Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Настройка ППП ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Настройка ППП
gnom
17-10-2007 14:16 gnom персональное сообщение gnom
первое сообщение в теме:
Многие просят подробно описать, как настраивается ППП. Попробую примерно своими словами все это рассказать.
Итак, для начала разберемся, что влияет на наш результат.
1.Усилие пружины.
Пружина источник энергии. Более сильная пружина в сжатом состоянии имеет бОльшую потенциальную энергию. НО каждая винтовка может эффективно использовать только определенное количество этой энергии, если прибавлять силу пружины дальше, КПД будет падать, скорость перестанет расти, увеличатся динамические нагрузки.
2. Масса поршня
Чем тяжелее поршень, тем выстрел 'ровнее'. График воздействия давления на пулю более пологий, вследствие большей инерционности и меньшей скорости поршня. Можно получить большую энергию, с меньшими перегрузками, но затянутый выстрел менее точен.
3. Трение
Тут думаю и так все понятно. В небольших пределах можно использовать при настройке, влияя на усилие пружины. Например, используя смазки разной вязкости или манжеты разного диаметра.
4. МО (мертвый объем)
Не сжимаемый объем, снижающий пиковое давление. Чем меньше, тем лучше. Это канавки и углубления на передней поверхности манжеты, перепуск и пространство между ним и пулей, стоящей 'на старте'.
5. УС (усилие страгивания)
Усилие страгивания пули 'со старта'. Чем выше УС, тем тяжелее нужен поршень и сильнее пружина. Если УС недостаточно, пуля страгивается на меньшем давлении, меньше эффективно используемая энергии пружины.
6. Диаметр перепуска
Перепуск это МО и дроссель одновременно. Поэтому - компромисс. Оптимальный диаметр перепуска для большинства ППП 3+-0,2мм

В большинстве случаев настройку можно производить двумя параметрами. Усилием пружины и массой поршня. Для начала надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток ( https://forum.guns.ru/forummessage/24/250329.html ) и попробовать еще раз, резать до тех пор, пока скорости не сблизятся, лучше даже с небольшим запасом, что бы с расширенной юбкой было чуть ниже. Второй вариант - скорость ниже, пружина слабая. Если пружина совсем слабая, то надо заменить пружину на заведомо более сильную и повторить тест. При необходимости, если пружина окажется сильнее чем нужно, отрезать какое то кол-во витков. Если пружина близка к оптимуму, то можно попробовать поджимать пружину регулировочными шайбочками.
Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот. Тут еще следует заметить, что с тяжелым поршнем результат все равно будет выше. За счет все такого же более ровного графика винтовка будет эффективнее использовать энергию пружины.

З.Ы. Спасибо Петрухе за соучастие и дополнения.

Дополнено. Как оказалось, довольно регулярно приходится обсуждать вот этот вопрос https://forum.guns.ru/forummessage/24/282969.html
Заказать настройку вашей винтовки можно здесь, http://www.gnom256.narod.ru/index.htm

edit log

gnom
17-8-2010 15:55 gnom персональное сообщение gnom
2,5*2,5*3,14/2*150(по минимуму атм)=1471кг
Aleksej2000
19-8-2010 23:31 Aleksej2000 персональное сообщение Aleksej2000
А как на силу в ГП перевести? Т.е. сколько задуть атмосфер в ГП для получения даной силы?
gnom
19-8-2010 23:39 gnom персональное сообщение gnom
2942атм
Aleksej2000
20-8-2010 08:05 Aleksej2000 персональное сообщение Aleksej2000
Так почему такое огромное давление ведь обьем всего в два раза больше.
И можно , пожалуйста, формулу из цифр в составляющие перевести?
gnom
20-8-2010 12:42 gnom персональное сообщение gnom
Площадь поперечного сечения ключевое понятие в данном случае. Во сколько раз оно(площадь, а не диаметр) возрастает, во столько же раз надо усиливать пружину.
А формула, что формула. Площадь круга * кол-во атм действующие на поршень при выстреле.
Aleksej2000
20-8-2010 15:31 Aleksej2000 персональное сообщение Aleksej2000
Немного не понимаю логики.
Ведь давление во все стороны одинково. Как площадь может влиять на силу? Ведь неважно, какая площадь, важно же , какое давление на какой обьем воздуха надо создать? Или я чего-то не догоняю?
Nik G
22-8-2010 16:17 Nik G персональное сообщение Nik G
quote:
Originally posted by Aleksej2000:

Немного не понимаю логики.


