вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Настройка ППП
gnom
17-10-2007 14:16 gnom
первое сообщение в теме:
Многие просят подробно описать, как настраивается ППП. Попробую примерно своими словами все это рассказать.
Итак, для начала разберемся, что влияет на наш результат.
1.Усилие пружины.
Пружина источник энергии. Более сильная пружина в сжатом состоянии имеет бОльшую потенциальную энергию. НО каждая винтовка может эффективно использовать только определенное количество этой энергии, если прибавлять силу пружины дальше, КПД будет падать, скорость перестанет расти, увеличатся динамические нагрузки.
2. Масса поршня
Чем тяжелее поршень, тем выстрел 'ровнее'. График воздействия давления на пулю более пологий, вследствие большей инерционности и меньшей скорости поршня. Можно получить большую энергию, с меньшими перегрузками, но затянутый выстрел менее точен.
3. Трение
Тут думаю и так все понятно. В небольших пределах можно использовать при настройке, влияя на усилие пружины. Например, используя смазки разной вязкости или манжеты разного диаметра.
4. МО (мертвый объем)
Не сжимаемый объем, снижающий пиковое давление. Чем меньше, тем лучше. Это канавки и углубления на передней поверхности манжеты, перепуск и пространство между ним и пулей, стоящей 'на старте'.
5. УС (усилие страгивания)
Усилие страгивания пули 'со старта'. Чем выше УС, тем тяжелее нужен поршень и сильнее пружина. Если УС недостаточно, пуля страгивается на меньшем давлении, меньше эффективно используемая энергии пружины.
6. Диаметр перепуска
Перепуск это МО и дроссель одновременно. Поэтому - компромисс. Оптимальный диаметр перепуска для большинства ППП 3+-0,2мм

В большинстве случаев настройку можно производить двумя параметрами. Усилием пружины и массой поршня. Для начала надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток ( https://forum.guns.ru/forummessage/24/250329.html ) и попробовать еще раз, резать до тех пор, пока скорости не сблизятся, лучше даже с небольшим запасом, что бы с расширенной юбкой было чуть ниже. Второй вариант - скорость ниже, пружина слабая. Если пружина совсем слабая, то надо заменить пружину на заведомо более сильную и повторить тест. При необходимости, если пружина окажется сильнее чем нужно, отрезать какое то кол-во витков. Если пружина близка к оптимуму, то можно попробовать поджимать пружину регулировочными шайбочками.
Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот. Тут еще следует заметить, что с тяжелым поршнем результат все равно будет выше. За счет все такого же более ровного графика винтовка будет эффективнее использовать энергию пружины.

З.Ы. Спасибо Петрухе за соучастие и дополнения.

Дополнено. Как оказалось, довольно регулярно приходится обсуждать вот этот вопрос https://forum.guns.ru/forummessage/24/282969.html
Заказать настройку вашей винтовки можно здесь, http://www.gnom256.narod.ru/index.htm

edit log

zlody
11-2-2010 18:54 zlody
Имеется вопрос, в голове представляю а разницу понять не могу.
И так: есть ли смысл укорачивать поршень со стороны зацепа или легче просто порджать пружину в обеих случаях пружина сожмется сильней.
При поджиме, пружина будет более сжата в разряженом состоянии, но поджим утяжелит поршень. Или фообще пружину длинее взять. Чтоб не вуалировать - речь идет о славии 634. Хотел зацеп сместить чуть внутрь поршня.

edit log

gnom
16-2-2010 02:38 gnom
В первом случае увеличится ход поршня, что важнее всего. Но это достаточно сложно технически.
ussser
8-3-2010 00:01 ussser
У кого-нибудь есть чертеж или эскиз с размерами для втулки в перепуск к ИЖ-53М? Видел некоторое но что-то все не то или не ИЖ-53.. И подскажите что будет если вставить туда стержень от гелевой ручки? Просто как-то сразу он так хорошо туда подошел Ведь если подходит по диаметру то он не чем не хуже латуни в данном случае? Спасибо!
gnom
8-3-2010 00:15 gnom
Угу, не подействовало
Пожалуйста, не надо в теме по настройке ППП обсуждать доработку конкретных моделей. Задавайте свои вопросы в конкретной теме по данному девайсу.
К утру сотру.
Надеюсь на понимание.
GRANSHAK
12-3-2010 20:31 GRANSHAK
В большинстве случаев настройку можно производить двумя параметрами. Усилием пружины и массой поршня. Для начала надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток

