Настройка ППП

Ребята, вот интересно, а почему бы производителям или народным умельцам не поставить клапан непосредственно перед стволом, который бы срабатывал, например когда поршень уже прошел пол пути или больше? Тогда пуля имела бы бОльшую начальную скорость как мне кажется. Извините,я новичек на форуме, если что не так говорю. Возможно такие системы уже есть, а я не в курсе А может я великий изобретатель?

Вопрос обратного клапана это настолько бойан, что даже неприлично На форуме куча тем аж 10 летней давности.
Все упирается в основном в скорость работы клапана и его проходное сечение. Цель клапана, предотвращение отскока поршня.
Рабочих образцов, которые действительно работают, так и нет и врят ли будут.. .

Добрый вечер. Мой вопрос адресован ГУРУ ППП - есть хач 90,ГП и манжета Вадо123, утяж приклад, пилен ствол, фаски, модер... настрел 1000-1500.. скорость кп 10.5 - 260 м\с, 1 гр - 200-210(мерял баллистическим маятником). Так вот вопрос - возможно ли на этом агрегате поднять скорости граммом до 250-260 и кп соответственно 300-310 за счет увеличения давления ГП.?

Здравствуйте,возможно этот вопрос уже здесь разжовывался но все же я спрошу.Имею мр 512 поставил на неё гп втулку перепуска,новую манжету и после этого винтовка стала бить ниже,в чем причина и что можно сделать чтобы решить эту проблему?Сам грешу на дульную фаску,поправьте знатоки!

А причем тут настройка ППП?
офтоп, позднее удалю.

Извеняюсь за офтоп ткните носом где почитать.

Уместнее задать этот вопрос тут n. мр- 512

Небольшой вопрос новичка: возникла необходимость ослабить пружину (требуется сильное предсжатие, слишком тяжёлый взвод, слишком сильная вибрация, пробивает нафиг пулеулавливатель и т.п.). Вижу два варианта:

1) Отрезаю 1-2 витка от пружины, нагреваю конец на паяльной лампе, поджимаю, запиливаю-шлифую, отпускаю в духовке. Впоследствии рискую тем, что конец пружины может отвалиться при эксплуатации.
2) Состариваю пружину по этой методике pyramydair.com , отпускаю в духовке. Не знаю, до какой длины сожмётся пружина, рискую сильно снизить её долговечность.

Какой из этих вариантов удобнее? Какие ещё достоинства-недостатки?

ЗЫ. Честно говоря, плохо понимаю, почему во многих винтовках мощные пружины требуют сильного предсжатия (ведь оно практически не должно влиять на упругость в рабочем диапазоне). Перестраховываются на усадку? Неужели нельзя просто взять пружину покороче, но из более толстой(или жёсткой) проволоки?

И всеж задам вопрос, поскольку ежик раритетный и (вообще 38 настраивал тока 1 раз, и тогда сразу удачно попал в оптимум) может тут помогут:

Есть древняк ИЖ38п , состояние на 3+ , дудка прослаблена,дали поковырять--сделай чтоб стрелял ну или хоть что нибудь .
ну, другу не откажешь.
Вынял гору пластилина и грязи из ствола, ну да ланно. В общем укоротил поршень на 9 мм, залил канаву , ход стал около 72 мм, может 69 каких. В общем настраивал, настраивал докрутился до 151 ,150 (тяжелой жсб 0,67--ну нету других дома ща) и с расширенной юбкой 136. Крутить далее или нет смысла? Как по мне, чую выжму еще пяток мышей в лучшем случае, не?

цитата:

Небольшой вопрос новичка: возникла необходимость ослабить пружину (требуется сильное предсжатие, слишком тяжёлый взвод, слишком сильная вибрация, пробивает нафиг пулеулавливатель и т.п.).

Винтовка какая?
Зачастую можно просто подобрать другую пружину..

цитата:

1) Отрезаю 1-2 витка от пружины, нагреваю конец на паяльной лампе, поджимаю, запиливаю-шлифую, отпускаю в духовке. Впоследствии рискую тем, что конец пружины может отвалиться при эксплуатации.

Всю пружину нагревать нельзя.
Она после этого перестанет быть пружиной..
Нагревается только крайний виток и поджимается. Обрезанной стороной ставить в поршень.

