Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Настройка ППП ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Настройка ППП
gnom
17-10-2007 14:16 gnom персональное сообщение gnom
первое сообщение в теме:
Многие просят подробно описать, как настраивается ППП. Попробую примерно своими словами все это рассказать.
Итак, для начала разберемся, что влияет на наш результат.
1.Усилие пружины.
Пружина источник энергии. Более сильная пружина в сжатом состоянии имеет бОльшую потенциальную энергию. НО каждая винтовка может эффективно использовать только определенное количество этой энергии, если прибавлять силу пружины дальше, КПД будет падать, скорость перестанет расти, увеличатся динамические нагрузки.
2. Масса поршня
Чем тяжелее поршень, тем выстрел 'ровнее'. График воздействия давления на пулю более пологий, вследствие большей инерционности и меньшей скорости поршня. Можно получить большую энергию, с меньшими перегрузками, но затянутый выстрел менее точен.
3. Трение
Тут думаю и так все понятно. В небольших пределах можно использовать при настройке, влияя на усилие пружины. Например, используя смазки разной вязкости или манжеты разного диаметра.
4. МО (мертвый объем)
Не сжимаемый объем, снижающий пиковое давление. Чем меньше, тем лучше. Это канавки и углубления на передней поверхности манжеты, перепуск и пространство между ним и пулей, стоящей 'на старте'.
5. УС (усилие страгивания)
Усилие страгивания пули 'со старта'. Чем выше УС, тем тяжелее нужен поршень и сильнее пружина. Если УС недостаточно, пуля страгивается на меньшем давлении, меньше эффективно используемая энергии пружины.
6. Диаметр перепуска
Перепуск это МО и дроссель одновременно. Поэтому - компромисс. Оптимальный диаметр перепуска для большинства ППП 3+-0,2мм

В большинстве случаев настройку можно производить двумя параметрами. Усилием пружины и массой поршня. Для начала надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток ( https://forum.guns.ru/forummessage/24/250329.html ) и попробовать еще раз, резать до тех пор, пока скорости не сблизятся, лучше даже с небольшим запасом, что бы с расширенной юбкой было чуть ниже. Второй вариант - скорость ниже, пружина слабая. Если пружина совсем слабая, то надо заменить пружину на заведомо более сильную и повторить тест. При необходимости, если пружина окажется сильнее чем нужно, отрезать какое то кол-во витков. Если пружина близка к оптимуму, то можно попробовать поджимать пружину регулировочными шайбочками.
Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот. Тут еще следует заметить, что с тяжелым поршнем результат все равно будет выше. За счет все такого же более ровного графика винтовка будет эффективнее использовать энергию пружины.

З.Ы. Спасибо Петрухе за соучастие и дополнения.

Дополнено. Как оказалось, довольно регулярно приходится обсуждать вот этот вопрос https://forum.guns.ru/forummessage/24/282969.html
Заказать настройку вашей винтовки можно здесь, http://www.gnom256.narod.ru/index.htm

edit log

Mafioz
4-3-2011 15:06 Mafioz персональное сообщение Mafioz
А вот такой вопрос.
Имеет ли смысл ставить перекаченную пружину под тяжелую пулю вроде JSB Exact Monster .177 (4,52мм), или грамовых корейцев, или все же лучше ориентироваться на более легкую барракуду, а эти кирпичи использовать только в ПЦП?
Джон Доу
4-3-2011 21:34 Джон Доу персональное сообщение Джон Доу
Гном,задачка такая:
имеем винтовку Диана 54,внутри все сток,но по случаю нашлась пружинка от какой то винтовки с параметрами:Д витка 3.3мм,кол-во 28,5.
СтОит ли ставить вместо родной(Д=3.2мм,кол-во витков 34)?

Очень хочется,ибо появится возможность экспериментов с поджатием+пружина очень качественная+не так страшна как от ГХ-1250,но помогучей родной.
И внешний диаметр побольше-не надо заморачиваться со стаканчиками из ПЭТ-бутылок или термоусадки.В поршень садится почти впритык к стенкам.
Разумеется,заказан комплект направляйка-центрирующая шайба адаптированные под эту пружину.

Так вот,чего ждать от этой чудо-пружины?
Чудес?

gnom
8-3-2011 04:31 gnom персональное сообщение gnom
quote:
Originally posted by Mafioz:
А вот такой вопрос.
Имеет ли смысл ставить перекаченную пружину под тяжелую пулю вроде JSB Exact Monster .177 (4,52мм), или грамовых корейцев, или все же лучше ориентироваться на более легкую барракуду, а эти кирпичи использовать только в ПЦП?

Не факт, что для них нужна пружина сильнее, чем для баракуды. Да и сам смысл использования таких в пуль в ППП ставится под сомнение. Лучше перестволится в 5,5

gnom
8-3-2011 04:33 gnom персональное сообщение gnom
quote:
Так вот,чего ждать от этой чудо-пружины?
Чудес?