я думаю что на этом месте надо опредилиться. перво наперво надо понять ПОЧЕМУ при расширении юбки что то меняется в принципе? а для этого надо понять как вообще работает ППП?ЧТОБЫ ЭТО ПОНЯТЬ надо понаблюдать как качаються дети на качелях. все мы видели что раскачивая качели до максимальной амплитуды(но без солнышка)качели в конце как бы ЗАВИСАЮТ на МИГ ,а потом опять медленно разгоняются, но уже в обратную сторону. происходит перераскладка кинетической в потенциальную энергию. (чем больше кинетическая тем меньше потенциальная, но сумма всегда равна. закон сохранения энергий)в пневматике поршень подлетая до торца компрессора тоже ЗАВИСАЕТ на МИГ на воздушной подушке для перераскладки энергий. и чем дольше этот миг (то есть ,чем тяжелее и инерционнее поршень),тем дольше по времени на пульку будет действовать сила разгоняющая её.(ведь если кто читает этот пост то уж наверняка знает про отскок поршня и его негативное влияние.)так вот если пружина перекачана настолько ,что у неё хватает дури сжать весь воздух в МО и даже больше, то произойдёт удар поршня уже не по воздушной подушке, а по дну компрессора. и вот тогда никаких зависаний перед дном компрессора на доли секунды, так нужных нам ,чтобы продлить время действия давления на юбку пульки уже не будет. с этого вывод. скорость пульки будет расти хоть при увеличении массы ,хоть силы ГП,но ТОЛЬКО до того момента ,как поршень коснётся дна компресора. кстате потому и оптика у многих накрываеться.
но тут один момент. при тяжёлом поршне будет хоть и медленный отскок, но и медленный подлёт тоже. а при медленном подлёте поршня пулька стронеться раньше пика давления в компрессоре(ну не будет же она до последнего на нарезах сидеть. теоретически при калибре 4.5 площадь равна 0.16 см/2,значит уже при давлении всего 2 АТ сила действующая на пулку будет 320 гр,что уже больше сили страгивания. конечно есть и силы инерции и ещё бог знает что),что сведёт на нет все усилия по уменьшению МО.то есть фактически увеличивая юбку пульки мы увеличиваем силу страгивания или если по другому уменьшаем МО.короче говоря получить большую скорость на расширенной юбке мы можем только в одном единственном случае, если первый выстрел был явно не в штатном режиме винтовки.
ещё хотелось бы напомнить что энергия пульки на самом деле равна ПЛОЩАДИ графика зависимости давления в канале ствола от его длины. т.е пулька находясь в какой либо точке ствола имеет определённое давление за собой .глядя на такие графики визуально более понятно почему более пологий и широкий спад давления ,более предпочтительней чем крутой и узкий. потому и обрезка ствола так мало энергетики отнимает. кстате если кто дополнит сей пост графиками буду только рад, потому как сами мы не владеем.

edit log

danmehr
18-3-2010 08:53 danmehr
Сравнивать ППП и качели бред.
GRANSHAK
18-3-2010 19:04 GRANSHAK
тут ктото ППП с молотком сравнивал, да так, что и ветераны прониклись!а обьснял как сам понимаю .может ты попробуешь лутьше?
Скептик66
28-3-2010 14:13 Скептик66
quote:
так вот если пружина перекачана настолько ,что у неё хватает дури сжать весь воздух в МО и даже больше, то произойдёт удар поршня уже не по воздушной подушке, а по дну компрессора. и вот тогда никаких зависаний перед дном компрессора на доли секунды, так нужных нам ,чтобы продлить время действия давления на юбку пульки уже не будет

