Ремонт пневматики
Устройство Отсечения Струи (УОС)
TVA 15-03-2008 14:47
quote:Но Андрей же об этом не сказал.Originally posted by GraySaint: на тех фотографиях о которых говорит Андрей, зафиксирован выстрел из мультикомпрессионки с перерасходом. Это же из знаменитой книжки from trigger to target.
Если он действительно ссылался на известную публикацию отца и сына Кардью, то я готов помочь и привести сканы из этой книги, из которых следует, что перерасход сопровождается "брызгами" (по определению Андрея), а отсутствие перерасхода соответствует нерасширяющейся струе, которая не обгоняет пулю.
Для начала выстрел дротиком с перерасходом:
Выстрел дротиком без перерасхода:
Еще раз подчеркиваю: в этой теме мы рассматриваем особенности поведения холодной струи РСР с оптимизированным расходом (без перерасхода).
В винтовке Андрея, кстати, очень низкий удельный расход (7,31см^3/Дж), мне трудно понять, почему он смешивает факты, имеющие и не имеющие отношение к его стволу 
.
Fake 16-03-2008 20:17
quote:Originally posted by TVA:
Еще раз подчеркиваю: в этой теме мы рассматриваем особенности поведения холодной струи РСР с оптимизированным расходом (без перерасхода).
В винтовке Андрея, кстати, очень низкий удельный расход (7,31см^3/Дж), мне трудно понять, почему он смешивает факты, имеющие и не имеющие отношение к его стволу .
Владимир, посмотрите рисунки 9.12 и 9.15. Это выстрелы из компрессионки. Про то что эти выстрелы произведены с "огромной излишней энергией" ни слова не сказанно. Я думаю что все-равно на наших винтовках > 7,5Дж будет такая картина. Т.е. будут эти "пузыри"/"пучности".
quote:Originally posted by TVA:
Из расходящегося в стороны срединного слоя формируется неподвижный пограничный слой той же струи.
Возьми свитер и наполовину вверни его рукав внутрь. Затем выверни его наружу - при этом движущаяся внутренняя часть выворачиваемого наружу рукава проиллюстрирует тебе то, что происходит со струей, когда ее срединный слой превращается в пограничный.
На каком расстоянии от струи формируется этот пограничный слой? Где эта граница. Пограничный слой в водопроводной трубе я понимаю, пограничный слой в воздушной магистрали тоже понимаю. Там граница определена стенкой трубы. У нас воздушная струя летит в воздушной среде. Жесткого ограничения потока нет.
Сейчас еще раз посмотрел как ведет себя водяная струя в воде. Сначала тонкая струйка, потом расширяющийся конус, потом "облако". Имитировать пулю у меня не получилось.
TVA 17-03-2008 02:51
Коллеги, не обижайтесь, но раз вы не научились тереть за собой свой флуд, то подтирать за вами придется мне, как бы это ни было противно
quote:Если ты думаешь, что своим примером спровоцируешь кого-то опуститься ниже плинтуса и начать гадить тебе в твоих темах, то не надейся, этого не будет.Originally posted by val: Крысы. Сцуки.
Мне, к примеру, вполне хватило бы возможности стирать такие твои посты без возможности прочтения и восстановления.
fbm 17-03-2008 13:47
TVA 18-03-2008 15:20
сообщение удалено автором темы
ZDL 06-09-2008 17:29
Начал повторять данное устройство, только модер интегрированый практически во весь ствол.
ЛК заработал сразу, захотел улучшить параметры. Перепробовал разные конструкции дроселей с плоскими перегородкамимежду ДС и ЛК, от 1 до 3 перегородок с различными расстояниями.
На моём устройстве ЛК работает лучше без дроселя.
Сейчас думаю как улучшить работу ЛК, чтобы уменьшить доглушающую часть, сейчас она 140мм у TVA менее 70мм.
Ежели всё получится отстрел на надежность и кучность.
ZDL 12-09-2008 23:02
Сегодня в тире попробовал определить влияние своих поделок на кучность.
ИЖ РСР самоделка прямоток 275-280 м\сек ЖСБ10,5.
В самих поделках нет перегородок с острыми краями, есть отверстия D6,5мм длиной 10мм и 20мм. Вообщем результаты обнадёживают, буду пробовать сделать перегородки с тонкими острыми краями.
GraySaint 13-09-2008 12:52
кроме одного отрыва и смещения стп разницы не увидел.
ZDL 13-09-2008 08:13
TVA пишет об улучшении кучности, настаивая на применении перегородок с острыми краями. Вот только с допуском в 0,05мм могут быть проблемы.
ZDL 02-11-2008 16:03
УОС с перегородками в 2мм влияние на кучу вроде не оказывает.
