Ремонт пневматики
Crosman 1377 От "латания дыр" до "Мечты Джона Рэмбо"!.. (фото, чертежи и пр.)
quote:Originally posted by John!:
Уважаемый Avizenna, прошу пояснить по поводу стопорного кольца, вашей конструкции для накопителя.
Для чего там 3 отверстия с резьбой? Я так понимаю в верхнее будет кручиваться болт, который крепит коробку? Какую вы режете там резьбу? до какого диаметра рассверливать отверстие в насосе?
Еще там ведь снизу трубы насоса есть прессованый выступ для фиксации накопителя, как вы "подружили" его и стопорное кольцо?
Очень прошу выложить чертеж данного узла с размерами.
Извиняюсь за сумбур.
Конструкция не моя, я ее использовал только. А размеры 15,8мм диаметр, ширина 8мм, внутренний диаметр 11мм, углубление под камеру 2мм диаметром 13мм. А срез под выступ напильником по месту. А три отверстия для лучшего крепления кольца (чтобы не ползло и держало камеру). Одно из них служит дополнительно еще для крепления коробки. Боковые отверстия 3,5 -4мм забаить в натяг шпильки и этого будет достаточно.
quote:Originally posted by Avizenna:
Конструкция не моя, я ее использовал только. А размеры 15,8мм диаметр, ширина 8мм, внутренний диаметр 11мм, углубление под камеру 2мм диаметром 13мм. А срез под выступ напильником по месту. А три отверстия для лучшего крепления кольца (чтобы не ползло и держало камеру). Одно из них служит дополнительно еще для крепления коробки. Боковые отверстия 3,5 -4мм забаить в натяг шпильки и этого будет достаточно.
т.е. в трубе насоса надо еще просверлить два отверстия горизонтально?
quote:т.е. в трубе насоса надо еще просверлить два отверстия горизонтально?
Ну да. Сперва поставиш кольцо с камерой, центруеш перепуск, делаеш по месту в кольце верхнее отверстие, нарезаеш резьбу и крепиш. Потом делаеш боковые отверстия и забиваеш шпильки. Только клапан из камеры надо вынуть чтобы не испортить шток.
quote:Originally posted by Avizenna:
Ну да. Сперва поставиш кольцо с камерой, центруеш перепуск, делаеш по месту в кольце верхнее отверстие, нарезаеш резьбу и крепиш. Потом делаеш боковые отверстия и забиваеш шпильки. Только клапан из камеры надо вынуть чтобы не испортить шток.
I
Понял, большое спасибо за помощь!
...Здравствуйте уважаемые истребители ворон!
Принимайте новенького, ибо чёрт дёрнул купить чудо американо-тайваньского пистолетостроения Кросман 1377. Сей чудный образец был куплен в Ролл-Холе за 3750 рупий. Упакован был в пластиковый катридж (кажись так называется такая упаковка). Ес-но , по этой причине осмотреть агрегат при покупке не смог. Впрочем пестик не разочаровал меня. Как я и ожидал девайс представляет из себя полное "Г" (не удивительно почему его, пестик, таперьча запаивают в упаковку, затрудняющую осмотр.)....У девайса не в горизонтальной плоскости, а под углом к оной просверлено отверстие под ось рычага накачки, соответственно пробка насажена по этой причине криво. А из-за кривой посадки пробки ствол смотрит кий знает куда... Девайс имеет алюминтиевый накопитель, половинки которого устроены так, что ежель их свинтить до предела, то отверстия под винт рукоятки и дырка для перепуска будут не в одной плоскости. Стволик, как не странно, не полное "Г", а лишь наполовину... Вобщем покупкой доволен. Я ожидал худшего.
...Сразу вопросец:имеет ли смысл увеличивать отверстие перепуска воздуха? (Щас оное имеет Ф 3.5 мм) На форуме проскальзывала мысль, что из-за маленького диаметра отверстия увеличивается скорость выходящего из накопителя воздуха. Но на мой взгляд это фигня-с. Скорость то может и увеличивается, но всё равно один кий воздух из оного отверстия ударяется в стенку ствола, и попадает в энтот ствол, диаметр коего ужо 4.5 мм, а следовательно скорость воздуха снижается.. Мож имеет смысл вместо отверстия Ф 3.5 мм пропилить паз шириной 3.5 мм,и длинной мм эдак 5, чтоб увеличить проходное сечение для воздуха?
Весельчак, "истребители ворон" - это владельцы нефтяных и фенольных компаний. Они их истребляют вместе с малиновками, курами и попугаями. Здесь ты встретишь скорее охотников на ворон - это немного другое.
С перепуском придется скорее всего пробовать. Ступенька в переходе отверстий это вряд ли хорошо, потому что воздух, завихряясь, должен по логике частично запирать сам себя. На практике у меня лично было иначе - пробовал 2 перепуска, в 1 была ступенька, в другом нет, с первым скорости были меньше на 2 м/с. Об этом писал примерно парой страниц выше.
quote:Originally posted by gosha-kun:
Весельчак, "истребители ворон" - это владельцы нефтяных и фенольных компаний. Они их истребляют вместе с малиновками, курами и попугаями. Здесь ты встретишь скорее охотников на ворон - это немного другое.
Ну я же смайлег поставил!
Сам на старости лет собираюсь пополнить ряды кроухантеров. Да. С перепуском имеет смысл поиграться. Пока вижу решении проблемы в следующем:
Заказал ствольную коробку из железа. Надыбал новый ствол от Мурк. Скорее всего в последнем будет просверлено отверстие Ф 3,5 мм в качестве перепуска (больше наверное сверлить не имеет смысла, ибо пулько будет проваливаться в перепуск). Далее оное отверстие будет обработано фрезой от бормашинки так, чтоб внутри ствола оно представляло прорезь шириной 3.5 мм а снаружи ствола отверстие Ф 4-4.5 мм. Далее ствол на резьбе и припое будет крепиться в ст. коробку, в коей... А вот дальше пока не придумал.