Данное высказывание навело на пару мыслей. Первая, берется пуля вставляется в пульный вход , берется шток диаметром 4мм упирается в юбку на другом конце динамометр. Соответственно меряем усилие при которм пуля пойдет по нарезам. Как следствие получаем усилие страгивания для конкретного боеприпаса при конкретном стволе и пульном входе. А отсюда и давление при котором пуля начне свое движение.
Вторая мысль касательно процесса когда поршень достигает передней стенки компрессора.
как уже раньше писали к этомуу моменту давление в компрессоре уже гораздо больше усиливания страгивания пули и она начинает идти по стволу. При этом в переденей части поршня у нас еще остается достаточный запас воздуха для воздушной подушки, об которую и ударяется поршень с последующим отскоком. Только отскок этот ПЕРВЫЙ он не настолько большой как наверное принято считать. Это какие то сотые доли мм.При этом к тому моменту когда пуля покидает ствол, порщень под действием пружины и резкого спада давления ВТОРОЙ раз идет вперед и мы имеем удар по передней стенке компрессора. Таким образом пока пуля не покинет ствол мы имеем колебательную систему с одной сторону которой пружина, с другой стороны воздушная подушка.
Конечно если в стенку цилиндра вставить тензодатчик давления и синхронизировать его с хроном то может картина стала бы еще понятней. Ну да это уже из области фантазий ))
zloyqadrat
16-4-2010 05:57 zloyqadrat
Имеет ли смысл облегчать поршень на МР-512 с ГП (в моем конкретном случае - ГП Солея с штоком в поршне)?
КМК, масса там не нужна, это же не витая пружина, у нее на всем ходе усилие примерно одинаковое - утяжелителя не надо, а от части двунаправленной отдачи можно избавиться.
(сделал отдельную тему,
https://forum.guns.ru/forummessage/24/619392-0.html
но, наверное, было проще задать вопрос здесь)
danmehr
19-4-2010 02:03 danmehr
Зачем, а главное, КАК облегчать поршень? Стачивать мясо изнутри(где б его ещё взять)? Он и так легче некуда, лишнего ничего нет, кроме может быть ступеньки на дне но если её убрать-весу убавится на 2-3грамма, что,поможет?
Проще стравить 1-1.5 атмосфер(примерно, хз какой там диаметр штока) из ГП.
zloyqadrat
19-4-2010 05:06 zloyqadrat
quote:
Originally posted by danmehr:

Зачем, а главное, КАК облегчать поршень?


вырезать стенку с боков и сзади
как влияет масса поршня при использовании газовой, а не витой пружины?
CONSTR
19-4-2010 13:01 CONSTR
"Пульный вход не является элементом настройки винтовки. Он лишь приводится в норму в случае мурки, у которой он расчитан на колпачки. И то, нет смысла увеличивать усилие страгивания, если не собираешся гнать винтовку на полную, то есть, если цель получить 10-12-14Дж, то смысла в переделке казенника нету, только потеряеш в КПД." Если я правильно понял из этого - переделывать казну на ИЖ-38с категорически не надо! Даже если я увеличу ход поршня до 62-65мм и поставлю ГП?

zloyqadrat
30-4-2010 08:36 zloyqadrat
Народ, ну подскажите, как влияет в случае использования ГП масса поршня+тела или штока ГП (в зависимости от исполнения)?
применим ли принцип - менее тяжелый поршень + более мощная пружина = более тяжелый поршень + менее мощная пружина?

edit log

Deni-kin
30-4-2010 13:17 Deni-kin
quote:
Originally posted by zloyqadrat:

Народ, ну подскажите, как влияет в случае использования ГП масса поршня+тела или штока ГП (в зависимости от исполнения)?применим ли принцип - менее тяжелый поршень + более мощная пружина = более тяжелый поршень + менее мощная пружина?


ППП вааще прикольная весчь, к каждому девайсу необходим индивидуальный подход... Попробуй так и этак.
zloyqadrat
1-5-2010 15:57 zloyqadrat
порезали мне поршень... на следующей неделе буду пробовать разное
gnom
2-5-2010 13:55 gnom
quote:
Пульный вход не является элементом настройки винтовки. Он лишь приводится в норму в случае мурки, у которой он расчитан на колпачки. И то, нет смысла увеличивать усилие страгивания, если не собираешся гнать винтовку на полную, то есть, если цель получить 10-12-14Дж, то смысла в переделке казенника нету, только потеряеш в КПД." Если я правильно понял из этого - переделывать казну на ИЖ-38с категорически не надо! Даже если я увеличу ход поршня до 62-65мм и поставлю ГП?