Появилась идея: струю нужно отсечь у самого дульного среза, если она действительно оказывает влияние на улетающую пулю.
Fake 02-11-2008 18:46
Либо не давать струе перекашивать пулю. Постоянно отсекать расходящийся от струи поток на первых 40мм от среза. Хотя, разницы я не заметил.
ЗЫ Да и вообще, стоит для нчала определиться с порядком величин влияния этой струи. Если оно равняется 1мм кучи на 50м, то с нашими винтовками мы этого просто не увидим - уровень не тот.
ZDL 02-11-2008 22:25
Да, нужно пробовать.
ZDL 03-11-2008 16:05
TVA в свою тему не заглядывает?
Fake 03-11-2008 16:13
Думаю, надо попросиь его отстрелять золотую муху на полтиннике с УОС и без
TVA 03-11-2008 16:24
Fake 03-11-2008 16:30
Да, забыл спросить
Владимир, а не думаете ли Вы выпустить хотя бы маленькую комерческую партию УОС?
Александр_Андерсон 03-11-2008 16:37
такую штуку на иж46й хочеться....
Fake 03-11-2008 16:42
Кто-нибудь еще? Готов быть дилером в Москве
TVA 03-11-2008 19:19
quote:Сегодня стрелял на даче из ИЖ-46М (с УОСом, ессно) в стайку воробьев и синиц (штук по 5 тех и других, что-то клевали на газоне). Не в самих птиц, я не стреляю в животных, а впритирку между ними, в землю. Дистанция была метров 15-20, было просто интересно, когда они заметят опасность и улетят. После 12-ти выстрелов надоело: что толку стрелять, если они тебя даже не замечаютOriginally posted by Александр_Андерсон: такую штуку на иж46й хочеться....
.Александр_Андерсон 03-11-2008 19:23
а есть чертеж именно на иж?
а то дома по бумажкам стреляю всетаки хломает
TVA 03-11-2008 19:30
УОС на ППП, компрессионки и МК отличается от УОСа на РСР только отсутствием дренажа, который в РСР необходим, чтобы не мешать закрыванию БК.
Чертежей нет, я "вырезаю" УОСы "на глаз", стараясь не повторяться в конструкции - так же намного интереснее
.Александр_Андерсон 03-11-2008 19:37
может продадите уос на ижик?)
TVA 03-11-2008 20:11
quote:Originally posted by Fake: Владимир, а не думаете ли Вы выпустить хотя бы маленькую комерческую партию УОС?
quote:Да я бы с радостью, но пока что ничего не изменилосьOriginally posted by Александр_Андерсон: может продадите уос на ижик?)
Александр_Андерсон 03-11-2008 20:29
quote:
а немогли бы вы(ели не тайна) не для комеческого использования сделать чертежик уос на ижик
особо желательно матерьял на лепесток какой и т д
ZDL 30-11-2008 14:56
Снова прострелили лепесток, добавил еше 2 дренажных отверстия D0,9мм., теперь их 4, посмотрим как увеличится ресурс. Хотя при разборке обнаружил кусочки свинца, между ЛК и винтом его крепящим. Не знаю в этом вина прострела лепеска или нет, в дальнейшем посмотрим. Может нужно использовать чистые пульки, без свинцового облоя?
Ходил в тир, сравнил звук моего экспериментального образца L-150мм., со звуком интегрированого модера эдгана рейсталинга. У моего более глухой звук, у эдгана звонкий хлёсткий звук. По уровням, на слух, примерно одинаково.
TVA 30-11-2008 15:16
quote:Ухо адаптируется к уровню громкости и плохо (недостоверно) оценивает разницу вблизи источника звука, поэтому сам стрелок не может быть экспертом. Лучший способ оценить разницу на слух - отойти и послушать с расстояния в несколько метров (3-10), желательно на открытом пространстве, без эха. И обязательно с пулей, не вхолостую.Originally posted by ZDL: сравнил звук моего экспериментального образца L-150мм., со звуком интегрированого модера эдгана рейсталинга... на слух, примерно одинаково.
quote:Где вы умудряетесь находить пули с облоем?Originally posted by ZDL: Может нужно использовать чистые пульки, без свинцового облоя?
Точку крепления лепестка надо ориентировать вверх, тогда свинцовый мусор скатывается вниз и выдувается в центральное отверстие при следующих выстрелах - это одно из четырех преимуществ однолепестковой схемы перед двухлепестковой.
ZDL 30-11-2008 16:22
Ура!!! Ещё один секрет раскрыл наш УЧИТЕЛЬ. А я всё крепление в низу делаю, глупый.
