Набросочек КИТ- ПЦП для 1377

Вот примерно, что хочу сделать...
Ну ка спецы, что надо подкрутить?

Интересно, какое отверстие сделать из резервуара в накопитель?
А что если сделать 1мм, чтобы накопитель накапливал)))?

Отверстие в пробки нужно делать мксимально большим. Хотя 1мм там вполне хватит для бесприпятственного прохождения ВВД, давление то огого

Манометр впереди лучше смотрится
Ты хочешь использовать родную заднюю часть накопителя?

Больше 4-5мм делать тоже смысла нет... а вот если сделать очень мелкое, то рассчитав объем накопителя, можно расход наверное воздуха сделать оптимальнее

quote:

Originally posted by Sergey_msk:

то рассчитав объем накопителя, можно расход наверное воздуха сделать оптимальнее

Тебя ждет много сюрпризов

Расхот ты тем самым только повысиш! Получатеся что давление в накопителе будет падать быстро, он просто не будет успевать заполнятся. Но это нада оочень маленькую дырочку ИМХО.

quote:

Originally posted by Arch:

Тебя ждет много сюрпризов

На это и рассчитываю))))
А то так, чтобы сразу сделал- и все заипись небывает...
Задняя часть в этом варианте действительно родная, а что? ибанет?)))

Труба 35х3? Какой материал?

Д16т

Труба будет д16т 30х3, есть кусочек для эксперимента...

А ту 32х3, шо я тебе вручил, ты куда дел?

Эти пока лежат для винтовок ИЖ60... пилить их пока нехочу, так как нужно всего 20см для 1377, вот возьму пока 30х3 и проэксперементирую)))

идея помоему супер но я правдо не професионал

супербоян) так сделали уже все, кому не лень)

Значит я двигаюсь в правильном направлении)))

серег а если манометр вынести вперед а заправочный порт назад симпатичнее получится.

quote:

Originally posted by erazer:

серег а если манометр вынести вперед а заправочный порт назад симпатичнее получится.

+1 ... будет эстетичнее.

quote:

Originally posted by Sigvar:

+1 ... будет эстетичнее.

Блин, да я его потом в горошек раскрашу... вот красотища будет!
Эстетичность сейчас не главное...

А сколько там витков резьбы на болтах? М5?

Господа.. немного офф но всёже кто посоветует в стольной место с трубой от 25х2.2 до 28х3 кто что посоветует? Д16.. В95.. ОТ4-1.. Ну нержа 12х "на крайняк". Нужно немного
Если есть в наличаи возьму один-полтора метра .

у меня есть нержавейка отечественная 30х2, кусок наверное 70см...

quote:

Originally posted by Антониус:
А сколько там витков резьбы на болтах? М5?

там стандартно делаеться 5мм резьбы, больше ненадо, да и неудобно))), пробки все равно держаться засчет упора головки винта, а не на резьбе)))

quote:

Originally posted by Sergey_msk:
у меня есть нержавейка отечественная 30х2, кусок наверное 70см...

Угу.. Спасибо за предложение, но это малость не подходит.. толстовата.. и только под штифты.

Серега, молодца!!! Давай, ваяй поскорее, но по уму, и с соблюдением ТБ!!!

Дык можно и заправку и манометр в передней пробке сделать - как Кайнын для ЧЗ делает...

быстро тока кошки родяться)))
Я неторопясь, к зиме может и выточу. Щас пока тока разработка начинки идет.

ПС. Обновился и дорисовался эскизик!
кое-что добавлено.

quote:

Originally posted by Marauder_64:

Дык можно и заправку и манометр в передней пробке сделать - как Кайнын для ЧЗ делает...

да это не принципиально, я например манометр хочу разместить у рукоятки по причине экономии длинны резика, как никак 1см лишнего объема непомешает))). Хочеться покомпактнее в длинну пистоль.

