Доброго времени! Собственно суть темы в названии. Поршень на моем поюзанном хаче весит 403 грамма. Состояние винтовки когда приобрел, раздолбанная ось основного шептала, поломан болт крепления ствольной муфты и т.д.. Заменил манжету на родную из зипа, выточил из шпильки моторной новую ось, отрезал от магнум пружины с витками 3.6 мм, 3 просевших витка, собрал, отстрел 0.68 гр люманом дал лучший результат по кучности, скоро ть 265, фаску открыл. Но у Гамо 1250 поршень весит 200 грамм плюс ставят утяж 120 грамм, получают 30-34 жолудя. Отдача у хача безобразная, облегчение поможет или не поможет? По идее 320 грамм должно быть оптимально или нет? Так и не смог найти ответ. Кто подскажет комрады? С ув.
Облегчение поршня Хатсан 125 читал её не раз. Вроде Делают 280 грамм с гп, выдает 33-34 жуля, но так оптимального веса никто и не указал. гп конечно нормально накаченную, или может слегка недокаченную планирую. С ув.
Что-то очень подозрительно. ИМХО винтовка очень сильно не в оптимуме, лишьняя дурь из ГП удрачивает винтовку. Я бы смотрел на эту связку как пример того, как НЕ надо делать.
Я как то раз проводил эксперимент по облегчению поршня у 125-го, при массе поршня в 260 грамм, ГП 75 кг, и вадовской закрытой манжете, получил 27 Дж 0,69 гр H&N барракуда матч. Отдача была чуть позлее чем у Гамо. Идея была повысить кучность снизив расколбас и немного потеряв в дульной энергии, при учете что калибр детский - 27 дж дури - и так более чем достаточно. Если винтовка не попадает - какой смысл в ее дури??...
Все равно, даже в жалкие 2.5см на 25м он с вероятностью 99% укладываться не сможет, с любыми доработкаим..
Это надо понимать так- Ты не способен доработать хатсан до таких показателей? Действительно-по твоим наработкам:замена манжеты и витой пружины на газовую результат будет плачевный.Про изоленту промолчу...
Хат 125 создан для применения в другом калибре.В 4,5 он не имеет смысла.
В калибре 5,5-совсем другое дело.Но и здесь начнутся проблемы.Проблемы с прицелом.
gnom: А какой смысл тогда покупать хатсан? Все равно, даже в жалкие 2.5см на 25м он с вероятностью 99% укладываться не сможет, с любыми доработкаим..
Ну почему же, около 10мм на 9-10 метрах я получил люманом 0.68.
Оптика 3.9х32 гамо. Без паралакса. Оч трудно прицеливаться по контуру мишени. Но даже жсб полетели хуже что хевики что монстры.. Зы: насчет перекаченности в 4.5 мм согласен. Поэтому около 27-30 дж выше крыши.
Т. е. прицел и винтовку предварительно проверил. И выяснил, что первое не представляет собой трубку с крошевом из стекол внутри, а из второго пули не летят под прямым углом к срезу. Но это и все выводы, которые можно сделать на такой дистанции.
Непушист: Т. е. прицел и винтовку предварительно проверил. И выяснил, что первое не представляет собой трубку с крошевом из стекол внутри, а из второго пули не летят под прямым углом к срезу. Но это и все выводы, которые можно сделать на такой дистанции.
2 Непушист, Поршень на сколько облегчать не подскажите? Я как бы хочу понять некий оптимум для хача.. Ставить гп понятное дело, закаченную на 160-170 скажем, в норме.. а дальше до какого доспустимого или комфортного предела облегчать его, нужно уменьшить отдачу со всеми вытекающими плюсами. Тот кто это делал с хачем, искал золотую серидину сможет ответить. С ув.
Сам подумай-зачем его облегчать? Сама по себе масса поршня в состоянии покоя ни на что особо не влияет. Пружина(витая или газовая) разгоняет поршень до скорости V. Он в результате этого прилетает к воздушной подушке с энергией =m*V*V/2 Пуля страгивается и начинает движение по стволу.Поршень в это время отскакивает от воздушной подушки и затем начинает вновь движение вперед.
Теперь (допустим) ты облегчил поршень при том же усилии пружины. Что изменится?
При взводе винтовки пружина запасет ту же самую энергию-что и в первом случае. При выстреле она отдаст ее поршню и он разгонится до большей скорости. Но энергия будет та же. При чрезмерном облегчении поршня увеличится отскок.На витой пружине отскоков будет несколько.
Если ты не стремишься к получению избытка энергии выстрела и ослабишь пружину-то поршень ни в коем случае облегчать нельзя.