СР10,5 облоя куча, ЖСБ, 1 банка пока, пульку с облоем хронограф замерять не может, или чуш показывает.
TVA, спасибо за подсказку.
TVA 30-11-2008 16:42
quote:Смеетесь, что ли?Originally posted by ZDL: Ещё один секрет раскрыл...
Сантехники знают, что если установить водопроводный сетчатый фильтр фильтрующим элементом вниз, то он в скором времени забьется, поэтому те, кто не хотят проблем, ставят его сеткой вверх, вот так:
и тогда при очередном отключении воды весь мусор уходит в стояк
.Fake 30-11-2008 16:45
Облой летит со скоростью пули. ИМХО, если он попадает в стык деталей, то влипает так же как пуля в монету.
Как только клапан у меня ни стоял, если что-то отлетало от пули, то оно забивалось во все стыки. Но я стреляю ЖСБ, у них мало облоя. СР у меня не летят и жуются при досылании из барабана.
ZDL 30-11-2008 17:18
Я не водопроводчик
, электрик я. Я делал крепежом вниз т.к.: 1. УЧИТЕЛЬ TVA так нарисовал .2. Сила гравитации помогает лепестку занять начальное положение.
TVA 30-11-2008 18:17
quote:Ну вот, нашел крайнегоOriginally posted by ZDL: Я не водопроводчик... Я делал, т.к. ...TVA так нарисовал
.А водопроводчика, который научил меня, как надо ставить фильтры, я всегда вспоминаю с благодарностью, вся жизнь складывается из таких вот диалектически связанных между собой "бубочек".
Zmey177 01-12-2008 19:34
Хе. Хотя мои макеты делались по тому же эксизу™, как-то сразу точка крепления оказалась сверху, и мыслей перевернуть не возникало.
А кусочки свинца между винтом и лепестком могут возникать, если лепесток стоит почти как надо, и при пролете пули сбривает с нее стружку.
Или прорывом/предпульным воздухом отклоняется раньше времени.
- вот так у меня однажды получилось. Стрелял в воду в ванне, поэтому пуля поймалась без деформации.
Насчет выдувания - оно не всегда поисходит. После энного настрела при разборке обраруживаются тонкие плюшки свинца на основании под лепестком - расплющенные в тончайший лист. Выглядят как серое пятнышко на полированном металле основания.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
ZDL 01-12-2008 22:16
Перевернул ЛК, 140 выстрелов, пока всё в норме. Испытания продолжаются.
Fake 01-12-2008 22:25
У меня за несколько тысяч выстрелов пошли трещины по углам лепестка. Обрезал, живет дальше.
Zmey177 02-12-2008 12:17
А трещины в каком направлении? Похоже на это?
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Fake 02-12-2008 09:24
quote:Originally posted by Zmey177:
А трещины в каком направлении? Похоже на это?
Похоже.
И, опять же, лентарулетки имеет закалку вдоль краев. ИМХО на стыке закаленного и не закаленного метала начинают идти трещины.
Zmey177 02-12-2008 11:40
Лепесток на фото был из лезвия безопасной бритвы, верхний края являлся режущим. Возможно, что там тоже делалась закалка по краю.
А рулетки, с которыми я имел дело, закалены, но переотпущены - металл там позволяет его гнуть. После наколенной термички это исправляется. Отжиг-закалка-отпуск до светлокоричневого цвета дают самое то - еще не гнется, уже не ломается.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Fake 02-12-2008 13:28
Сорри что показываю на твоем, своих фоток нет. Я обрезал лепесток как показано красными линиями и поставил обратно. Думаю, его еще тысяч на пять хватит.
Zmey177 02-12-2008 14:13
Угу. я примерно так свои трескавшиеся и обрезАл. Потом перешел на лепестки максимальной ширины - и проблема с трещинами куда-то делась. Думаю, отчасти из-за ширины, отчасти из-зат того, что лепестки стали слегка сферически-выпуклыми в сторону основания.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Fake 02-12-2008 14:48
У меня на широкий лепесток заготовки осталось всего на 1 лепесток. Подходящей рулетки пока не нашел - везде лента 0,1.
На 15мм клапан лепестки режу из узкой рулетки. Последние даже не распрямляю, так с продольным изгибом и ставлю. Только эта лента в одну сторону гнется с меньшим усилием, в другую с большим. Пробовал ставить и так и сяк. разницы в звуке не заметил - и так и сяк громко. Видать объема модеру не хватает. Пробовал ставить клапан впритык к стволу - лепестки быстро дохнут.
ZDL 02-12-2008 17:32
5000 выстрелов О-О-О, у меня пока на ~200.