Какого рода чудеса ожидаются? Если надо, что бы было чуть мощнее серой, но не так напряжно, как с 1250, существует прекрасная золотистая пружина для диан, так называемая магнум. С ней она какраз стреляет 280-290 тяжелой..
АК74
15-3-2011 16:52 АК74 персональное сообщение АК74
Приветствую коллег! Так как надумал ставить в свою мурку гамовскую пружину, возник вопрос такого плана: у меня мр-512-11, т.е. в обновленном дизайне. Когда покупал, был очень удивлен при виде столь маленького диаметра перепуска-у меня он, наверно, меньше 2.5мм. Есть основания полагать, что даже с новой ГХ пружиной и таким мелким перепуском винтовка не выдаст всей мощи. Стоит ли увеличивать диаметр перепуска, до какой величины и как это можно сделать в домашних условиях? Просто не могу найти перепусков у нас в городе.
gnom
15-3-2011 18:58 gnom персональное сообщение gnom
Оно бы все ничего,н о материал резинки течет при выстреле. Вадим делает такие же резинки с диам. 3,2мм и она не течет, материал полиуретан. А эту к сожалению только выбрасывать, тут дело не в диаметре дырки..
АК74
15-3-2011 20:50 АК74 персональное сообщение АК74
Я кажется придумал тут кое-что... У друга дома валяется очень большой кусок каучука. Что если вырезать перепуск из него, а в отверстие вклеить кусочек стержня от гелевой ручки? Прокатит, как кто думает?
gnom
15-3-2011 21:05 gnom персональное сообщение gnom
Поищи лучше трубки\шланги нужного размера. Такие бывают, у меня был кусок.
Wowk
9-4-2011 22:35 Wowk персональное сообщение Wowk
Иж 38 ,казна сток , манжета залитая , пружина родная , утяж почти по максимуму, скорость 165 , при расширении юбки 150 - 155 , это означает что это оптимум ? и дальнейшего повышения скорости за счёт более сильной пружины не достичь?
gnom
11-4-2011 03:48 gnom персональное сообщение gnom
Возможно еще пяток можно натянуть, но для ижа38 результат весьма хорош.
gnom
17-4-2011 02:42 gnom персональное сообщение gnom
Для такого компресора родной пружины более чем.
iSquaD
18-4-2011 11:39 iSquaD персональное сообщение iSquaD
Приветствую!
Вопрос к спецам. МР-512. Какой результат даст увеличение хода поршня на 2-3 мм?

gnom
18-4-2011 15:12 gnom персональное сообщение gnom
Потеряется на фоне настройки.
iSquaD
18-4-2011 18:19 iSquaD персональное сообщение iSquaD
С пружиной ГХ и утяжелителем ~65гр. скорость (Люман 0.68) на 15 м/с выше чем с ГП. ГП настраивалась пошагово, подкачка, 8 выстрелов, подкачка и т.д., настроена на максимальную скорость. Причем с ГХ ощущается отскок поршня, отдача в плечо ,с ГП отдача от плеча, винтовка "клюет". Нашел "золотую" середину , но потерял 20 м/с. Прокомментируйте пожалуйста, что происходит?

edit log

gnom
18-4-2011 21:14 gnom персональное сообщение gnom
Чем контролируется усилие пружины?
iSquaD
18-4-2011 21:53 iSquaD персональное сообщение iSquaD
quote:
Originally posted by gnom:
Чем контролируется усилие пружины?

Речь идет о ГП?
Подкачиваю насосом ВД, небольшими качками. Усилие сжатия не замеряю, прирост скорости по + 5-8 м/с.

gnom
19-4-2011 03:03 gnom персональное сообщение gnom
О какой пружине идет речь? Если о ГП из стойки с 8мм штоком, то насосом ВД там +- километр можно качать. Обязательно надо контролирвоать усилие пружины.
iSquaD
19-4-2011 09:25 iSquaD персональное сообщение iSquaD
Пружина от solei.
click for enlarge 1632 X 1224 379,3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 237,9 Kb picture
Скорость пули с расширенной юбкой на 5 м\с ниже. Но если только юбку расширять очень сильно и досылать чем-нибудь.
Казенник переделан, дал + 20 м\с.

edit log

gnom
19-4-2011 15:03 gnom персональное сообщение gnom
Не хватает массы поршня для мурки, сталкивался. Пружина хорошая, но есть вот такая особенность.
iSquaD
19-4-2011 16:37 iSquaD персональное сообщение iSquaD
Спасибо! Буду наслаждаться комфортными 15J.
zloyqadrat
1-5-2011 16:45 zloyqadrat персональное сообщение zloyqadrat
quote:
Originally posted by gnom:

Не хватает массы поршня для мурки, сталкивался. Пружина хорошая, но есть вот такая особенность.


