вместе с микрофоном в другую комнату и записать только звук попадания, стреляя в нее из первой комнаты через щель в полуприкрытой двери. У меня звук попадания в аналогичный пулеуловитель громче звука выстрела с УОСом во всем диапазоне энергий пули (от 5 до 27Дж).Originally posted by Zmey177: пуля (там, где она была) ловилась бесшумным уловителем (банка, набитая трикотажными обрезками).
Если в записи точно нет резонанса банки, то в первом файле - холостой выстрел (по аналогии со звуком моего УОСа). Аналогия касается только тембра, потому что у меня звук выстрела с пулей значительно тише холостого.
В обоих файлах хорошо заметно ограничение по уровню, значит, микрофон надо ставить дальше от ДС.
Без ограничения было бы примерно так:
Послушал. Блин, без звукового редактора это просто мученье
Где какой выстрел я не понял. Но дребезг лепестка мне не нравится, особенно во втором файле. Либо он слишком длинный или стоит с перекосом. Во втором звуке создалось ощущение что лепесток вибрирует в продольном направлении. ИМХО это плохо.
Похоже, скоро звуковой редактор станет неотъемлемым инструментом оружейника наряду с напильником и хроном.
Первый звук, действительно, холостой.
Второй - с пулей.
Видимо, затыкания звука пулей на перегородке у меня не происходит, поэтому звук примерно одинаков. Дойдут руки - сделаю контакт на клапане, посмотрю, насколько нужно рыть в эту сторону...
Дребезг - действительно, лепесток в макете стоит с опорой на трубу, на обратном ходе об нее ударяется и дребезжит. Тот же звук, если спицей отогнуть лепесток к основанию и отпустить.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by Zmey177:
Похоже, скоро звуковой редактор станет неотъемлемым инструментом оружейника наряду с напильником и хроном.
Просто я, обычно, в редакторе выделял сам звук, без больших пауз, и гонял его по кругу, что бы ухо адаптировалось. Тогда можно больше услышать. В винампе такое сделать трудно.
quote:Originally posted by Zmey177:
Дребезг - действительно, лепесток в макете стоит с опорой на трубу, на обратном ходе об нее ударяется и дребезжит. Тот же звук, если спицей отогнуть лепесток к основанию и отпустить.
Судя по второму звуку, лепесток на трубу опирается где-то в районе ножка-середина лепестка. И, после выстрела, его кончик дребезжит о трубу.
За сегодняшний день сделал: конусную шайбу перед ЛК, новый корпус, поигрался с дренажом, получил небольшие улучшения. Видимо нужно поиграться с формой лепестка.
Кстати что то не припомню чтоб TVA опубликовал форму лепестка в своей конструкции УОСа.
Вот по видимому где главный секрет. quote:Originally posted by ZDL:
Самый большой
В эту фотографию винтовки Fake'а вложен звуковой файл записи звука ее выстрелов, для прослушивания нужно сохранить фото на своем компе и открыть его WinRAR'ом
Запись сделана очень "крупным планом", это ясно по звуку отпускания лепестка, но при этом ограничения сигнала по уровню нет.
Жаль, что пулеприемник находился рядом с винтовкой, в квартире вариантов немного, к сожалению.
Спасибо. Сам я не осилил эту методу. Да и смысла большого не видел.
От среза модератора до пулеуловителя, набитого ковролином и несколькими тысячами пуль, 20 см. Микрофон стоит в 30 см от среза модера, перпендикулярно срезу модера. Один выстрел пулей, один холостой.
Прочитал всю тему
Оченно интересно вы тут общаетесь.Fake, по-моему ты занимался отсечным клапаном еще года три тому назад.
Помню, в тире на Сельскохозяйственной, ты вместе с Лобзиком пуляли клапаном.
Думается приоритет твой. Но я не об этом. В том же тире Вовикмногоцифр дал мне стрельнуть из греевского пистоля. Вот тогда я услышал настоящую работу модератора. Только щелчок ударника. Даже намека на еще какой-то звук не было. Правда скорость была 220. Не в курсе на каком принципе тот глушак работал?Мне к сожалению пока не с чем эксперименты ставить. Стрелялки нет. А очень хочется испытать клапан. Придется собрать стрелялку
Тогда был макет совсем другого клапана. Осилить мне его не удалось и он был заброшен. Но, благодаря ему я "зацепился" за посты ТВА. Знал что это должно работать
И вот, спустя полтора года, я почти получил то что хотел Да, и без помощи Владимира, я бы хрен его сделал.