0,15мм щуп для регулировки клапанов на классике (ВАЗ 2101...07). Он широкий и хорошо закалён.
Даже в нашем городке есть практически в каждом автомагазине.
Fake 02-12-2008 17:49
quote:Originally posted by ZDL:
0,15мм щуп для регулировки клапанов на классике (ВАЗ 2101...07). Он широкий и хорошо закалён.
Пробовал я его. Гнется в шейке. Особенно после холостых выстрелов. Жаль, хорошая заготовка.
Насчет 5000 может и загнул... До обрезания лепесток отходил 6 банок пуль. Это три тыщи. Посмотрим, насколько обрезанного хватит
Zmey177 02-12-2008 23:21
Поскольку почти все доступные ленточные материалы, похоже, в подметки не годятся тому, что нашел TVA, единственный выход - наколенная термичка.
Вот как-нить руки дойдут - сниму и выложу учебный ролик про от и до.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
TVA 03-12-2008 12:13
quote:Снова прихожу к выводу, что не я нашел УОС, а УОС нашел меня. Только этим я и могу объяснить то, что на лепестках, сделанных из ленты первой попавшейся мне под руку рулетки, я никогда не видел ни трещин, ни других следов износаOriginally posted by Zmey177: Поскольку почти все доступные ленточные материалы, похоже, в подметки не годятся тому, что нашел TVA...
.Конструктор111 03-12-2008 01:40
Добрый вечер TVA. Я все таки решил воспользоваться вашей идеей, если вы конечно не против?
Не могли бы вы по рекомендовать: каких величин необходимо придерживаться в данных случаях?
TVA 03-12-2008 03:05
Полагаю, что для 654-го в самый раз будет 22мм (исхожу из опыта с ИЖ-46 со схожими параметрами выстрела).
Zmey177 03-12-2008 04:00
quote:Originally posted by TVA:
Снова прихожу к выводу, что не я нашел УОС, а УОС нашел меня. Только этим я и могу объяснить то, что на лепестках, сделанных из ленты первой попавшейся мне под руку рулетки, я никогда не видел ни трещин, ни других следов износа
Ну, положим, рулетка сама из ниоткуда не взялась, да еще с совершенно нетипичными для нашего пластмассово-китайского времени свойствами металла...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
ZDL 03-12-2008 09:19
Значит в связи с дефицитом заготовок для ЛК, нужно делать на витой пружине. Эта схема ещё и не боится загрязнения.
Fake 03-12-2008 09:30
О! Я все-таки нашел его в куче на столе
При продувке ртом гарантированно закрывается
На этом все плюсы кончаются 
Fake 03-12-2008 10:27
2Конструктор111
Боюсь, в таком виде схема будет нежизнеспособной.
Не знаю какой у тебя диаметр канала ствола (впрочем, какой диаметр на моем 654 я тоже не знаю), но у меня шарики прокатываются по каналу ствола почти не касаясь стенок, щели вокруг шарика огромны.
При такой постановке клапана (как ты нарисовал) у меня лепесток простреливался через раз. Надо либо исключать прорыв газа мимо шарика, либо как-то бороться с этим прорывом. Иначе лепесток начинает закрываться перед шариком.
TVA 03-12-2008 13:37
quote:Отсутствие прорыва газов перед пулей - условие возможности применения клапанного отсекателя любой конструкции.Originally posted by Fake: Боюсь, в таком виде схема будет нежизнеспособной.
Получается, что аналогия с ИЖ-46 в данном случае не катит.
Конструктор111 03-12-2008 15:07
А что же делать то, уважаемые? Может закладывать запас хода лепестка?
Вот так:
Fake 03-12-2008 15:20
Зазор полюбому должен быть. Но и он при такой компоновке не спасает.
Fake 03-12-2008 15:26
Впрочем, все зависит от конструкции и применяемых материалов. Пока, однозначно работающих, универсальных и опубликованных решений нет.
Угол скоса ТВА давал. 40 градусов. Ориентировочную дистанцию он тебе указал.
Материал лепестка (из известных) пружина или лента от рулетки, щуп 0,15 для выставления зазора клапанов на ВАЗовской классике, лезвия бритвы.
Однозначного ответа на вопрос "Что гарантированно будет работать именно у тебя" нет, надо пробовать.
Конструктор111 03-12-2008 16:12
Огромное спасибо! Будем пробовать.
TVA 03-12-2008 20:22
quote:+1Originally posted by Fake: Однозначного ответа на вопрос "Что гарантированно будет работать именно у тебя" нет, надо пробовать.