Серега, манометр нужно разместить так, чтобы на него было удобно смотреть в процессе "забивки"... А уж где... "Поручик, молчать!!!" (с) ))

тогда ему место на насосе))), но там уже есть)))
ну уж точно, что смотреть на манометр в передней пробке будет не очень удобно качая насосом например(((

О, уже и насос имеется?
Квик-коннектор есть, чтоб и мне подходило?

Мне кажется, самое удобное место для манометра - сбоку где-нибудь...
Так он будет виден при любом способе заправки.
ИМХО.

Только надо ещё какое-нибудь уплотнительное колечко (например из фторопласта) предусмотреть между старой частью родного накопителя и переходником резервуар-накопитель - заход резьбы наверняка будет в разных местах на разных экземплярах - чтоб переходное отверстие из накопителя можно было вертикально выставить.

Это проще подогнать просто чуть подтачивая корпус на задней части накопителя, пока оси не совпадут, да и нестрашно будет, если накопитель незавинчен будет на пару десятков градусов до конца, это не МК уже, там поршень дербанить его не будет)))

Подтачивать - собирать/разбирать надоест (а вдруг побольше сточишь, ну чтоб повыстрее ...). Дело не в поршне, а в герметичности - чтобы воздух потихоньку не ушёл. Хотя, конечно, лента ФУМ - тоже вариант.

А подгонять соосность отверстий можно и не собирая пистоль))), для этого нужен тока резик и накопитель)))
Для герметичности есть колечко на передней части накопителя), оно там и останеться, так что проблем не будет.

Конструктив очень похож на киты, которые ранее делал Юрий ...

quote:

Originally posted by CSM:
Конструктив очень похож на киты, которые ранее делал Юрий ...

Возможно, хотя его чертежи я не смотрел, просто тут трудно изобрести что то другое))), само собой напрашиваеться такое решение...
Я вот больше хочу услышать советы специалистов по боевому клапану родному, какие там сабаки зарыты или нет?

Думаю, что самым простым и исчерпывающим способом получить достоверную инфу будет обращение к Юрию.
Он изготавливал новый клапан, а родной выкидывал.

Ага, Юрий, выложи тут чертеж твоего КИТа, интересно посмотреть)))

Есть такая вещь, как РМ и элементарная вежливость ..

Думаю, если он его захочет рассекретить))), то сам решит.
А то пришлет мне в ПМ, а я тут выставлю-нехарашо будет)))

Так есть уже что-то похожее в металле или только набросок?

Есть металл)))
Удалить лишнее с болванки Д16т не проблема)))
Как устаканиться окончательный вариант, то начну точить, это недолго),
на день работы.
И 1377 надо еще купить себе...

quote:

Originally posted by Arch:

Ты хочешь использовать родную заднюю часть накопителя?

Лучше уж тогда сразу головой об стену!
Родной накопитель держится на выступе внутри трубы-как думаешь,удержит?

quote:

Originally posted by Sergey_msk:
Интересно, какое отверстие сделать из резервуара в накопитель?
А что если сделать 1мм, чтобы накопитель накапливал)))?

Будет ограничение по скорости с диким перерасходом

quote:

Originally posted by Sergey_msk:
тогда ему место на насосе))), но там уже есть)))
ну уж точно, что смотреть на манометр в передней пробке будет не очень удобно качая насосом например(((

с данной конструкцией впускного клапана манометр на резервуаре ОБЯЗАТЕЛЕН!

quote:

Originally posted by CSM:
Конструктив очень похож на киты, которые ранее делал Юрий ...

Упаси ГОСПОДЬ!!!
У меня кит представлял законченную конструкцию,которая вставлялась в отрезок трубы над рукояткой .
С полностью новым клапаном

quote:

Originally posted by Sergey_msk:

Возможно, хотя его чертежи я не смотрел, просто тут трудно изобрести что то другое))), само собой напрашиваеться такое решение...

Не надо ля-ля!

quote:

Originally posted by Youri:

Не надо ля-ля!