Гном, а как можно массу поршня увеличить при использовании данной ГП от Солея?
gnom
4-5-2011 20:04 gnom персональное сообщение gnom
Из простых способов никак.
zloyqadrat
4-5-2011 20:22 zloyqadrat персональное сообщение zloyqadrat
а из непростых?
gnom
4-5-2011 20:24 gnom персональное сообщение gnom
Знал, что будет этот вопрос. Тут нет однозначного ответа. Играть с линейными размерами и менять толщины. Можно отыграть место под бронзовые пятачки и т.д. Но стоит ли оно того?
zloyqadrat
6-5-2011 14:31 zloyqadrat персональное сообщение zloyqadrat
quote:
Originally posted by gnom:

Играть с линейными размерами и менять толщины. Можно отыграть место под бронзовые пятачки и т.д. Но стоит ли оно того?


стоит)
а почему бронзовые?
gnom
6-5-2011 16:20 gnom персональное сообщение gnom
quote:
а почему бронзовые?

Думаю стоит заглянуть в таблицу плотностей.
zloyqadrat
6-5-2011 18:20 zloyqadrat персональное сообщение zloyqadrat
я-то думал что-то типа стального кольца, залитого свинцом.
ведь все-равно, с какой стороны поджим ГП выбирать,да?
Неясыть
13-6-2011 21:22 Неясыть персональное сообщение Неясыть
Где-то читал, не могу найти - при значительном смещении надульника за ствол, куча уходит в верх на примерно 1 мил на 30м, почему так?
gnom
15-6-2011 18:19 gnom персональное сообщение gnom
Тут все индивидуально и не может быть никаких точных цифр и направлений.
Неясыть
16-6-2011 07:50 Неясыть персональное сообщение Неясыть
При смещении веса надульника за ствол, я забыл написать. Дырка в нем большая 12-13мм.
Неясыть
16-6-2011 08:05 Неясыть персональное сообщение Неясыть
Или это просто изза изменения баланса общего?
gnom
16-6-2011 15:23 gnom персональное сообщение gnom
Это же ппп, тут любая маса на стволе приводит к изменению стп
iSquaD
22-6-2011 11:28 iSquaD персональное сообщение iSquaD
Опять достал Мурку. Пострелял, решил поиграть с настройками.
Подспустил пружинку, скорость 187 - 0.68гр. Кучность немного улутшелась. Далее манипуляции с перепуском. Ранее уменьшение перепускного с 3.2 на 2.9 дало прирост скорости + 8 м\с. Вынимаю 2.9 и ставлю 3.2 , скорость поднялась (187+6) 193. Совсем убираю втулку и оставляю стандартное сечение, стреляю 197 м\с. Что происходит?
Могу предположить что пружина "быстрая" так как нет обратного давления на шток. Усилие страгивания пули достигается быстрее.
Wowk
16-7-2011 22:07 Wowk персональное сообщение Wowk
quote:
Что происходит?

тоже сталкивался и не нашёл ответа , хотелось бы тоже узнать
gnom
17-7-2011 16:25 gnom персональное сообщение gnom
А что не так? Пружина то слабая, смотрите графики на первой стр.
-S-B-A-
22-7-2011 19:48 -S-B-A- персональное сообщение -S-B-A-
quote:
тоже сталкивался и не нашёл ответа , хотелось бы тоже узнать

Сейчас выбор пулек по весу очень большой.Постарайтесь достать от очень легких до тяжелых.Можно у тяжелых носик покрамсать.Взвесте и отстреляйте.Запишите скорости и подсчитайте энергетику.И все станет ясно.У нормально настроенной винтовки энергетика выстрела от 0.35гр до 0.68 гр почти одинаковая.
Wowk
22-7-2011 21:58 Wowk персональное сообщение Wowk
Обрезание пружины стоимостью 450 р мне кажется не очень гуманным , скажем я настроил оптимум но потом пружина села и что тогда ? возвращать усилие подкладкой монет , шайб поможет ? может сразу оставить винтовку на некоторое время взведённой ,чтоб пружина подсела и только потом резать ?
-S-B-A-
23-7-2011 00:57 -S-B-A- персональное сообщение -S-B-A-
quote:
Обрезание пружины стоимостью 450 р мне кажется не очень гуманным ,

Если пружина нормально становится и работает,то я тоже невижу смысла ее обрезать.Лучше поиграться весом и диаметром перепуска.Но если пружина достаточно жесткая,то скорее придется резать.На 512 пружина от гх 440.Разница между новой и севшей всего 1-1.5дж.И севшая выдавала 19-20дж и вела себя хорошо.Винтовка правда тщательно доведена.
Голден
9-8-2011 10:56 Голден персональное сообщение Голден
А вот скажите в теории.
Например, стрельнул раз, затем второй раз с расширенной юбкой. Допустим, пружина слишком сильная. Что даст ее ослабление? Увеличение или уменьшение скорости пульки без расширения юбки?
gnom
6-9-2011 01:43 gnom персональное сообщение gnom
Конечно скорость вырастет.

Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Настройка ППП ( 6 )