По моим представлениям, свободная струя холодного газа (без пули впереди) практически останавливается о неподвижный воздух на расстоянии нескольких калибров от ДС (скачкообразно теряет скорость примерно в 20-30мм от ДС при калибре 4,5мм), дальше пуля должна ее опередить. Надо пробовать.
Конструктор111 04-12-2008 22:27
Так, по рекомендуйте? Какаие изменения необходимо в нести в схему?
Fake 04-12-2008 22:42
quote:Originally posted by Конструктор111:
Так, по рекомендуйте? Какаие изменения необходимо в нести в схему?
Как минимум, переработать ее целиком. Лепесток должен ложиться на опорную поверхность (седло), так что бы он опирался не меньше чем 1мм седла в любую сторону вокруг отверстия. Т.е. он должен закрывать отверстие для пули с нахлестом на седло, а не болтаться в этом отверстии.
Конструктор111 04-12-2008 22:52
А если к лепестку прикрепить жесткую металлическую пластину?
Fake 04-12-2008 22:54
quote:Originally posted by Конструктор111:
А если к лепестку прикрепить жесткую металлическую пластину?
Для чего? Увеличить массу?
Конструктор111 04-12-2008 23:04
Ну, может быть и для этого. Надо подумать. Но восновном по тому что очень мало места! Нет этого 1мм.
Fake 04-12-2008 23:09
Ты решил все это в стволе устроить?
Конструктор111 04-12-2008 23:18
Все зависит от громосткости конструкции! Хотя уже сейчас понятно что нет. 22 мм плюс длина лепестков плюс 24мм хода бэка. Будет накручиваться. За одно и немного удлинятять ствол.
ZDL 05-12-2008 12:25
Эх, поездка в тир откладывается, придется опять в квартире в пуеприёмник пулять.
marine 09-12-2008 12:27
2Конструктор111
Может не экономить на количестве деталей.
Fake 09-12-2008 12:37
Господа, а вы извращенней чем я думал
Это попытка уместить механизм перезаряда вовнутрь затвора?
marine 09-12-2008 12:46
Да внутри кожуха затвора, теоретический в МР654 влазит только надо спереди кожух до 16мм расточить. Как на практике неизвестно, мне пока сейчас не до пневматики.
Немного доработано.
Конструктор111 09-12-2008 19:32
quote:Господа, а вы извращенней чем я думал
Мерси за комплимент!)))
quote:Да внутри кожуха затвора, теоретический в МР654 влазит
Скорее всего да, но TVA правильно подметил что это ударит по мощности а как говорится "такой хоккей нам не нужен!" По крайней мере мне)) И если 656-ой мы разгоним до 160 и потеряем 30-40, то в итоге мы получим где нить 120 м/с то может вопщем то и не плохо кому нить пригодится! А вот про 654-ый, к сожалению, можно забыть. Для него остается только внешний вариант.
quote:Может не экономить на количестве деталей.
))) блин дело то не в экономии)))
А в простоте исполнения, а стало быть и в надежности.
Хотя на вашей схеме есть свои огромные плюсы которых нет на моей.
Надо подумать может ваша более жизненна.
К стати я немного не до понял как газ из клапанной камеры попадет в рабочую?
marine 09-12-2008 20:24
Там пропилы по резьбе. Вот клапанная камера в профиль. Ктати придумал как фиксировать лепестки без всяких болтиков и штивтиков.
Набросаю выложу тоже.
Fake 09-12-2008 20:59
Господа, добрый совет - обкатайте клапан на макетке, до того как воплощать в жизнь ваши красивые чертежи. Что бы потом не пришлось переделывать дорогостоящие детали.
marine 09-12-2008 21:02
Вот что-то на подобие, кто-то помоему уже такое использовал.
2Fake
Это пока идеи.
Cамая дорогостоящая деталь там будет клапанная камера и та тянет рублей на 300.
Конструктор111 09-12-2008 23:20
Но если всеж таки рассматривать возможность помещения нашего девайса во внутрь кожуха затвора, то вот этот показатель ни в какие ворота!!! Необходимо его уменьшать!
Какие будет предложения?
Fake 09-12-2008 23:32
Сейчас взял экспериментальный клапан внешним диаметром 15мм и длиной 25мм. Вложил в трубу, трубу приставил к срезу ствола. Выстрелил холостым. Лепесток примял контрольный шарик пластилина. Сейчас попробую с шариком
Предчувствую труп лепестка Fake 09-12-2008 23:50
Попробовал
Сначала решил попробовать стрельнуть пулей. Типа прорыв газа будет меньше. Между пулей и стволом он может и меньше, но в других местах щелей хватает. Короче, при выстреле контрольный шарик пластилина не сминается (лепесток до него не достает), но после выстрела из трубы вываливаются обрезки пули. Проверил три раза, результат стабилен. Судя по ошметкам, лепесток ловит юбку и отрезает где-то ее треть. Или отрывает. Края какие-то рваные.