А вот это зря... если бы у меня были чертежи твоего набора, то я бы тут не рисовал "Эскизы"))), а уже точил бы...

quote:

Originally posted by Sergey_msk:

А вот это зря... если бы у меня были чертежи твоего набора, то я бы тут не рисовал "Эскизы"))), а уже точил бы...

чертежи можно набросать,подержав и осмотрев 5 минут собранный пистолет

Гыгы, пистолет твой в руках пока не держал, но видел только фотографии подобных девайсов тут на сайте в собранном виде!
А разве, чтобы эксцентрик самому начертить, надо быть Великим Гением?)))
Или сложно догадаться как состыковать трубу 19мм и 32мм? ыхыхы, понятно как...
Изобретать там думаю особо нечего, все уже изобретено до нас... лет 20 назад в ПСП-строении... то есть и тырить друг у друга тоже нечего...
Можно просто поделиться конечным результатом, чтобы другим не делать ошибок просто в мелочах. и т д.

quote:

Originally posted by Sergey_msk:
Гыгы, пистолет твой в руках пока не держал, но видел только фотографии подобных девайсов тут на сайте в собранном виде!
А разве, чтобы эксцентрик самому начертить, надо быть Великим Гением?)))
Или сложно догадаться как состыковать трубу 19мм и 32мм? ыхыхы, понятно как...
Изобретать там думаю особо нечего, все уже изобретено до нас... лет 20 назад в ПСП-строении... то есть и тырить друг у друга тоже нечего...
Можно просто поделиться конечным результатом, чтобы другим не делать ошибок просто в мелочах. и т д.

Мелочи-это и есть мелочи,чего ими делиться-то?
ыхыхы !
Всё уже сделано-все мелочи известны,тем более и по Кросманам

quote:

Originally posted by Youri:

Лучше уж тогда сразу головой об стену!
Родной накопитель держится на выступе внутри трубы-как думаешь,удержит?

вот тут я правда не совсем понял... почему накопитель держиться за выступ??? в выступ он упираеться, это да, при работе поршня...
Но ведь держит его резьба 1\8", соединяющая половины накопителя...
почему же тут это негодиться?

quote:

Originally posted by Youri:

с данной конструкцией впускного клапана манометр на резервуаре ОБЯЗАТЕЛЕН!

Юрий, обязателен потому что разница давлений большая и нестабильная? Можете приблизительно сказать сколько?

Такой же клапан присутствует на чертеже Т-4.
Да и ещё много где...
да клапан, это не самое главное... можно сделать любой, хоть фторопластовый как в 2177... что посоветуете?

Клапан пейнтбольного типа, по ощущениям, должен работать нормально. http://www.airgunlib.ru/page.php?id=222

ага, знаю такой, стоит вроде он на пробке для БАМ50 новой с манометром.

Я не очень понял, манометр работает как крепежный винт еще? Если так, то не сомнет ли в этом месте трубу его резьбой? И как уплотняется это место? Сори если туплю

скорее труба замнет резьбу на манометре)))
уплотняеться фторопластовой шайбой под торцом манометра. на рисунке её нет просто.

Понятно Манометр стальной, а труба дюралевая, поэтому я за победу резьбы манометра Но если что-либо сомнется, нагрузка на оставшиеся винты возрастет... Да и вобще ИМХО лучше поставить правильные винты и не волноваться Главное поточнее отверстия просверлить под них, а то я сам видел как на одном ките к иж 60 болты разбили резьбы и торчали под странным углом
И это... может выступание штока поменьше сделать, то что хорошо для мультяхи для РСР не всегда айс

А может технологичнее (и дешевле) составить эксцентриковую часть из 2-х ?

неполучиться))), посмотри разрез А-А, там видно, что болты крепления пробок не дадут сделать там такое отверстие...
Да и мне эксцентрик сделать несложно)))

Насчет технологичности из двух частей, я бы не сказал, лишнии резьбовые соеденения, только могут добавить проблемм и к томуже сожрут объем, а это потеря количества выстрелов. Больше надо подходить к этому вопросу, это прочность конструкции и максимальное получение объема резика и количества выстрелов. Не какое розьбовое соеденение не заменит по прочности, прочность цельной детали.
Изготовление двух осевых деталей не такое уж и фантастическое дело.