цитата:

В общем укоротил поршень на 9 мм, залил канаву , ход стал около 72 мм, может 69 каких. В общем настраивал, настраивал докрутился до 151 ,150 (тяжелой жсб 0,67--ну нету других дома ща) и с расширенной юбкой 136.

С ходом 70 винтовка должна дать хотя бы 12-13Дж..
Думается, что с канавой на этой винтовке не все так просто..

цитата:

Originally posted by gnom:

С ходом 70 винтовка должна дать хотя бы 12-13Дж..
Думается, что с канавой на этой винтовке не все так просто..

Думаю ещё больше можно и до 16 жуков, но механика, манжета, должны быть идеально подогнаны.

Как раз таки для кол-ва Дж никакой особой подгонки не требуется. Разница на одном компресоре может быть только от разного кол-ва МО. При правильной настройке разумеется.

цитата:

Originally posted by gnom:

Разница на одном компресоре может быть только от разного кол-ва МО.

У меня Slavia 631. В ней МО огромен, т. к. под углом перепуск идёт на толщине ~15 мм. Скорость можно было повысить только увеличением хода поршня.

Там и ход поршня, всего то около 50мм по памяти.
А перепуск из центра, так это весьма распространенная конструкция. На всех дианах переломках так же..

цитата:

Originally posted by gnom:

Там и ход поршня, всего то около 50мм по памяти.

Вроде того было, сейчас-то уже порядка 80 мм.
Поршень с центральным зацепом немного доработать и дерево подпилить, чтобы рычаг не упирался.. . Вот пожалуй и вся доработка. Станков и прочее не надо для этого.

цитата:

Originally posted by gnom:

Винтовка какая?
Зачастую можно просто подобрать другую пружину..

Честно говоря, так и сделал до того, как задал вопрос :-)

Интерес скорее теоретический:
1) почему все режут пружину, если можно её поджать?
2) Нафига производители делают пружины, требующие сильного предсжатия (больше 2 см), ведь проще взять более короткую пружину из более толстой проволоки.

цитата:

Originally posted by tpambau:

1) почему все режут пружину, если можно её поджать?

Чем больше поджатие, тем выше нагрузка на пружину, следовательно быстрее просядет. Если витки сомкнуть, то назад пружина уже может полностью и не распрямиться.. .

Я немного не это имею ввиду, а поджатие-состаривание пружины перед вставкой в винтовку (pyramydair.com ). По идее в том случае, если в полностью сжатом виде она входит, этот метод должен быть гуманнее резки витков.

И что имеется ввиду под "проседанием"? 1 см или 10 см? После 10000 выстрелов или 1000? Логика подсказывает, что обычно пружина подсаживается после первой пары сотен, а потом входит в режим и стреляет сколь угодно долго с минимальным старением (если материал качественный и используется адекватно).

цитата:

Originally posted by tpambau:

И что имеется ввиду под "проседанием"? 1 см или 10 см?

Как правильно заметил, всё зависит от качества пружины.
Проседание я наблюдал 3-5 см, потом стал на новой убирать больше витков и получил норм результат.

цитата:

AlexSnake:

Вроде того было, сейчас-то уже порядка 80 мм.
Поршень с центральным зацепом немного доработать и дерево подпилить, чтобы рычаг не упирался.. . Вот пожалуй и вся доработка. Станков и прочее не надо для этого.

Даже на 634 нет 80мм хода 631, это чешский идейный аналог нашего иж38..

цитата:

Originally posted by gnom:

Даже на 634 нет 80мм хода 631

Всё верно. Двинул поршень до прорези, дальше уже было некуда...
Пробку пришлось сточить на 4 мм, чтобы дать возможности глубже отвести поршень.

цитата:

Originally posted by gnom:

это чешский идейный аналог нашего иж38

УСМ на 631 интереснее... ))

Добрый день! Помогите разобраться! Имею МР-512 с пластиковой муфтой нового образца (казна не переделана). Пружина от Вадо123 с усилем на штоке порядка 48-50 кг. Перепуск от Олега2100 с внутренним диаметром 3,2 мм, манжета заводская белая от МР-512М (очень твердая с очень тоненькой канавкой). Замеры на хроне показали следующие результаты - 218-220 м/с jsb 0,54 и 230-235 м/с ГПМ 0,49.
Заменил заводскую манжету на манжету от Вадо закрытую - скорость в итоге снизилась до 211 м/с, закрытую до 216 м/с пулей jsb 0,54. ГПМ очень плохо полетели порядка 223-226 м/с.
Поставил втулку перепуска от Вадо с внутренним диаметром 3 мм. Втулка задушила винтовку до 200-203 м/с...
Что можно предпринять? Хотелось бы разогнать до 14-15 Дж...
Заранее благодарен за ответы!!!