Перепуск у 1377 "гнилое" место и дурацкое, будь осторожен.
Раз сам будешь делать коробку, делай трубчатый досылатель, рекомендую!
Ну и добро пожаловать!
quote:Originally posted by Александр М:
Раз сам будешь делать коробку, делай трубчатый досылатель, рекомендую!
А я не рекомендую...
quote:А я не рекомендую...
Я тоже.
quote:Перепуск у 1377 "гнилое" место и дурацкое, будь осторожен.
Полностью согласен.
И чем удлиненный досылатель кошернее трубчатого?
quote:И чем удлиненный досылатель кошернее трубчатого?
Посчитай сечения для воздуха и тебе самому будет понятно.
На выходе перепуска ты должен дать воздуху свободно выйти, а ты его дополнительно запираеш г образным переходом с малым сечением. А в любом г образном переходе и без того тормозится выход воздуха, а ты его еще запираеш в малое сечение. Понятно.
У меня в Крысе сечение в досылателе 3,5 мм, при этом снизу овал, выточил дремлем, внутри Г-образный переход сделан плавно, только мертвый объем, как я подозреваю, достаточный
Зато намного приятнее в работе!
Кому чего нравится, а я сразу потерял с трубчатым 3дж с 0,68гр . А с 0,8гр больше 5дж. А для легких пулек рулит и то если изгиб сможеш точно подогнать. Так что довольсвуйся тем что имееш. А я с опробованым и надежным досылателем ничего не теряя по скорости. Брем импульс силы на площедь 1мм2 и смотрим в чем разница. у пульки зад 4,6мм плщадь 16,6мм2 минус игольчатый досылатель 1мм2 получаем 15,6мм2. А у тебя импульс силы при твоих 3,5мм на площадь всего 9,6мм2. Проигрыш в 1,63 раза. Тоесть стартовая скорость с тяжелой пулькой намного меньше.
...Ну ваще-тось можно сконструячить досылатель так чтоб при выстреле (или перед выстрелом, когда пулько уже на месте в стволе) оный убирался бы в затвор, и не загораживал проходное сечение. Но оно это сильно надо вошкаться с уплотнителями?
...Пока ещё обратил внимание, что в "боевом клапане" кольцевой зазор, в коий проходит воздух, зело мал. Вобщем надо посчитать его площадь (а на форуме уже кто-тось про это ужо писал и площадь считал, только не помню кто и когда )и решить чё с ним делать. Вобщем пока надо убрать все конструкционные ляпы, а досылатель покеда подождёт... П.С. В голове уже крутиться мысль перевести Крыску на кал. 7.92 и ленточное питание.
quote:Originally posted by Александр М:
У меня в Крысе сечение в досылателе 3,5 мм, при этом снизу овал, выточил дремлем, внутри Г-образный переход сделан плавно, только мертвый объем, как я подозреваю, достаточный
Зато намного приятнее в работе!
А вообще так-ли критичны "мёртвые объёмы"? Наличие некоторого количества воздуха объёмом ноль целых кий десятых при давлении 1 атм перед пулькой (меж перепуском и пулькой) во время выстрела так сильно повлияет на баллистику? ...Во время выстрела, когда пулько страгивается с места и проходит хотя бы первый сантиметр по стволу , этот ведь "Мёртвый объём" возрастает многократно и вроде никого это не удручает!
quote:Originally posted by Весельчак:
обратил внимание, что в "боевом клапане" кольцевой зазор, в коий проходит воздух, зело мал. Вобщем надо посчитать его площадь (а на форуме уже кто-тось про это ужо писал и площадь считал, только не помню кто и когда )и решить чё с ним делать.
Прежде надо выяснить, важно ли это обстоятельство на конкретном экземпляре 1377. Если воздух выходит не полностью с предпочитаемого кол-ва качков, и разрулить эту траблу не помогает усиление боевой пружины - это одно. А если он выходит полностью, нафиг нужно тратить время и силы впустую?
quote:
А вообще так-ли критичны "мёртвые объёмы"?
На моем экземпляре поршень от Avizenna почти без МО и его кольцо квадратного сечения на накопитель почти без МО прибавили 10-12 м/с на той же пуле с того же количества качков. Много это или мало - каждый решает сам. Для меня - очень прилично, потому что особенности апа 1377 я знаю хорошо.
Перепуск- это дроссель, и диаметр его- вещь достаточно зависимая, от него зависит скорость нарастания давления за пулькой, но также эта скорость зависит и от мертвого объема, и от страгивания пули ( казенника).
Насчет потери мощности- надо будет померять!
цИТАТА:"Прежде надо выяснить, важно ли это обстоятельство на конкретном экземпляре 1377. Если воздух выходит не полностью с предпочитаемого кол-ва качков, и разрулить эту траблу не помогает усиление боевой пружины - это одно. А если он выходит полностью, нафиг нужно тратить время и силы впустую?"
Ну вобщем-то так... Впрочем, воздух из-за малого сечения может выходить из накопителя, когда пулько ужо вылетела из ствола... Ну это всё теория...
quote:Originally posted by Александр М:
Перепуск- это дроссель, и диаметр его- вещь достаточно зависимая, от него зависит скорость нарастания давления за пулькой, но также эта скорость зависит и от мертвого объема, и от страгивания пули ( казенника).