Зависит от того, на сколько ты будещ его гнать.
Переделка казенника показывает себя только псоле определенного усилия пружины..
CONSTR
4-5-2010 21:45 CONSTR
ИЖ-38С. 1994г. С ходом 52-53 мм, родной новой пружиной, утяжем 100-140 гр, перепуском 3 мм, заделанной канавкой и манжетой, легкой шлифовкой, у меня вышло около 175 м/с СР 0,515гр, ГХ 185м/с 0,48 гр. Почти отдал поршень на обрезку, ход должен получиться около 62 мм. Планирую заказать ГП. Больше гнать не буду. Очень расчитываю на что-то около 200 м/с СР. Вот и задался вопросом - в моем случае (и не только) переделка казенника - хорошо или плохо?! Стоит ли в ижачках казну трогать при такой мощности?! Твоя рекомендация и таблица в посте N 134 этой темы заставила меня задуматься в целесообразности.
gnom
4-5-2010 23:26 gnom
Если пытаться вытянуть предел, то стоит.
Но стрелять он булет не приятно..
CONSTR
5-5-2010 23:51 CONSTR
Больше того что я написал, насиловать его не буду. Рука не поднимется - это первое мое личное оружие. 10дж - это еще далеко не супермегапневмобластер, роста скорости переделка может и не дать, как я понял. Спасибо за ответ.
Fakha
6-5-2010 10:29 Fakha
quote:
Больше того что я написал, насиловать его не буду. Рука не поднимется - это первое мое личное оружие. 10дж - это еще далеко не супермегапневмобластер, роста скорости переделка может и не дать, как я понял. Спасибо за ответ.

Главное не спешить. Я вот иж 38 до 200 разогнал, но переделывал почти всё одновременно, ход 66 мм. Но однозначно после переделки пульного входа и обрезки ствола до 34 см скорость значительно приросла.
Для скоростей больше 200 возьми себе мурку и не парься. Намного проще гонится!
CONSTR
7-5-2010 01:39 CONSTR
Спасибо. Я внимательно изучал твою тему "ИЖ 38 АП до ~200 мыс с родной пружиной, без выноса задника", только ты так там и не ответил (post #52 IP) - ты с канавкой в цилиндре что-то делал? Таких кардинальных переделок делать не буду - люблю я его, начинаю потихоньку копить на DIANA-54. :-)
Fakha
11-5-2010 13:01 Fakha
quote:
ты с канавкой в цилиндре что-то делал?

Сорри не заметил видать. С канавкой ничего не делал, не думаю что эффект будет огромный! Главное в разгоне это объём цилиндра, ствол покороче, настроенные друг над друга пружина и её утяжелитель, и хорошая герметичность манжеты и перепуска. Изменение остальных параметров, дают незначительные приросты в сравнении к приложенным силам и затратам!
CONSTR
11-5-2010 14:53 CONSTR
Я тоже это заметил. Когда первый раз канавку залил - скорость практически осталась таже, когда перезалил вместе с легкой шлифовкой цилиндра (поршень под своим весом уже при угле 45 сам опускался) тогда только увидел хороший прирост скорости.
zlody
21-5-2010 13:10 zlody
Ребята подскажите пожалуйста, ослабил винтовку с 19 до 16 Дж (отрезал два витка) потерял в скорости, а раскалбас остался чо делять?
У меня такие мысли:
1. Пружину помягче и подлинее.
2. ХЗ.
gnom
23-5-2010 02:18 gnom
Что за винтовка? Какая пружина, что сделано вобще?
zlody
24-5-2010 02:05 zlody
HW-95 (много ей 19 Дж с ее весом) обрезана пружина на 2 витка, манжета от олега.
gnom
24-5-2010 05:09 gnom
стакан в поршень устоновлен? Ну и рекомендую вернуться к родной манжете, с ней как то помяхче У вайрауха вобще очень хорощие манжеты..
zlody
24-5-2010 13:11 zlody
стакан? там есть родной из жести, я добавил пластик чтоб не брынчала. Манжета вари болтается на грибке и канава у нее огромная (думаю если залить то не кретично). Олеговская манжета очень туго ходит и крапаль овальная в одетом состоянии, компресию держит... Просто славия с ее 14 Дж в разы мягче стреляет, а тут 15,5 а брыкается блин...
gnom
24-5-2010 15:00 gnom
При том что славия довольно жесткая винтовка для своей мощности..
Странно, надо искать, но делать придется самому, лечение по телефону(С) малореально
zlody
25-5-2010 18:05 zlody
quote:
При том что славия довольно жесткая