Для начала измерить реальное усилие пружины.
Взять Вадимову втулку с бОльшим диаметром и попробовать с ней.
Посмотреть не слежалась ли манжета, на мурках это постоянная беда.
Если все исправно, то 15Дж на 50кг вполне достижимы..
Ну и с ЖСБишками нерасстволенная мурка очень плохо дружит, как и с другими пулями с низким усилием страгивания..

Вообщем попробую взять пружину 115 атмосфер, металлическую втулку 3,2 мм, манжеты есть открытая и закрытая Вадо. Попробую проэксперементировать с перепусками и манжетами и постепенно буду спускать пружину.
А какие пули можете порекомендовать?

Вообщем попробую взять пружину 115 атмосфер

Если просто так перебирать некие заявленные атм., ничего не получится настроить.
Надо знать самому, сколько у тебя в конкретной пружине, реальное, а не заявленное давление. Попугаи, в которых меряется, они у всех свои
Настраивать то ты по своим будешь, а не по тем, что дядя заявил..
50кг вполне достаточно для 15Дж, не надо думать, что сейчас додую и оно полетит, не полетит..

Вообщем если честно я вконец запутался.
Для себя сделал следующий вывод - разные манжеты и разные втулки перепуска дают разные результаты.
Например у моей ГП усилие на штоке 48-50 кг (точно измерить не получается, измеряю с помощью напольных весов). Путем замены манжет и втулок перепуска энергетика колеблится от 10 до 13 Дж.. .
Насколько понимаю дальнейшее увеличение энергии достигается мощностью пружины, естественно в разумных пределах...
Может быть я чего то не понимаю...
И про пули подскажите пожалуйста, какие можете порекомендовать?

10-12Дж достигаются вообще на родной пружине
Повторю, 50кг для 14-15Дж вполне достаточно.
Если у вас только 10-13, значит косяк есть, ищите..
Просто так додувать пружину, никакого эффекта не принесет..

После некоторых попыток, решил я произвести настройку на витой пружине МР-512М заводской. Утяжелитель 70 гр., закрытая манжета от Вадо, прокладка ствола старого образца диаметром 4 мм. Ввиду того что винтовка 2013 года срезан так называемый чок. Только обрезка чока дала +10 м/с. Итог:211-213 jsb 0,547, 221-223 м/с jsb 0,51.
Результатом доволен, это конечно не 15 Дж, но теперь больше и не придется возиться с капризной ГП или разыскивать дефицитную ГХ.
ПС. Пружинка уже усевшая, настрел у нее порядка 200 выстрелов. Новая дает больший результат где то на 1,5 Дж.

Вот пружина от МР-512М - заводская
Длина 250 мм, диаметр пружины 19,5 мм, диаметр проволоки 2,9 мм. Количество витков - 37.

Добрый день . Имею проблему со скоростью пули на Хатсоне Страйкер ! Пуля Баракуда 187-189м.с. Установленна газовая пружина , перепуск и манжета от Вадо ,все новое . Ствол от ИЖ53 -320мм . После расширения юбки пули скорость остается прежней !
Что бы , это могло быть !Спасибо.

но теперь больше и не придется возиться с капризной ГП

Капризной, потому что нет желания и возможности измерить реальное усилие и настроить?
У меня почему то нет капризных пружин..

Имею проблему со скоростью пули на Хатсоне Страйкер !

Насколько я понял проводилось перестволение?
Уточните подробнее по проведенной работе, ствол у вас точно не от иж53..

Да было перестволение , ствол от ИЖ38 , обрезан до 320мм , черз стальную втулку вставлен в муфту на эбоксидке.

Если до все было хорошо, то очевидно, что дело в работе.
Что с уплотнением перепуска, не дует при выстреле?

Рукой накрывал с верху ствлоьную каробку в месте стыковки с компресором ,не чего не почувствовал. Вот есче такая деталь : Ствол смотрит слегка к верху . может быть дует через перепуск в низ ?