С шариком все прозаичней
Он твердый Лепесток завернут в отверстие для пули 
Конструктор111 10-12-2008 17:08
quote:Лепесток завернут в отверстие для пули
Вот и я об этом! А еще у них есть какой то ресурс, причем небольшой!
К сожалению много, много но!
Так что придется переходить на что то вроде этого:
или вот так:
Fake 10-12-2008 17:21
Вообще то, цель эксперимента была в следующем: проверить потенциальную живучесть лепестка клапана, установленного впритык к срезу ствола в условиях негерметичного запирания ствола шариком.
Эксперимент показал что ставить клапан близко к стволу нецелесообразно.
Хотел помочь вам определить наименьшее расстояние от ствола до клапана. Взял крайнюю точку
Ресурс лепестка - для меня пока вопрос. Три тыщи отходил и живет. В отверстии крепежного винтика модера уже резьба почти вся слизалась, а лепесток живет.
Конструктор111 10-12-2008 17:39
quote:Три тыщи отходил и живет.
Не плохо, не плохо! А может быть всештаки получитс? А?
quote:Хотел помочь вам определить наименьшее расстояние от ствола до клапана.
Так эксперемент еще не закончен? Мы очень надеемся на вас Fake
Я к стати так и не понял почему его помяло? Я пред полагал что он вовсе не откроется! Кто нить что нить понимает?
Fake 10-12-2008 17:53
quote:Originally posted by Конструктор111:
Так что придется переходить на что то вроде этого:
Такое и подобное рисовали многие (только без газоотвода), но так никто и не сделал.
quote:Originally posted by Конструктор111:
Так эксперемент еще не закончен? Мы очень надеемся на вас Fake
Сделать и подогнать новый лепесток дело 15-20 минут. Само тело клапана не пострадало. Можно продолжить.
Только эта... Клапан экспериментальный. Пробовал сделать маленький модер на чизу. Не получилось. Не захотел он на ней нормально работать.
Я это к тому, что лучше перепроверять мои результаты
ЗЫ И я один, так что лучше ко мне на "ты" обращаться
Fake 10-12-2008 18:00
quote:Originally posted by Конструктор111:
Я к стати так и не понял почему его помяло? Я пред полагал что он вовсе не откроется! Кто нить что нить понимает?
Помяло его банально шариком. Лепесток начал закрываться до того как пролетел шарик. Пулю он тоже ловил, но она мягкая и он ее просто шинковал.
Я себе вижу ситуацию так:
При стрельбе пулей - когда пуля покидает ствол и влетает в створ лепестка, расширяющиеся газы создают под лепестком повышенное давление и толкают его на закрытие до того как пуля пролетела лепесток.
Модет быть имеет место прорыв газа между стволом и пулей, хотя прогон пули по стволу показал что идет она относительно плотно.
При стрельбе шариком газы прорываются между ним и стволом и закрывают лепесток до прилета шара. Шар влетает уже в закрытый лепесток. Была бы скорость повыше - в лепестке была бы просто дыра, а так он лепесток просто заломал и завернул в отверстие для пули.
marine 10-12-2008 18:53
2Fake
Это интересно, мне например наоборот казалось что чем ближе лепестки к срезу ствола тем дольше они будут закрываться.
А форма лепестка у вас прямая? И как он расположен относительно вектора полёта пули когда открыт?
2Конструктор111
Думаю сразу идеально работающий макет сделать врятли получится.
Может сделать клапанную камеру с резьбой до самого дульного среза, а клапанную фтулку длинную, тоесть всё с запасом и играться с расстояние лепестков от среза, поймав минимальное рабочее просто отрезать лишнее.
Так же думаю размер самой конструкции стоит сделать побольше, я расчитывал на микроскопический внутренний обьём в 654ом и поэтому внешний диаметр 16мм в 656 вроде побольше места.
Fake 10-12-2008 18:59
quote:Originally posted by marine:
2Fake
Это интересно, мне например наоборот казалось что чем ближе лепестки к срезу ствола тем дольше они будут закрываться.
Можешь обосновать свою мысль?
quote:Originally posted by marine:
А форма лепестка у вас прямая? И как он расположен относительно вектора полёта пули когда открыт?
Не прямая, стоит под углом.
Конструктор111 10-12-2008 19:13
quote:мне например наоборот казалось что чем ближе лепестки к срезу ствола тем дольше они будут закрываться.Можешь обосновать свою мысль?
Не знаю как на счет дольше или не дольше но потерянного газа будет точно больше!