В сравнении с гамо 1250 поршень тяжелее на 80-90 грамм., там поршень весит 200 плюс 120 утяж,=320 гр. тут 400. Нужно учесть ещё и вес гп, если она встанет телом в поршень, а это чаше всего так. При этом гамо 1250 делает те же 30-34 джоуля и более живуча и точнее чем хач. Весь сыр бор в общем то изза каких то 80-100 грамм. Так никто определённо не сказал "да они там лишние" кто то да, кто то нет. Имхо из мох наблюдений и скромных апов в ппп, нужно либо тяжелый поршень и слабую пружинку, либо полегче поршень ну и тогда позлее пружинку, в сумме получем приблизительно один и тот же результат. Был бы запасной поршень на хач я бы поэкспериментировал, а так как он слегка дефицитный, хочется посоветоваться. Темы читал, так там тоже определённо никто не сказал нет, но и те кто облегчал получали свои 30 дж, и очень были довольны результатом по комфорту. Как то так. Да я понимаю что будет некоторое уменьшение мощности, допустим на 3-5 джоулей, но это общую картину не сильно ухудшит, если будет комфортнее и точнее, правильно? С ув.
Originally posted by Fakha: но мне б руки приложить)
Это понимаемс. Токо тссс. Никому! Когда есть руки, их можно приложить даже к самой "крутой" винтовке. Потому как даже в дорогой вещи массового производства всегда есть что хоть немножЕчко улучшить, как минимум под себя. Только это приятнее, чем в случае с.. . ну да ладно, побережем тыльные кожные покровы наших маленьких ХГМнутых друзей, у них и без того не заживает... А по поводу поршня лучше всего консультироваться с Гномом, через него много всякого проходит.
Поршень на Хатсан найти не сложно совсем. Купи и пили на здоровье. Или пили тот, что есть. В случае фиаско-купишь другой. Облегчи и узнай истину. И с публикой поделись информацией, не забудь. ) Лично я верю в облегчение поршня при установке ГП. Тем более, что у Хата утяжелитель неизвлекаемый.
Лично я верю в облегчение поршня при установке ГП. Тем более, что у Хата утяжелитель неизвлекаемый.
Вера это хорошо, она должна быть, но я пока что собираю статистику и получается что оптимально летит 0.68 из моего хача. скорость около д80, это около 27 дж, имхо для детки оптимально. Получается поршень можно облегчить сверлением до 300-320 грамм, в купе с гп на 75 кило получим чуть более 27, теоретически. Но если апать до папы то можно не облегчать. Резать, пока я не проверил мощу с гп, я не буду. А потом уже поэкспериментируем. В идеале конеш, 5.5 просится.
Fakha: Но если апать до папы то можно не облегчать.
Вот этот момент очень спорный. Если ухо к носу прикинуть, папская дудка не создаёт бОльшего сопротивления для компрессора, да и супертяжелых пуль в папском ему не светит: будут наверняка же обычные граммовки, максимум - хэвики. Если вообще не экспрессы...
Вот темка аналогичная forum.pulek.net ответ 47 49, интересные, облегчение на 50-80 грамм, не приводят к ухудшению результатов в калибре 4,5. При облегчении до менее 300 уже приводит к потере мощности при стрельбе тяжёлыми более 0.69 грамм снарядами.
Это с родным "тяжелым" поршнем. Принцип простой. Хочешь ослабить винтовку-режешь витки пружины. Но при этом нужно слегка утяжелить поршень.
Хотя правильно было бы уменьшать ход поршня. А еще правильней -перейти калибром выше.Но тогда лучше купить пружину Кармана(пружина низкого давления с возможностью закачки на нужное давление).
Послушай через колонки-звук хлесткий ,сухой. Напоминает выстрел с газовой пружиной. При взводе нет скрипа похожего на старую пружинную кровать-взводится бесшумно.
Все нормально и с кучей. Да-тут где то есть тема" настройка ППП". Ты почитай-возможно не придется вслепую тыкаться. Там все предельно просто и разжевано до невероятного уровня .Остается только проглотить. Если коротко-играешь двумя параметрами:масса поршня и усилие пружины.
Перепуск не трогаем и считаем усилие трения манжеты неизменным.
Ну проще не бывает-под усилие страгивания пули подбираешь эти дваа параметра. Пружину ослабляешь-массу поршня увеличиваешь.
Ставишь пружину злее-массу поршня уменьшаешь. Где тут можно блудить?Какие еще вопросы могут возникнуть?
2 кисть, я ппп не одну настраивал. Согласен со всем что написали. Но тут вся западня именно в том что поршень он же утяж, трудно регулировать и гп она как бы фиксирована по мощности. Сдувать а на сколько, Хз. И поршень облегчать, тоже на сколько? Но уже приблизительно ориентир есть что на ~ 80гр. около, при неизменной пружинке на 170 атм. Ну пока что гп надо заиметь, потом пойдем от обратного. Соберу на стандарте и дальше отстрел и напилинг и т.д. в сторону облегчения. Перествол конечно был бы отличным вариантом если б я тут стволы пинал))) С ув.
Газовую пружину на Хатсан я ставил и проводил опыты с весом поршня. Но тогда у меня была газовая пружина Кармана-она позволяет самому закачивать насосом любое давление. Облегчал поршень до 300 гр. и с газовой пружиной отлично настраивал винтовку в 4,5.
Если переходить на 5,5 -то облегчать не стоит. Готового рецепта нет-на каждой винтовке свои настройки.