Сила F действующая на поршень равна давлению P умноженному на рабочую площадь S этого поршня. F = S*P
Aleksej2000
26-8-2010 00:21 Aleksej2000 персональное сообщение Aleksej2000
Ну никак не могу понять... Чтож получается, если я удлиню компресор в два раза при том же диаметре, то получается (по вашей логике вещей) то мощность винтовки возрастет в два раза при тех же параметрах ГП? Или если я уменьшу диаемтр в два раза, но удлиню компресор в 4 раза, то ГП еще в два раза надо слабее, и при этом мощность вырастет в два раза?
gnom
28-8-2010 10:20 gnom персональное сообщение gnom
quote:
Или если я уменьшу диаемтр в два раза, но удлиню компресор в 4 раза, то ГП еще в два раза надо слабее, и при этом мощность вырастет в два раза?

Ну, если рассуждать примитивненько и без конкретики, то логика как минимум в верном направлении.
Только диаметр компресора к объему не прямопропорционален, всетаки Пи*Rквадрат
Petrucha
30-8-2010 13:34 Petrucha персональное сообщение Petrucha
quote:
Originally posted by Aleksej2000:

Или если я уменьшу диаемтр в два раза, но удлиню компресор в 4 раза, то ГП еще в два раза надо слабее, и при этом мощность вырастет в два раза?

Да, только диаметр при этом надо уменьшить в 1,41 раза.
Дело в том, что работа (энергия) пружины равна произведению усилия на рабочий ход. А КПД винтовок примерно одинаков при правильной массе поршня.

edit log

zloyqadrat
2-9-2010 07:16 zloyqadrat персональное сообщение zloyqadrat
подскажите, при перекачанной ГП (скорость пули с раздутой юбкой больше скорость стандартной), можно ли избыток мощи ГП погасить шайбой в перепуск с уменьшенным диаметром?
или еще какие-нибудь другие пути улучшения баланса, не считая сдутия ГП есть?
avruser
6-9-2010 11:19 avruser персональное сообщение avruser
Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов (винт ДИ34):
1) Сильная разница между легкими пулями и тяжёлыми(30 мс) - сильно лёгкий для этой пружины поршень?
2) Имеет ли смысл заливать манжету, или всё таки заказать олеговскую?
gnom
6-9-2010 20:25 gnom персональное сообщение gnom
quote:
) Сильная разница между легкими пулями и тяжёлыми(30 мс) - сильно лёгкий для этой пружины поршень?

Это не сильная разница, 240 и 270 или 250 и 280 соотв это нормально
avruser
6-9-2010 21:22 avruser персональное сообщение avruser
Спасибо, а со вторым пунктом.
gnom
6-9-2010 22:28 gnom персональное сообщение gnom
Нет и нет.
avruser
7-9-2010 11:55 avruser персональное сообщение avruser
Спасибо.
Piston_Po
17-9-2010 10:08 Piston_Po персональное сообщение Piston_Po
Сколько витков, длина и толщина проволоки штатной пружины МР-512? Спс.
alexbg
19-9-2010 10:30 alexbg персональное сообщение alexbg
А поиск уже не помогает? Об этом много раз говорилось:

Диаметр внеший - 19,5
Диаметр проволки - 2,8
Витков - 35
Длина - 225 (может быть больше или меньше в зависимости от партии или подвала, где её навили )

В новых МР-512, например МР-512-14, задник уже расточен и стоит пружина ИЖ-38 - тоже самое, но в пружине 40 витков...