А так Сереж, ты зря развел эту всеообщию полемеку, далай и выходи к народу, а если и создал для советов, то прислушивайся.

Ну на разрезе-то как раз можно подобрать диаметр как внутренний накопителя...
Согласен, что 1 деталь по-всякому прочнее сборки из 2-х. Написано скорее в качестве идеи для тех, у кого нехватит квалификации выточить эксцентрик (например у меня).

Да полемика-то здесь пока по делу и без срача - и почитать интересно и свои задумки выложить без риска, что просто обхают с позиции "так не делают - и всё! А почему - не скажу, т.к. не обязан!".
Главное - чтоб до результата дойти и по дороге не вымазаться.

quote:

Согласен, что 1 деталь по-всякому прочнее сборки из 2-х. Написано скорее в качестве идеи для тех, у кого нехватит квалификации выточить эксцентрик (например у меня).

Там не чего великого и сложного, в учебниках по токарке есть, как сделать. Просто проблеммно совместить плоскость с выдержанными размерами и не менее важно добиться соосности.

quote:

Да полемика-то здесь пока по делу и без срача - и почитать интересно и свои задумки выложить без риска, что просто обхают с позиции "так не делают - и всё! А почему - не скажу, т.к. не обязан!".
Главное - чтоб до результата дойти и по дороге не вымазаться.

А родная заднея часть накопителя не пойдёт и не надо ставить на неё упор, слабовата. Даже если и выдержет рабочее давление, а опресовочное, в 450-500 Атм. Пригледидесь к ней, как она проточена с наружи и её болтанка в трубе насоса. Надо делать свою, посадку по трубе плотной, это только усилит конструктив изделия, можно и для этого и для усиления штока клапана, сделать подленней, зачем там такой конец штока выходить и стоит без дела. Достаточно 5-7мм, выхода штока. Да и клапан сам заменить не мешает и шток у него мягкии, расклепывание не избежно.
Вот это знающие люди давно говорили, но их не кто не слушает, уперлись в штатную крысовскую. По этому и говорю прислушиваться, если и спрашиваете совета.
А типа токого не довернуть, подточите или фольги на мотаете, тогда всё в топку, зачем эта тема нужна.
Не вымазаться не получеться.

quote:

Originally posted by Marauder_64:
Ну на разрезе-то как раз можно подобрать диаметр как внутренний накопителя...
Согласен, что 1 деталь по-всякому прочнее сборки из 2-х. Написано скорее в качестве идеи для тех, у кого нехватит квалификации выточить эксцентрик (например у меня).

Идея с составной передней прообкой-абсолютно рабочая,так делал Кузнец,так было сделано на китах МД,так делал я для чизы
Хотя,проще,конечно сделать приспособу для партии и делать монолитную пробку
С приспособами легко можно сделать десяток комплектов КИТ-а за 2 дня

quote:

Originally posted by Marauder_64:
Да полемика-то здесь пока по делу и без срача - и почитать интересно и свои задумки выложить без риска, что просто обхают с позиции "так не делают - и всё! А почему - не скажу, т.к. не обязан!".
Главное - чтоб до результата дойти и по дороге не вымазаться.

Поэтому лучше не раздувать тему ,пока изделие не увидело свет

Лучше всё-таки "пораздувать" .. тогда, глядишь, свет увидит ИЗДЕЛИЕ ..

quote:

Originally posted by CSM:
Лучше всё-таки "пораздувать" .. тогда, глядишь, свет увидит ИЗДЕЛИЕ ..