Из греевского пистолета я стрелял. Тогда же и там же. Звука сейчас уже не помню. Но, насколько я помню, модер был классической компоновки.
Прочитать всю тему... это сильно Я бы не смог
quote:Представляешь, как лет через десять Андрей на форуме www.fake.guns.ru будет встречать новичков: "Я в твои годы уже клапанами стрелял..."Originally posted by wellad: Помню, в тире на Сельскохозяйственной, ты вместе с Лобзиком пуляли клапаном.
Я понял вы так и не раскололи TVA на схемку клапана
, хотя и близко подошли. Ты не пробовал наклеить на внутреннюю сторону лепестка звукоизолирующую прокладку, типа фетра? Она же и смягчит удар. Или на седло ее наклеить, не увеличивать массу лепестка.quote:Originally posted by TVA:
Представляешь, как лет через десять Андрей на форуме www.fake.guns.ru будет встречать новичков: "Я в твои годы уже клапанами стрелял..."
quote:Originally posted by wellad:
Я понял вы так и не раскололи TVA на схемку клапана
За что ему большое спасибо
quote:Originally posted by wellad:
Ты не пробовал наклеить на внутреннюю сторону лепестка звукоизолирующую прокладку, типа фетра? Она же и смягчит удар. Или на седло ее наклеить, не увеличивать массу лепестка.
Пробовал клеить изоленту на лепесток. Напротив отверстия изолента отходила от лепестка пупырем. На звуке никак не отражалось. ИМХО на лепестке она долго не протянет. Клеить фетр или нечто подобное даже на ум не приходило - сдует нахрен.
На седле, вокруг отверстия пробовал из "Момента" сотворить ободок, типа резинового уплотнительного колечка. Никакого эффекта. Через сколько выстрелов его отобьет - проверять не стал. Любое цепляние пули всяким мусором может ее расколбасить и она вышибет половину перегородок и пробку Я не рисковал
Немножко мыслей вслух.
Для компактности девайса по принципу УОС в первую очередь нужно добиться максимально быстрого затыкания клапана.
Сделать это можно тремя путями:
- максимально приблизить лепесток к каналу (есть предел - если слишком близко, то он начнет брить и ловить пули )
- перераспределить часть струи поверх лепестка фигурной шайбой
- поиграться с жесткостью и формой шейки таким образом, чтобы минимизировать влияние упругости и не проиграть в прочности.
Как было сказано где-то в начале темы, седло клапана имеет форму эллипса или параболы. (Мне, почему-то, какжется, что идеальной была бы циклоида... с чего бы это?... ) Таким образом, лепесток при закрытии по крайней мере в начале "накатывается" на седло, не испытывая при этом в зоне наката (в той зоне, которая вводится в это время в контакт с седлом) больших перегрузок.
Как раз в это время лепесток проходит первый этап закрывания - от прохода допульного воздуха до существенного входа края лепестка в спутную струю. На втором этапе на лепесток начинает действовать "вся дурь" спутной струи, и его жесткость, по большому счету, роли уже не играет.
Вывод - узкая шейка нужна именно в той зоне, которая накатывается в первые миллиметры хода лепестка. Возможно, даже не единичная шейка, а ряд узких прорезей (дремель - наше все) в лепестке - можно получить более жесткую конструкцию, не склонную к боковым смещениям и вихляниям при закрывании.
Обсудим?
ЗЫЖ. На днях буду делать пару заготовок лепестков. Кому-нить интересен фото- или видеорепортаж о процессе термообработки?
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by Zmey177:
Сделать это можно тремя путями:
Есть еще один, а может не один путь. Вы забыли про дроссель. И похоже он играет роль не менее важную, чем сам клапан. В зависимости от его формы можно увеличить скорость лепестка.
И еще все таки нужно отверстие для стравливания избыточного давления.
quote:Originally posted by wellad:
Есть еще один, а может не один путь. Вы забыли про дроссель. И похоже он играет роль не менее важную, чем сам клапан. В зависимости от его формы можно увеличить скорость лепестка.
И еще все таки нужно отверстие для стравливания избыточного давления.
Дроссель работает уже после закрытия лепестка, когда кинетическая энеркия движущейся струи превращается в статику давления.
quote:Это ирония или сарказм?Originally posted by Fake: За что ему большое спасибо
quote:Originally posted by wellad:
Есть еще один, а может не один путь. Вы забыли про дроссель. И похоже он играет роль не менее важную, чем сам клапан. В зависимости от его формы можно увеличить скорость лепестка.
И еще все таки нужно отверстие для стравливания избыточного давления.
Я его упомянул в п.2. под алиасом "фигурная шайба".
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.