Никита Химик
Сегодня столкнулся с такой проблемой на своей мурке. Стрелял в хрон, сделал выстрелов 5-7. Очень удивил разброс по скоростям. Разница между самой низкой и самой высокой скоростями составляла около 20 мысов. Грешил на манжету, в ней немного покорябался герметик. Поставил новую, незалитую, но разброс остался. Стрелял пулями "Бета" и "Шмель" (других под рукой не оказалось). Что бы это могло быть?
zloyqadrat
3-11-2010 20:30 zloyqadrat персональное сообщение zloyqadrat
quote:
Originally posted by Никита Химик:

Сегодня столкнулся с такой проблемой на своей мурке. Стрелял в хрон, сделал выстрелов 5-7. Очень удивил разброс по скоростям. Разница между самой низкой и самой высокой скоростями составляла около 20 мысов. Грешил на манжету, в ней немного покорябался герметик. Поставил новую, незалитую, но разброс остался. Стрелял пулями "Бета" и "Шмель" (других под рукой не оказалось). Что бы это могло быть?

негерметично что-то где-то.
надульник тяжелый?
резинка уплотнения целая?

Никита Химик
Надульник отсутствует. Резинка целая, вроде утечек нет.
potterist
7-11-2010 19:56 potterist персональное сообщение potterist
Пули г..но?
Никита Химик
Да, пули "Бета" всеж по качеству уступают пулям "Гамо" =) Гамохантером разброс стал меньше, но все же есть (около 7 мысов). Кстати мерял наствольным хронографом SO4, может ли он давать такую погрешность?

edit log

potterist
8-11-2010 20:50 potterist персональное сообщение potterist
quote:
около 7 мысов

А сколько надо???
2 мыса коридор???
Никита Химик
quote:
Originally posted by potterist:

А сколько надо???
2 мыса коридор???

Иными словами, это норма для ППП?

potterist
9-11-2010 01:31 potterist персональное сообщение potterist
ну для мурки с 230-245 мс полуграммом корридор в 5 мысов я думаю не трагедия, 7 хз... Но мне кажеться если пули получше те же 4-5 мс корридор и будет. Мне так кажеться по крайней мере...
Лучше Гном пусть ответит.
sman.67
23-12-2010 16:49 sman.67 персональное сообщение sman.67
Я считаю, что дело в пулях. Бетой я из своего иж-60 стрелял, временами плевки просто были. Выбор моей винтовки - Кроссман Пойнтед, 0,53г.С ними и скорость и точность максимальные, повторюсь,для моего ижа. Коридор,кстати. 4мс.198-202мс.Пружина ГХ440,наружная и внутренняя(телескопическая)направляющие, трубчатый досылатель, ход поршня+3мм.Манжета стандарт.
Raging Bull
24-12-2010 15:27 Raging Bull персональное сообщение Raging Bull
Есть хачик 155. Есть гп 80 кг. Есть два поршня один (старого образца в виде катушки весом 300 грамм), другой штатный весом 470грамм. Хотелось бы услышать если можно конечно мнение людей (особенно gnoma) на каком поршне можно получить большую энергетику. С поршнем 470 получил 315-320 мысов люманом 0,68. Маловато как то для такого девайса. Может на легком поршне будет больше? Можно конечно разобрать и поменять поршень, но это геморно хатсан разбирать...
commissoros
24-12-2010 18:31 commissoros персональное сообщение commissoros
Имеется tx200hc пружина на 1,6Дж. По ощущениям брыкается он сильнее чем следовало бы (сравнить не с чем), а интересует впервую очередь комфорт стрельбы и долголетие прицела. Кругом пишут про облегчение поршня - насколько это может помочь на конкретной винтовке? Может есть еще какие способы? На форуме ответов так и не нашел, если где есть тема такая, то пошлите меня туды Заранее спасибо.
gnom
30-12-2010 23:00 gnom персональное сообщение gnom
quote:
получил 315-320 мысов люманом 0,68.

Кудауж больше
quote:
Имеется tx200hc пружина на 1,6Дж. По ощущениям брыкается он сильнее чем следовало бы (сравнить не с чем), а интересует впервую очередь комфорт стрельбы и долголетие прицела. Кругом пишут про облегчение поршня - насколько это может помочь на конкретной винтовке? Может есть еще какие способы? На форуме ответов так и не нашел, если где есть тема такая, то пошлите меня туды Заранее спасибо.