Насчет потери мощности- надо будет померять!
На счет МО в казеннике это только незначительное увеличение расхода. А чем быстрее нарастет давление в казеннике тем сильнее пинок в зад пули, а чем шире зад пули тем быстрее полетит. А чем больше объем воздействующего воздуха тем сильнее разгонится в стволе.
Начитался про крысы со скоростями ?75 и прошивание чугунных ванн... взыграло ретивое
подумалось, а чем черт не шутит... Рещил провести эксперимент с родным накопителем, дабы определить максимально возможную на родных детальках скорость. Итак, вместо поршня вкорячиваем эмулятор и цепляемся к насосу ВД, давление в накопителе определяем по манометру насоса, после каждой какачки в насосе сбрасываем давление. Итак, серии по 3 выстрела
50 атм - 113,120,119
70 атм - 165,164,165
90 атм - 185,187,186
110 атм - 198,200,199
130 атм - 214,213,212
150 атм - 224(146), 224(142), 224(149) - в скобках 2 выстрел
170 атм - 207(207), 207(207), 214(201),211(207) - !!!! получено плато на 2 выстрела
, на 3 воздуха неостаетсядальше качать очканул, да и понятно, что 1 выстрел будет падать, а 2 расти до 220...
Пружинка ударника родная, ударник родной, пружинка поджата максимально возможно путем задней пробки с регулировкой, перепуск впаян, досылатель трубчатый (теперь такой принято гнобить
)Вспомнив скорости с 10 качков (192), резко зауважал родной насос
- порядка 100 атм он выдает... а с 15 качков - так и 130!!!ну а в итоге - рожденный ползать - летать не может
quote:Originally posted by Tranklykator:
ну а в итоге - рожденный ползать - летать не может
Это верно. Как, однако, и то, что рожденный под капельницей (насос ВД) не может сделать и шажок в сторону от своей койки .
так этож в порядке эксперимента... эх, научить бы родной насос 170 атм хотя бы с 25 качей давить
Цитата:"На моем экземпляре поршень от Avizenna почти без МО и его кольцо квадратного сечения на накопитель почти без МО прибавили 10-12 м/с на той же пуле с того же количества качков. Много это или мало - каждый решает сам. Для меня - очень прилично, потому что особенности апа 1377 я знаю хорошо."
...Дык энто понятно... Я имел ввиду мёртвый объём между пулькой и накопителем...
quote:рожденный ползать - летать не может
могет могет. стволик ток подлинней нуна. а чой-то жопка у накопителя така любапытна?
quote:Originally posted by mephisto-nv:
могет могет. стволик ток подлинней нуна.
Дык стволик подлинее хоть и рулит в смысле повышения напорности, может одновременно пулю тормозить, потому как нарезы в не-кросмановских дудках глубже. То же на то же может получиться...
жопка призвана удалить зазор под штоком, с чем вполне успешно справляется, и состоит из бронзовой втулки с резьбой, вклеенной эпоксидкой. Кроме того, работает отбойником ударника, дабы штифтик взведения не сломать.
А если стволик подлинней, да накопитель поболе, да насос пообъемней... смотрим, что то похожее на шеридан 397 получилось
quote:Originally posted by Tranklykator:
А если стволик подлинней, да накопитель поболе, да насос пообъемней... смотрим, что то похожее на шеридан 397 получилось
Если Крыса в варианте пистоль, то да, а если карабин, то есть варианты: если поставить приклад от Лайки вместо пиндосского, можно поставить ствол длинее при сохранении тех же общих габаритов.
дык крыс и в стоке на левальвер не очень то канает. ток если на дуэльный пистолет.
а лаечный приклад какой длинноты? (симпатишный, хотя по мне раскладной лучче)
quote:А если стволик подлинней, да накопитель поболе, да насос пообъемней... смотрим, что то похожее на шеридан 397 получилось
А еще мотокомрессор на тележке и пули калибра 150мм во классная штука будет.
в стоке он хоть и не ривальверт, но под курточку или в черный пакетик вмесчается, и вполне легко оттуда извлекаеца...
Кстати, пришла в голову мысля... В процессе отстрела крыса с насоса ВД периодически забывал сбросить давление в насосе и стрелял... Получались завышенные скорости - так то на 130 атм - 223 (конечное 110 атм) вместо 213, либо на 90 атм 194 вместо 186...То есть капиллярка не совсем капиллярна и УСПЕВАЕТ подпитать накопитель ВВД...
Теперь идея (хоть и баян) - глушим родной накопитель на половину объема, делаем дополнительный накопитель с подвижной перегородкой (типа газовая пружина) и лепим все это дело в рукоятку на капиллярке (можно даже на 2х). При этом вторую половину объема накопителя добираем в газовой пружине, в пружину начально дуем атм так 80-90.
Теоретически при том же количестве качков получим более высокую скорость, правда, по ходу, прибавка будет 3-5 м/с. (эх, 2 смена на заводе кончилась, к станку не подойти...)
quote:Originally posted by Avizenna:
и пули калибра 150мм во классная штука будет.
отдачей унесет
quote:Originally posted by mephisto-nv:
а лаечный приклад какой длинноты?
295 мм. Но большинству народа удобнее с проставкой под затыльником не менее 25 мм.
quote:295 мм. Но большинству народа удобнее с проставкой под затыльником не менее 25 мм.
Если так то карабинчик укладывается в 650мм со стволом 450мм. Здорово то как получится. Булки плачут.
quote:Originally posted by Avizenna:
Если так то карабинчик укладывается в 650мм со стволом 450мм. Здорово то как получится. Булки плачут.