с тяжолым прицелом и рег затыльником сразу все меняется
gnom, какая винтовка будет менее брыкучей с тяжолым поршнем и славбой пружыной или легким поршнем и мощьной пружыной ест-но при одинаковой энергетике? Или инерция одинаковая получиться?
ОчкарикД
28-5-2010 01:06 ОчкарикД
Уважаемые коллеги, долго искал тему, в которую можно было бы написать о своей проблеме...
В силу неопытности и переоценки твердости металла допустил обиднейшую оплошность:
перешлифовал входную фаску ствола, пуля проваливается (гамо мач) на добрые 3 мм внутрь ствола!
что делать? как такой недуг лечить?
и лечится ли он
или проще ствол заменить?
zlody
31-5-2010 17:14 zlody
Какая винтовка?
zlody
31-5-2010 17:31 zlody
ПС После небольшого настрела вернулись 265 экзактом, с Олеговской манжетой. Короче нифига я ее не ослабил, может на тяжолых пулях и будет разница, а так прийдется еще резать...
bectt
4-7-2010 17:18 bectt
12
bectt
4-7-2010 22:15 bectt
ВОТ прочел неделе две назад. зацепило!
Родил:
Предположым, есть винтовка и начинаем мы ее настраивать, начинаем облегчать поршень -скорость начинает подниматься, ещо облегчаем ещо растет и тд и тп и , потом с дальнейшим облегчением скорость вдруг упала, возращаем пред последние настройки-вес поршня назад и имеем максимальную скорость для нашей системы -(сила пружыны, вес поршня, длина ствола).
???
получаеться что облегченый поршень раньше приходит к дну цилиндра и отскакивает назад, создает разрежение за пулей ,и она начинает тормозиться.

ВОТ я и предлогаю, ачто если ОБРЕЗАТЬ СТВОЛ, на 5 или 10см или сколько там надо см.
ну так чтобы пуля покинула его на максимуме, так сказать до начала замедления.

Я так думаю легче поршень бистрее с сильнее разгонится до большей скорости, а большая скорость в квадрате (из формулы Е=(mv^2)/2 даст большую кинетическую енергию

вот я и думаю как снять етот МАКСИМУМ енергии!

как сказали выше, теория газодинамических процесов в пневме очень сложная штука и не поддаеться моделированию --(на бумаге да ,а у меня вторую неделю, такие мысли не идут из головы)

Так как у меня нет возможности, (сам только вчера bam 4-4 преобрел, сегодня целая епопея с его разборкой была, (https://forum.guns.ru/forummessage/96/126460-50.html ) резать его жалко), нет базы чтобы изготавливать утяжелители разной масы, и нет хрона для замеров скорости. плюс я на роботе с утра до вечера занят.

Вот и хотелось бы чтоб хто то с лишним стволом и возможностью мерять скорость, сделал експеремент.

И ОТПИСАЛСЯ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ЕКСПЕРЕМЕНТА


ВСЕМ РЕСПЕКТ И УВАЖУХААА!!!!

edit log

danmehr
6-7-2010 14:47 danmehr
Резать можно до любой длины. Для компрессора по размерам как у ВАМ, минимум длины ствола будет около 20см(а может и меньше).Но потом надо обязательно настраивать, с хроном.
bectt
6-7-2010 22:30 bectt
Я хотел експеремент с магнум компресором, ( сильная пружына, относительно легкий поршень, цилиндр большего обема),

Про обрезания стволов (при внутрених дефектах),когда то давно читал на мурках, так там при обрезке ствола до половины скорость сильно не падала, тоесть не пропорционально длине обрезания ствола.
Я тут подумал, что можно и не резать просто если у когото есть много разных винтовок з разными длинами стволов, то можно было поексперементировать с заменой стволов на одном магнум компресоре, если конешно резьбы совпадают.

-S-B-A-
27-7-2010 14:40 -S-B-A-
quote:
Про обрезания стволов (при внутрених дефектах),когда то давно читал на мурках, так там при обрезке ствола до половины

Все уже давно пройдено. Режте, но не забудте выточить новый надульник, а то намучаетесь со взводом.
click for enlarge 1920 X 1440 453,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 455,5 Kb picture

edit log

Aleksej2000
7-8-2010 16:58 Aleksej2000
Я тут на досуге подумал: энергия пули зависит от обьема компресора. Если взять компресор на 50 мм снутренний диаметр и поршень сделать. Все остальное взять, кпримеру, от хатсана (кроме приклада). Тогда при диаметре вместо 29 если будет 50мм, то при том же ходе поршня 179 кубов, то примерно можно ( втеории) получить более 80 Дж. А на практике? адская отдача?
zloyqadrat
7-8-2010 17:08 zloyqadrat
quote:
Originally posted by Aleksej2000:

Если взять компресор на 50 мм снутренний диаметр


а силу, действующую на поршень со стороны сжимаемого воздуха, считать не пробовал? попробуй. а потом прикинь, какая для этого пружина нужна и как ты ее будешь взводить