Не понял сути вопроса..
Filful
31-12-2010 13:05 Filful персональное сообщение Filful
отчего зависит стабильность скорости?на мурке несколько раз переделывал фаску--не мог собрать кучу на 6 метров(в квартире)обрезал резьбу+1см.в итоге-фаска идеальная!(делаю спец.сверлом-типа фрезы-с 3мм переход на 10мм.получается центровка по каналу ствола,конечно малое сверло закруглено и в изоленте-результат оч.хороший)кучи нет!причём .68 летят выше на 10 см.!решил,что дело не в фаске.так как хрона нет мерил маятником:на мощной пружине~230...255 мысов люманом .57,поменял пружину на более слабую-скорость упала ~215..225 куча более менее,но тяжёлые по прежнему летят значительно выше.СМ доработан-мягкий,манжета гамовская но не родная(vado помоему у Iron Mann покупал,утяж.стоял и лёгкий(80гр)и на ~150-одинаково,в перепуске лутунная вставка как положено.в чём дело непонятно(((может сам ствол дефектный,или гп исправит положение?
gnom
31-12-2010 14:29 gnom персональное сообщение gnom
Тема конечно к настройке не относится, ну да ладно.
Меня удивляет, что люди до сих пор при отсутствии кучи в ппп лезут ковырять фаску и ствол. Хоршо, хоть компресоры полировать бросили, хоть какое то достижение.
Ствол на ППП, особенно на 6м не влияет ровным счетом ниначто. Все остальное надо смотреть, факторов дофига. В первую очередь конечно ложе и крепление железа в ложе..
Filful
31-12-2010 15:12 Filful персональное сообщение Filful
дело в том,что брал с рук-фаску уже ковыряли.так же был залит приклад и баланс смещён назад.но беспокоит в первую очередь нестабильность скорости-разброс до 25 м\с...поэтому пули веером...там даже пульный вход доведён(не мной)закреплено железо стандартно и не болтается.
gnom
31-12-2010 15:49 gnom персональное сообщение gnom
Если так, то надо смотреть и шарнир ствола, как сделана выборка. Проверить компресию манжеты..
Filful
31-12-2010 16:20 Filful персональное сообщение Filful
quote:
Originally posted by gnom:

gnom


полоску пластика прорывает,но вроде как не показатель)))буду менять манжету,с шарниром вроде нормально-люфтов нет.подозреваю,что цилиндр полировался.наши руки не для скуки)))
Виталий уважаю тебя как мастера,спасибо за отклик и...С НОВЫМ ГОДОМ!
Filful
4-1-2011 17:18 Filful персональное сообщение Filful
разобрался.цилиндр возле пробки имеет сужение,жёсткая манжета застревает и слёживается.поставил ижевскую залитую-всё в порядке)))причём следов полировки нет,видимо заводчане нах..тили.
D1man
10-1-2011 12:22 D1man персональное сообщение D1man
Ребят, я вот чего не понял. В первом посте написано что если расширить юбку пули и ее скорость при этом слегка упадет, то пружина как раз то что нужно. А про утяжелитель тут ничего не сказано. Что нужно делать в этом случае, уменьшать или увеличивать массу поршня чтобы увеличить мощность винтовки?

edit log

gnom
10-1-2011 15:36 gnom персональное сообщение gnom
Это означает, что для данной сиситемы настройка оптимальна. Можно перестроить под другой д. перепуска(пружина нужна тем сильнее, чем уже перепуск), под другую массу поршня(пружина потребуется слабее в случае увеличения массы), разобраться с МО ит.д...
krezimax
26-1-2011 23:11 krezimax персональное сообщение krezimax
добрый вечер.если я правильно понимаю утяжеление поршня ведет к увеличению скорости пули за счет более равномерного нарастания давления и страгивания пули в момент близкий к максимуму.так?но при этом винтовка сильнее лягается?т.е. увеличивается отдача,особенно во втором ее проявлении?уменьшение веса поршня дает более комфортную стрельбу?
gnom
28-1-2011 17:03 gnom персональное сообщение gnom
Завсит от настройки, вы описываете просто добавление и убавление массы без каких либо еще манипуляций.
Тут извечный вопрос, что будет стрелять мягче, 2 одинаковых винтовки настроеные на одинаковую энергию. Винтовка с более слабой пружиной и более тяелым поршнем, либо винтвока с более сильной пружиной и более легким поршнем...

Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Настройка ППП ( 5 )