О чем и речь, я, поставив этот приклад, резко задумался о перестволе. Родной ствол удачный и радует, но можно ведь еще мысов добавить за счет длинны. Останавливают только вышеозвученные раздумья о глубине нарезов.
quote:Останавливают только вышеозвученные раздумья о глубине нарезов.
Не в глубине нарезов речь, а в стволе его качестве. Я же говорил есть быстрые и медленые стволы с одними и теми же нарезами. Если взять ствол от ИЖ до 1990 года он рулит, а дальше лотерея. Я на своем стволе 410мм дополнительно 15мыс получил (1 мыс см), а если бы попался ствол пошустрее то получил бы 25-30 мыс дополнительно (1,5-2 мыс на 1 см)
народ, я вот апнутый Крыс качаю 20 раз, имею около 215 м/с полуграммом, слышал не раз, что такое количество качков может уменьшить существенно его ресурс, если это так, то что именно накроется (Про ось насоса не пишите, она уже давно ползает))), или может все это ерунда, 20 качков это нормально?
quote:(Про ось насоса не пишите, она уже давно ползает))), или может все это ерунда, 20 качков это нормально?
Насос и накрывается в первую очередь.
QUOTE]народ, я вот апнутый Крыс качаю 20 раз, имею около 215 м/с полуграммом,[/QUOTE]
Апнутый с 20 всего 215 мыс с легкой это наверное новогодняя шутка. Он у вас батенька не отрегулирован и МО у вас наверное кубометры. Наверное и перепуск родной. И с ударником ничего не делали.
Я вот добрался наконец до одной мелочи, но весьма важной. Сделал упор-амортизатор под башку ударника, чтобы его шпенек при выстреле ни обо что не долбился. Он у меня очень любил стучать не о окончание выреза, а о задний торец досылателя. Из-за этого на нем (торце дос.) образовывался внизу небольшой наклеп, и извлекать его из коробки при разборке было удовольствием ниже среднего (хорошо хоть паз в люмине нигде не подрал). Наклеп я подтачивал, самая жуть ушла, но все-таки след на латуни торца оставался. А когда перестал после очередной подточки, я проверил ход и положение ударника, и стало ясно, что теперь взводной шпенек радостно тюкает по окончанию выреза. Пружина-то у меня родная, не сильная, шпенек никогда не ломал и запаска есть, но все равно не айс, "не креативно". Вот и сделал значиццо наконец упор для ударника. Он проще некуда, писали о нем в параллельной ветке. Взял кусок садового шланга (такой, зеленый, с армонитью), отрезал, сделав по рассчету втулку шириной что-то в районе 12 мм., разрезал ее (иначе не влезла бы в трубу), подогнал, чтоб было встык, вверху пробойником сделал вырез для переднего винтика крепления коробки, вставил, усадил до места, "добив" ударником вхолостую. Очень рекомендую всем: шпенек доволен, досылатель тоже, накопителю, в который втулка упирается, похрен - а звук выстрела стал более мягким, я бы сказал, рср-шным, потому что исчезло ясное различимое слухом металлическое послезвучие. Для тех, у кого китовая пружина, особенно актуально.
quote:Теперь идея (хоть и баян) - глушим родной накопитель на половину объема, делаем дополнительный накопитель с подвижной перегородкой (типа газовая пружина) и лепим все это дело в рукоятку на капиллярке (можно даже на 2х). При этом вторую половину объема накопителя добираем в газовой пружине, в пружину начально дуем атм так 80-90.
Теоретически при том же количестве качков получим более высокую скорость, правда, по ходу, прибавка будет 3-5 м/с. (эх, 2 смена на заводе кончилась, к станку не подойти...)
прибавка может быть и посущественней. 30-50. вот только никто не пробует эту схему продумать-приспособить.
(airgun.org.ru 0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5)
quote:прибавка может быть и посущественней. 30-50. вот только никто не пробует эту схему продумать-приспособить.
Yrka пробовал такую и отказался потому что места мало в крысе. Вот бенжике такое можно реализовать.
Итак поставил кит и поменял шток.
Итого с 10качков:
190
184
187
0,535г
Как такие результаты?
quote:
Насколько я понял принцип действия сей конструкции- это поддержка давления в накопителе на определённом уровне за счёт уменьшения объёма оного поршнем?
quote:это поддержка давления в накопителе на определённом уровне за счёт уменьшения объёма оного поршнем?
за счет регулирования объема поршнем. уменьшается так-же влияние МО накопителя в момент выстрела. газовая пружина действительно сложна в изготовлении для такого малого объема. я вот думаю, может попробовать вкладыш в накопитель с простой пружиной (позлее)?
пружинки от ударников охоторужия - фиг сожмешь
крысоводы!
есть идея: поменять родную пружинку на более слабую от хз чего, но из ижшисят, плюс немного подрезать хвостик выпускного штока.
чо скажете? =)
quote:Originally posted by Nivan:
крысоводы!
есть идея: поменять родную пружинку на более слабую от хз чего, но из ижшисят, плюс немного подрезать хвостик выпускного штока.
чо скажете? =)
А зачем?
quote:Originally posted by gosha-kun:
А зачем?
ща попробую объяснить:
по идее более слабая пружинка (счас родная стоит) будет меньше мешать при накачке и самом выстреле.
подрезанный шток дает возможность шлепалу развить большую скорость и как следствие большую энергию, а, значит, шток больше продавится и воздух быстрее и полностью выйдет (сейчас после 12 качков воздух в накопителе остается).
кагбэ таг мыслю =)
А "шлепало", в просторечии ударник, ничем кроме штока в своем движении вперед не ограничено?