Конструктор111 10-12-2008 19:34
ЭВРИКА!!! Я понял как нам нужно изменить клапан!!!
Для того что бы он был и маленький и работал на сто процентов. Вечером нерисую.
Zmey177 10-12-2008 19:53
а если сделать так: лепесток стоит краем на канале (те самые 6.5 мм), но при этом в это положение слегка подогнут - опирается или на трубу, или на упоры.
тогда он будет при той же жесткости и расстоянии до основания позже начинать шевелиться - и можно отловить степень подгиба, при котором и шарик успеет пролететь, и вслед за ним закроется клапан.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
GraySaint 10-12-2008 20:01
quote:Originally posted by Zmey177:
и можно отловить степень подгиба
попробуй сам "отловить", и больше не будешь такого писать.
marine 10-12-2008 20:32
2Fake
Я как мыслю, там наскоко понимаю две силы. Сила Бернулли и аэродинамическое воздействие.
Если лепестки вплотную к срезу ствола и паралельны вектору вылета пули, мы минимизируем аэродинамическое воздействие, тоесть вылетающий из ствола газ по идее не должен их схлопнуть. И полностью полагаемся на силу Бернулли которая схлопнет их прямо за вылетающим телом.
По теории так.
Видно на практике всё иначе.
Fake 10-12-2008 20:37
Серега, зря шумишь. Надцатая эпостась лепестка у меня так и работала.
Змей, на самый край лучше не ставить - может закрыться раньше времени.
И не стоит забывать что ребята проектируют систему для шаромета, где газ обязательно будет сифонить между шаром и стволом.
Fake 10-12-2008 20:52
quote:Originally posted by marine:
Я как мыслю, там наскоко понимаю две силы. Сила Бернулли и аэродинамическое воздействие.
Если лепестки вплотную к срезу ствола и паралельны вектору вылета пули, мы минимизируем аэродинамическое воздействие, тоесть вылетающий из ствола газ по идее не должен их схлопнуть. И полностью полагаемся на силу Бернулли которая схлопнет их прямо за вылетающим телом.
По теории так.
Сначала хотел поиздеваться, но не буду. И так "умников" много.
Я в физике ноль. Силы Бернулли должны быть. И "аэродинамическое воздействие тоже". Кстати, не думаешь что это одно и тоже? Разность давления по разные стороны тела. Хотя, скорее всего, я ошибаюсь
Почему ты думаешь что прорвавшиеся между шаром и стволом газы не вызывут те же самые силы Бернулли?
Что бы уменьшить время закрытия клапана, лепестки нужно подводить как можно ближе к струе воздуха. Не забывай, что силы Бернулли действуют в потоке чего-либо. Если ты поставишь лепестки в 10см от струи, то никакой Бернулли до них не дотянется
Если ставить лепесток близко к струе, да еще параллельно ей, то как его крепить?
quote:Originally posted by marine:
По теории так.
Видно на практике всё иначе.
В теории рассматривается установившийся поток. В нашем случае его не будет. Точнее, когда он будет нам "уже поздно"
Заряди свежий баллон и выстрели на темном фоне. Ты увидишь как газ разлетается в разные стороны. Так же он разлетается внутри модера. И, стоящие параллельно каналу ствола лепестки, первым делом отожмет к стенке трубы.
Я это проходил.
Тут столько всякого что одной теорией не обойдешься. Надо пробовать
TVA 10-12-2008 20:54
quote:В том-то и дело, что на практике струя в шаромете опережает пулю и вот тут-то практика и сходится с теорией. Придется эту опережающую струю куда то девать, ведь лепесток не знает, в каком месте внутри длинной струи окажется шарикOriginally posted by marine: ...полагаемся на силу Бернулли которая схлопнет их прямо за вылетающим телом.
По теории так.
Видно на практике всё иначе.
.marine 10-12-2008 21:06
Да согласен голой теорией здесь не выдюжить пробовать надо и подбирать.
"Кстати, не думаешь что это одно и тоже?"
Нет это не одно и то же. Сила Бернулли это пдаение давления около движущегося в среде тела в результате ускорения им потока среды около движущегося тела. Поэтому быстро движущееся в среде тела притягивают к себе окружающие неподвижные (листья с дороги проезжающим по ней автомобилем).
Аэродинамическое воздействие это воздействие потока газа на поверхность.
Сам поток газа может вызвать силу Бернулли только в случае если имеет в себе очень мощьные завихрения.
Даа бедный старикан Бернулли даже и не подозревал насколько извращённо можно использовать открытую им силу
Zmey177 10-12-2008 21:14
quote:Originally posted by Fake:
Серега, зря шумишь. Надцатая эпостась лепестка у меня так и работала.