Обычно бывает наоборот
Заметьте,даже по этому форуму,подавляющее большинство работающих экземпляров проходили один путь-
-идея
-эскизы
-чертежи
-изготовление макетного образца
-испытания
-доработка (вот здесь-то ,обычно,и советовались,если что-то шло не так,как хотелось)
-выкладывание на форум

Да и "коллективное творчество" ,в деле где должна быть личная ответственность,не лучшее подспорье
Личная ответственност-это не только то,что человек,сделавший аппарат,отвечает за безопасность и ттх-это,в первую очередь,говорит о том,что человек в полной мере понимает Что он сделал и Как он этого добился.
Поэтому-то и просто ему работать с любыми аппаратами рср/со2-он просто понимает происходящие процессы и знает,что и как надо сделать,чтобы процессы происходили так,как ему нужно

А что,сейчас похожие(прародители этого проекта) света не видят?
Да ,говно вопрос,сделать десяток комплектов КИТ-ов (прошедших "обкатку" и наработку,доведённых уже до ума) за 2-3 дня,без анокса или порошковой окраски

CSM
Думаю, что самым простым и исчерпывающим способом получить достоверную инфу будет обращение к Юрию.
Он изготавливал новый клапан, а родной выкидывал.
Есть такая вещь, как РМ и элементарная вежливость
------
Это Ваши слова и они разумные.
Даст Юрий совет или нет, это его личное дело, но это будет правильный и серьёзный шаг человека, осознающего всю ответственность в ПСП строении и не только перед собой.
Серьёзней надо подходить к этому вопросу, а её нет. Прочел я тему, легкомыслие какое-то.
Но если руки терминатора и череп титановый, то вперёд, чего там, подумаеш балон с клапоном.

quote:

Originally posted by Youri:

Лучше уж тогда сразу головой об стену!
Родной накопитель держится на выступе внутри трубы-как думаешь,удержит?

Надеюсь, ты меня неправильно понял ..
Сергей парой постов ниже понял меня правильно.. только с резьбой ошибся

quote:

Originally posted by Arch:

Сергей парой постов ниже понял меня правильно.. только с резьбой ошибся

Если честно-то тебя,наверное,не совсем правильно
про "ошибся резьбой"-
-только парой постов выше написал про понимание того,что делаешь
не стал уж задавать вопрос об изготовлении потрохов клапана внутри полости с наружной резьбой 1/8
Как и не стал делать упор на использование ножки манометра в роли крепёжного винта

Fil 1, не могли бы Вы порекомендовать доступный и понятный для чайников учебник по токарке?
Заранее благодарен.

quote:

Originally posted by Fil 1:

Там не чего великого и сложного, в учебниках по токарке есть, как сделать. Просто проблеммно совместить плоскость с выдержанными размерами и не менее важно добиться соосности.

quote:

Originally posted by r3292c:
Fil 1, не могли бы Вы порекомендовать доступный и понятный для чайников учебник по токарке?
Заранее благодарен.

Иван,я не Fil,но подказку дам http://www.chipmaker.ru/index.php?showforum=50

Спасибо, Юрий

quote:

Originally posted by Youri:

Иван,я не Fil,но подказку дам http://www.chipmaker.ru/index.php?showforum=50

Ок, всем спасибо... значит реализация проекта временно откладываеться... до появления у меня "нормального" варианта чертежей)))

quote:

Originally posted by Sergey_msk:
Ок, всем спасибо... значит реализация проекта временно откладываеться... до появления у меня "нормального" варианта чертежей)))

Вот это правильно,Сергей!
На форуме в избытке обсуждений крепления пробок к резервуару и на винтах,в том числе.Со всеми размерами и рекомендуемыми винтами.
Чертёж появится тогда,когда будет правильный эскиз.
Дополнение,которое Вам понадобится и которое Вы упустили здесь-это передний винт крепления рукоятки.Если бы не он-то всё было бы значительно проще и лучше
Удачи

quote:

Fil 1, не могли бы Вы порекомендовать доступный и понятный для чайников учебник по токарке?
Заранее благодарен.

Я добавлю тоже, здесь в электронном виде. К стате есть и обработка, многосных деталей. http://turner.narod.ru/menu.htm