Типа - думаем...Надо делать регулируемый поджим пружины "шлепала", это грамотнее. И даже грамотнее, чем менять ее на более сильную.
мля, столько написал и форум глюкнул...
мда, немного с терминологией напутал. =)
поджим пружины - неплохая идея, ведь тем самым мы увеличим потенциальную энергию пружины, которая в свою очередь перейдет в кинетическую ударника.
однако, я еще думаю пружинку в самом накопителе заменить на менее жесткую.
quote:однако, я еще думаю пружинку в самом накопителе заменить на менее жесткую
меняй. разрешаем.
quote:Originally posted by mephisto-nv:
за счет регулирования объема поршнем. уменьшается так-же влияние МО накопителя в момент выстрела. газовая пружина действительно сложна в изготовлении для такого малого объема. я вот думаю, может попробовать вкладыш в накопитель с простой пружиной (позлее)?
Х-м. Честно говоря не понял насчёт МО. При чём тут он?...Вот как я понимаю:
Перед выстрелом в накопителе есть некий объём воздуха под неким давлением. (допустим 80 атм. Цифра с потолка.) Во время выстрела первая порция воздуха выходит как раз с этим давлением. По мере расходования воздуха из накопителя давление в нём, ес-но, падает. И последующие порции воздуха из оного выходят всё с меньшим и меньшим давлением. Последние порции воздуха ваще выходят с давлением близким к атмосферному. Для того, чтоб весь воздух выходил из накопителя при выстреле с давлением близким к первоначальному, как я понимаю, и служит поршень с газовой пружиной. При выстреле сей девайс уменьшая объём накопителя поддерживает в оном давление близко к первоначальному. (Ну ясен пень, что когда поршень гонит воздух к "боевому клапану", то объём за ним увеличивается, а следовательно давление в самой "газовой пружине" падает, и следовательно поршень давит на воздух перед "боевым клапаном" с меньшим усилием. Но оно не равно нулю)...Ё-маё. Трактат нопейсал.
...А возможность сделать поршень со "злой пружиной" весьма сложна. Вот как раз в таком случае сопряжение "поршень- накопитель" должно быть выполнено на высшем уровне. Ибо, допустим, мы накачали в накопитель воздух с немалым давлением. Поршень сжал пружину и отошёл в крайнее положение под действием энтого накачанного воздуха в накопителе. Но перед самим выстрелом пройти может много времени, и воздух может просочиться через поршень. С "газовой пружиной" такого гиммора нету. Давление с обеих сторон поршня до выстрела одинаковое...
...Ща исчо пойду поффтыкаю в схемы, мож чего и пойму.
quote:Честно говоря не понял насчёт МО. При чём тут он?
мы говорим об одном и том-же, разными словами.
quote:возможность сделать поршень со "злой пружиной" весьма сложна
имхо легче чем ГП. глухой, с одной стороны цилиндр (лучче всего из нержи), пружина, небольшой поржень с колечком и заглушка с отверстиями для стопорения поршня и упора пружины боевого клапана.
авиценна растачивал накопитель до 4 см3. в моем ок 1,5. если уложиться ~ в 2,5 - 3 см3 и обеспечить место для работы боевого клапана, могет получиться. изменяемый объем сделать ок 1 кубика
quote:Ща исчо пойду поффтыкаю в схемы, мож чего и пойму
(forummessage/3/3236 )
здесь понятней расписано.
в любо случае нужна токарка с ювелирной точностью
quote:Originally posted by mephisto-nv:
здесь понятней расписано.
в любо случае нужна токарка с ювелирной точностью
Хех, что-то начинаю понимать.
...ИМХО можно сделать проще... Можно не городить трубку Ф 1 мм внутри накопителя, а сразу после клапана "впуска" подавать воздух по трубке расположенной хоть снаружи накопителя за поршень. В таком случае не надо будет горбатитсо с подгонкой пары трубка- поршень в камеру меж поршнем и "боевым клапаном". А оттеда он сам перетечёт в "газовую пружину"... Кстати- регулировка перепускного клапана дело канешна зело хорошее, но не самое главное в этой жисти. Вполне достаточно, ИМХО, ежель перед выстрелом давление с обеих сторон поршня будет одинаковое. И , канешна, хорошо ежель подгонка поршня к цилиндру будет идеальная, но ежель даже и не совсем так, то не смертельно, ибо воздух из газовой пружины просто не успеет выйти весь за короткое время выстрела. (Ес-но не зер гут что придёться каждый раз создавать по-новому давление в "газовой пружине", но тоже не смертельно. Веселей качать надо. ) Всё это , ес-но, ИМХО. Ещё надо почесать репу над устройством сего чудного устройства... quote:ИМХО можно сделать проще... Можно не городить трубку Ф 1 мм внутри накопителя, а сразу после клапана "впуска" подавать воздух по трубке расположенной хоть снаружи накопителя за поршень
здраво. мне это в голову не приходило
quote:Originally posted by mephisto-nv:
здраво. мне это в голову не приходило
А то!? Я гирой! Ога!