Змей, на самый край лучше не ставить - может закрыться раньше времени.
И не стоит забывать что ребята проектируют систему для шаромета, где газ обязательно будет сифонить между шаром и стволом.
На нарезном крысе работает. Причем край лепестка у меня даже чуть (до 0.5 мм) ниже края отверстия - его видно, если смотреть через глушитель, в котором все отверстия имеют тот же калибр.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Fake 10-12-2008 21:21
quote:Originally posted by Zmey177:
На нарезном крысе работает.
Я спорить не буду. Тут столько тонкостей и особенностей каждого клапана, что то что не работает на моем, может работать на твоем и наоборот
TVA 10-12-2008 21:21
quote:Это всего лишь частный случай иллюстрации закона Бернулли, который, в свою очередь, является частным случаем закона сохранения энергии.Originally posted by marine: Сила Бернулли это падение давления около движущегося в среде тела в результате ускорения им потока среды
Струя - это как раз и есть заранее ускоренный, движущийся поток среды, завихрения тут абсолютно ни при чем, не отвлекайтесь
. quote:Точно такой же опыт можно поставить и без движущегося автомобиля - подуть ртом (можно через трубку, это не принципиально) между двумя свободно висящими параллельными листами бумаги. И чем сильнее вы будете дуть (желательно, без завихренийOriginally posted by marine: ...быстро движущееся в среде тела притягивают к себе окружающие неподвижные (листья с дороги проезжающим по ней автомобилем)
), тем энергичнее будут притягиваться друг к другу эти два листа. Кстати, второй лист в этом опыте нужен только для большей наглядности, листы ничего не знают о существовании друг друга, пока не соединятся .Конструктор111 10-12-2008 22:45
Но всештаки, как я понимаю, отрегулировать лепесток(ик) будет практически не возможно т.к. давление в "шаромете" не стабильно!
По этому надо не складывать ручки. А продолжать искать!
И вот на ваш суд выставляю новую разновидность ЛК.
Кто что думает по этому поводу?
конечный результат!
Fake 10-12-2008 22:52
quote:Originally posted by Конструктор111:
Кто что думает по этому поводу?
А теперь нарисуй лепесток в открытом положении "вид сверху" и этот же лепесток в закрытом положении вид "со стороны казенника".
Конструктор111 10-12-2008 23:10
quote:А теперь нарисуй лепесток в открытом положении "вид сверху" и этот же лепесток в закрытом положении вид "со стороны казенника".
Пордон, Fake, я не понял в чем подвох!?
Fake 10-12-2008 23:18
quote:Originally posted by Конструктор111:
Пордон, Fake, я не понял в чем подвох!?
Никакого подвоха.
Хорошо, давай без рисования.
Возьмем твой рисунок с закрытым лепестком. Какой формы должен быть лепесток что бы загерметизировать отверстие? Элипс. Ширина элипса = ширине отверстия.
Теперь попробуй мысленно опустить этот лепесток в открытое положение. Ничего не мешает?
Конструктор111 10-12-2008 23:38
quote:Ничего не мешает
Но может эта схема пояснит что нить:
1) Лепесток поднимется только после прохода шарика или пули.
2) Лепесток не сломается и будет служить практически вечно. Так как сделан будет из стали любой толщины.
Fake 11-12-2008 12:10
Так он будет закрываться и открываться
Но
1) Ничто не удерживает лепесток в открытом состоянии кроме гравитации
2) Сталь любой толщины может не подняться из-за своего веса
3) в верхней точке образуется наклеп. Либо на лепестке, либо на стенке трубы и его заклинит.
4) Ось - слабое место. При каждом закрытии лепестка, газ будет пытаться ее вырвать.
Конструктор111 11-12-2008 12:37
quote:Так он будет закрываться и открываться
Но
1) Ничто не удерживает лепесток в открытом состоянии кроме гравитации
2) Сталь любой толщины может не подняться из-за своего веса
3) в верхней точке образуется наклеп. Либо на лепестке, либо на стенке трубы и его заклинит.
4) Ось - слабое место. При каждом закрытии лепестка, газ будет пытаться ее вырвать.
Fake, Ну это же пока только схема! То есть - идея.
1. Конечно же надо куда то воткнуть пружинку(варианта 3-и можно с ходу придумать.)
2. Конечно же толщина в разумных толщинах. Но и все равно откроется путем противовеса. Правую и левую сторону можно даже уровнять по длине.
3. Ну а против этого сильно не поспоришь, хотя несколько варианты решения этой проблемы уже есть.
4. Да это правда! Будем думать. Какие варианты?
Так считаешь что идея не стоит выделки?