...Как мне помниццо был такой девайс- доводчик гидравлический чашечный. Это такая хрень с карболитовым корпусом коричневого цвета, коя вешалась на дверь, и служила для её медленного закрывания. Так вот в этой хрени был цилиндрик с поршеньком (при том надо сказать охрененно притёртыми друг к другу). Эти цилиндрик и поршенёк служили для того чёб масло перетекало из одной полости(цилиндрика) в другую полость через маленькое отверстие, и тем самым тормозолось бы закрывание двери. Этакий своеобразный амортизатор получалсо, ога. Размеры сих деталюшек бали соизмеримы с накопителем Крыса. Ес-но я не могу зказать точных размеров, но ежель есть поблизости сей девайс, то можно поффтыкать поршень и цилиндр на предмет наличия соответствия оных в кач-ве использования в кач-ве "газ-пружины"... Исчо, помниццо, был такой доводчег-пневматический. Устройство его не знаю, но подозреваю что внутри него были поршень и цилиндр, кои гнали вместо масла воздух через маленькое отверстие, тем самым тормозя закрывание той же двери. Доводчик представлял практицки готовую поршневую пневматику, только без ствола. Внутри даже пружина была... Вот ежель заткнуть отверстие для выхода воздуха, то шток, к которому крепился поршень (как я подозреваю) очень долго не заходил внутрь цилиндра. Что и говорит о хорошей подгонки оных... Так что ежель попадуться такие девайсы, то....
У меня давно есть вот какая мысль... Сделать не такой примитивный амортизатор, как мы ставим на цевье, чтоб оно не стучало по трубе при накачке, а посложнее. Цилиндрик, поршень, ну сальник там, и заполнить каким-нито маслом. Чтобы он мягко тормозил цевье в конце хода, но позволял ему в то же время захлопнуться до конца. Разместить несложно в любом цевье, и в родном пластиковом, и в самодельном - место там всегда есть... Что скажете?
quote:Originally posted by gosha-kun:
У меня давно есть вот какая мысль... Сделать не такой примитивный амортизатор, как мы ставим на цевье, чтоб оно не стучало по трубе при накачке, а посложнее. Цилиндрик, поршень, ну сальник там, и заполнить каким-нито маслом. Чтобы он мягко тормозил цевье в конце хода, но позволял ему в то же время захлопнуться до конца. Разместить несложно в любом цевье, и в родном пластиковом, и в самодельном - место там всегда есть... Что скажете?
...Намёк понял.
Уж и поумничать нельзя! quote:Originally posted by Весельчак:
...Намёк понял.
Коллега, а вы случаем манией величия не страдаете? Вообще-то эта мысль мне пришла в голову еще прошлым летом, а тогда я еще не только не читал ваших комментов, но и о нике вашем не слышал... Это видать совсем запугали новичков на форуме ветераны своими стебушками - каждой тени пугаются, бедолаги, даже вымышленной ими же самими.
quote:Originally posted by gosha-kun:
Коллега, а вы случаем манией величия не страдаете? Вообще-то эта мысль мне пришла в голову еще прошлым летом, а тогда я еще не только не читал ваших комментов, но и о нике вашем не слышал... Это видать совсем запугали новичков на форуме ветераны своими стебушками - каждой тени пугаются, бедолаги, даже вымышленной ими же самими.
...Как Вы точно подметили прошлым летом на форуме моего ника не было слышно. Так что как Вы сделали выводы о моей персоне и моей мании величия ещё этим самым прошлым летом не зная даже моего ника, да ещё не читая моих каментофф - сие великая тайна есть. Это первое. Второе: болезни, фобии и мании, коими я страдаю - мои проблемы (Не пойму почему Вас это заинтересовало). Мысли, кои приходили в Вашу голову прошлым летом по поводу моих маний во время не читания моих комментов - Ваши проблемы. Ес-но я не собираюсь нести отвественность за эти Ваши мысли.
...Я не занимаюсь флудом на форуме, не подкалываю новичков тезисами о амортизации рычагов накачки и пр.(Хотя хорошие подколки люблю, честно говоря. Шутка с амортизатором весьма неплоха), а обсуждаю технические аспекты по теме форума. Если я что-то не так понимаю (а это вполне вероятно, ибо в пневматике я новичёк), то смело можете мне на это указывать. Буду весьма-с благодарен. (Это серьёзно). Ежель я нарушаю правила форума, то мне на это укажут модераторы оного, к коим, как я полагаю Вы можете обратиться в любой момент, ежель Вам что-то не понравиться в моих писанинах. Обсуждать же МОИ мании и фобии (впрочем, и Ваши тоже)в дальнейшем я, наверное, с Вами не буду. А если Вы хотите этим заниматься, то делайте для этого соответствующую тему (ежель командование форума Вам это позволит), а флудом не занимайтесь. Так что разговор закончен. Надеюсь Вы не против, коллега?
quote:Originally posted by Весельчак:
...Я не занимаюсь флудом на форуме, не подкалываю новичков тезисами о амортизации рычагов накачки и пр.(Хотя хорошие подколки люблю, честно говоря. Шутка с амортизатором весьма неплоха)
А я занимаюсь флудом на форуме и не стыжусь этого - я вообще ужасно неправильный. Правда, как правило флужу не здесь, а в соответствующей теме в другой ветке. Данный же комментарий, повторяю для особо понятливых, не имеет ни малейшей связи с вашими идеями насчет доводчиков, и написан совершенно серьезно - сколько раз еще повторить, чтобы вы это поняли? Правильная амортизация короткому цевью 1377 в идеале нужна - это не Бендж, где цевье нетрудно придержать в конце хода и более мягко довести его до трубы, и эта мысль с гидравлической емкостью МНЕ ПРИШЛА В ГОЛОВУ ЛЕТОМ, НА ОХОТЕ, В ДАЧНОЙ ЗАСИДКЕ, когда я о вас еще слыхом не слыхивал. Делать мне больше нефиг, как изобретать специально для вас какие-то шутки, плохие или неплохие, тратить время на рисование в Пайнте рисунков, а потом их тут размещать. Не верите - ваше дело, а оправдываться перед вами я не собираюсь. Только если вы так не любите флуда на форуме - вытрите свои никчемные комменты в хорошей теме, написанные по недоразумению - а я вытру свои, написанные вынужденно и только затем, чтобы попробовать как-то вас с вашими подозрениями успокоить. Сашке впрочем я написал - пусть хоть он как хозяин темы вас утешить попробует... А то тут прям как в "Винни-Пухе"... Типа, Иа-Иа с какого-то переполоху решил, что все торжество в его честь...
Амортизатор подходящего типоразмера можно приобрести в магазе мебельной фурнитуры. Такие устанавливают на петли-лягушки что бы дверцы не хлопали.
А не слишком ли тяжело станет качать, ведь помимо воздуха еще и аморт надо сжать/разжать...
Весельчак и gosha-kun
вы еще подеритесь
по поводу амортизатора - имхо резинко рулит. а пуржина газовая в рычаге Anschutz 2002. поидее более равномерно усилие распределяет при накачке. ток в крысу сие не забабахать наверно.
амортизатор в виде как на рисунке будет наверно лихо стучать своим стальным (пластмассовым, бронзовым или каким там жестким материалом )штоком по трубе... кусок микропорки на цевье рулит
Микропорка, резина, кожа - все это полумеры, вот в чем беда. Микропорка садится и очень быстро, а все остальное хоть и снижает стук, но не избавляет от него, и не спасает кстати от сотрясения прицел... Тяжело качать стать не должно, там в конце цикла после преодоления мертвой точки такое прижатие, что должно само мягко доходить до точки. Тут главное правильную жидкость использовать и возможно нужен клапан, как в амортизаторе... Пробовать надо короче.
От регулировки тоже много зависит если оставить ход 5-7мм почти не хлопает. А если не дать рычагу перейти через мертвую точку вообще не хлопает. А для того чтобы цевье все таки закрывалось необходимо чтобы рычаг перешел мертвую точку буквально на 0,1-0,2мм. Все это элементарно добивается регулировкой хода поршня. И не надо никаких амортизаторов городить.
чтоб не хлопало, амортизатор должен иметь нулевое усилие в начале хода штока (мягко приняли цевье) и максимальное в конце (плавно довели его до трубы)... надо мудрить какой то клапан с переменным сечением... стОит ли проблема стука такого гемора? Заодно схемка, дабы флуд был наглядным
конический шток вдвигается в отверстие, перекрывая которое тормозится. внутри масло, уплотнено все это дело резиновым кольцом сверху, ну и примерные размеры всего этого...
quote:а пуржина газовая в рычаге Anschutz 2002. поидее более равномерно усилие распределяет при накачке. ток в крысу сие не забабахать наверно.
Там эта пружина дожимает рычаг, снижая усилие на нем, т.е. при открывании ты ее сжимаешь, а при рабочем ходе она возвращает это усилие.
Что-то нет никого, затищье. Видимо перед бурей.
Не, простьо все усиленно к НГ готовятся=)
С наступающим новым годом господа.
и разгона вам ваших крысиков до скоростей космических и энергий термоядерных в новом году.
господа крысоводы, сильно ли в теории снизит скорость такая прокладка под коробку? (нужно для установки интегрированного СМ)
quote:Originally posted by tayga:
господа крысоводы, сильно ли в теории снизит скорость такая прокладка под коробку?
Ты имеешь в виду возможное снижение скорости из-за увеличения в длину магистрали перепуска? Сам думаю над этим вопросом - ведь в принципе уежищную втулку перепуска 1377 можно было бы (в теории) исключить как факт, связав ствол и накопитель наружным шлангом типа капиллярного, с резьбовыми фланцами на концах к примеру. Но подозреваю, что это снизит м/с.
вот и я о том же, этот крыс что на фото дает 195 м/с с 15 качей полуграммом, на свой наверно буду неинтегрированный СМ ставить. Кстати неинтегрированный лучше глушит чем интегрированный того же объема?
quote:вот и я о том же, этот крыс что на фото дает 195 м/с с 15 качей полуграммом, на свой наверно буду неинтегрированный СМ ставить. Кстати неинтегрированный лучше глушит чем интегрированный того же объема?
Да уж, а должен 230-235.
quote:Originally posted by gosha-kun:
А я занимаюсь флудом на форуме и не стыжусь этого - я вообще ужасно неправильный. Правда, как правило флужу не здесь, а в соответствующей теме в другой ветке. Данный же комментарий, повторяю для особо понятливых, не имеет ни малейшей связи с вашими идеями насчет доводчиков, и написан совершенно серьезно - сколько раз еще повторить, чтобы вы это поняли?
Миль пардон.
Я не понял сначала о чём Вы...Вообще-то я не предлагал использовать доводчики для амортизации цевья. Я предлагал использовать пары поршень- цилиндр от оного в накопителе. П.С. А идея с амортизацией цевья изображённым Вами агрегатом вобщем-то не плоха. Но вот где достать оный девайс?
quote:Originally posted by Весельчак:
Вообще-то я не предлагал использовать доводчики для амортизации цевья.
Вы не предлагали, я предлагал... Се ля ви. А что эти мысли оказались рядом в комментах, так это случайное совпадение, но никак не издевка, тем более что для нее у меня и причины не было.
Оный агрегат надо ваять самому. Корпус точить или паять, остальное еще проще.
quote:Я предлагал использовать пары поршень- цилиндр от оного в накопителе
сумлеваюсь, что это можно использовать в накопителе. конверсия есче не вышла на такой уровень. тут тока токарка поможет. аккуратная и вдумчивая.
quote:Originally posted by gosha-kun:
Вы не предлагали, я предлагал... Се ля ви. А что эти мысли оказались рядом в комментах, так это случайное совпадение, но никак не издевка, тем более что для нее у меня и причины не было.
Оный агрегат надо ваять самому. Корпус точить или паять, остальное еще проще.
Тяжкое это дело. И наверное такой агрегат дорого обойдёться ежель заказывать у токарей.
quote:Originally posted by mephisto-nv:
сумлеваюсь, что это можно использовать в накопителе. конверсия есче не вышла на такой уровень. тут тока токарка поможет. аккуратная и вдумчивая.
Это не конверсия. Это была вполне гражданская продукция. Но сделана была на приличном уровне. Вобщем надо разобрать оный доводчик (ежель подвернётся на халяву) и посмотреть на его устройство. Может что из него и подойдёт...
...Дверь с установленным доводчиком нельзя было оставлять долгое время в открытом положении- доводчег накрывалсо медным тазом. Может где-нить в ЖЭКах есть ещё на свалке оные "убитые девайсы". Надо поспрашать...
...Над дверью в кабинете шефа висит який-то буржуйский доводчик. Но ломиться к нему в кабинет с отвёрткой как-то стремновато
...quote:Но ломиться к нему в кабинет с отвёрткой как-то стремновато
вломись с пистолетом.
Товарищи, что я сделал не так: вчера, после очередной сборки (ставил латунный накопитель), качалось оч тяжело, после десятка тестовых выстрелов цевье перестало фиксироваться, поршень при накачке отпружинивает. Кто подскажет-почему?
quote:цевье перестало фиксироваться, поршень при накачке отпружинивает. Кто подскажет-почему?
слишком увеличил длину поршня?
ZOROMAN, похоже впускному клапану привет настал.
Разбирай.
Просто во впускной клапан попала какая-нибудь песчинка
Сделал все по инструкции, автору РЕСПЕКТ!!! Перепуск уплотнил резинкой от досылателя Ижика60-го... Ствольная коробка заменена на железную родную, досылатель удлинил на 2.3 мм. Скорость полуграммом 10 качков 175-177, 15 качков 198-202... Поршень регулируемый от Бигтрака. После 15 качков и выстрела, остается еще воздух в накопителе, пружинку разтягивал, поджал шариком 6мм, толку нет воздух остается.
Где взять пружину помощнее?quote:Сделал все по инструкции,
quote:Где взять пружину помощнее?
вот и попал ты к нам в лапы...
quote:вот и попал ты к нам в лапы...
Ага, принимайте...
кстати, крыс 1377 - очень интерсный для Апа девайс!!!quote:Originally posted by VictorMP:
Где взять пружину помощнее?
Пружина помощнее кстати не всегда избавляет от остатка воздуха в накопителе. А вот взводной штифтик на ударнике убить может на счет раз, если этот узел не доработан.
quote:А вот взводной штифтик на ударнике убить может на счет раз, если этот узел не доработан.
Болт вместо него может ввернуть?
quote:Originally posted by VictorMP:
Болт вместо него может ввернуть?
А какая разница, что умрет - родной штифтик или болт? Ну болт, если он некаленый, будет просто гнуть от перманентных ударных нагрузок, вот и вся разница. Лечение должно быть радикальным... Тут есть 2 основных варианта - протачивать паз под штифт в длину или ставить между жопкой накопителя и ударником полумягкий амортизатор.
Лично мне больше по душе именно такой вариант. В виде дополнительного эффекта выстрел становится мягче и еще тише даже с модером - устраняется металлический звон.
quote:Originally posted by FilippOk:
похоже впускному клапану привет настал. Разбирай.
как это определить? разобрал. поменял фторопластовый клапан на старый. прочистил. продул(да там и не было ничо) подрегулировал поршень покороче. опять такая же ботва
- 10 выстрелов и цевье перестает вставать на место. пока экспериментировал убил насмерть резинку на поршне, теперь след разборка - тока после автомагазина. да и кстати - у меня накопитель сборный: перед латунь, попа "белого металлу", на ней выработка от стопора примерно 0,7 мм, дальше не ползет: болт в латунной части держит. мож гдето тут собака зарыта?Убитый крысс. Реанимируй. В топике все есть для этого.
quote:Originally posted by Avizenna:
Убитый крысс.
почему убитый-то? до последних разборок все работало нормально, во всяк случае 180-185 с 10кач меня устраивало, ничего не травило. теперь вот нервничаю из-за него. не могу понять причины. насколько я понимаю цевье должно фиксироваться после закрытия впускного клапана? как проверить нормально ли функционирует этот механизм? и кстати, в топике никого не встречал с такой проблемой. к сожалению сейчас нет возможности изготовить приличное стопорное кольцо для накопителя. есть ли способы "на коленке" его закрепить? и что значит "закреплен по=писипишному"?
quote:10 выстрелов и цевье перестает вставать на место
пуржинка просела в накопителе (или слишком мягкая). клапан перекашивает.
Уважаемые, так от чего можно пружинку подобрать пожестче на ударник? Очень надо...
Подскажите плиз. Сегодня пристреливал крыс (10качков-180мыс, 15-200, полуграммом)
Так вот, если настроить с 15м в крест, то, примерно, с 30-35м получается на 10-12см ниже, это нормально?
quote:Подскажите плиз. Сегодня пристреливал крыс (10качков-180мыс, 15-200, полуграммом)
Так вот, если настроить с 15м в крест, то, примерно, с 30-35м получается на 10-12см ниже, это нормально?
У мну то же самое. Вот мой крыс...
quote:Originally posted by VictorMP:
У мну то же самое. Вот мой крыс..
Обнадеживает
У меня похожий, только прицел 4х и коробка пока пластик