Научу рассчитывать резервуары высокого давления. Москва.

nFelix:
В свете услышанного у меня возникает только одно предположение. Резать Д16Т много проще, чем сталь. Поэтому можно посчитать свой резервуар и добавить "мяса" на всякий случай, чтобы не рвануло. Вместо того, чтобы проводить все виды испытаний, особенно разрушающие.

Испытания проводить всё равно надо, даже если вы сделали стенки значительно толще чем это требуется.
Материал может скрывать в себе дефекты, не видимые глазу. Толщина стенки трубы может сильно изменяться в профиле. Если поискать можно найти фото труб распиленных вдоль, будет над чем подумать.

Стандарты либо соблюдаются, либо не соблюдаются. Идти на компромисс с требованиями и нарушать их не допустимо, делая товары на продажу.

Originally posted by Drozdovik:

Испытания проводить всё равно надо, даже если вы сделали стенки значительно толще чем это требуется.
Материал может скрывать в себе дефекты, не видимые глазу. Толщина стенки трубы может сильно изменяться в профиле. Если поискать можно найти фото труб распиленных вдоль, будет над чем подумать.

Стандарты либо соблюдаются, либо не соблюдаются. Идти на компромисс с требованиями и нарушать их не допустимо, делая товары на продажу.

я правильно понимаю, что вы предлагаете каждый резервуар подвергать испытательному разрушению?

Да нет же. Говорилось о том, что разрушающему испытанию должны подвергаться отдельные образцы. Я далёк от резервуаров, но моя специализация по институту: стандартизации и сертификация в машиностроении, нам преподавали методы разружающего и неразрушающего контроля. Поэтому я понимаю необходимость разрушающего испытания как определение соответствия теоретического (расчётного) значения предела прочности для заданного объекта его реальному значению в соответствии с требованиями стандартов. Образцов, подвергаемых разрушению, должно быть несколько для данной партии материала. Остальные изделия должны подвергаться неразрушающему испытанию.

kuente:

я правильно понимаю, что вы предлагаете каждый резервуар подвергать испытательному разрушению?

Разумеется нет. Разрушению нужно подвергнуть только опытный образец (партию опытных образцов) перед запуском в серийное/мелко серийное производство. В идеале один из опытных образцов нужно ещё и испытать на усталостную выносливость методом постоянных гидротестов. Это нужно чтобы обнаружить влияние не учтённых в расчёте или не точно оцененный концентраторов напряжений.

Но каждый образец продукции должен проходить минимум один не разрушающий гидротест перед выпуском в продажу.

kuente:

хорошо, сделайте расчет исходя из данных - материал д16т, внешний диаметр 22мм, внутренний 16мм, толщина стенки 3мм, резьба 18х1,5
покажите разницу между расположением резинки по феншую и так как сделано

ЗЫ так же интересны ваши комментарии по трубе 40х4 из того же материала, с уплотнением пробок выполненым по феншую и без оного

Оба варианта уплотнения имеют право на жизнь. Иногда выгодно сделать уплотнение на торце, а иногда по центру пробки. Надо уметь грамотно применять оба эти варианта в зависимости от требований ТЗ.

По поводу расчётов пишите на почту (указана в первом сообщении) договоримся о стоимости.

pnevmatika.moscow:
Здравствуйте, помогите пожалуйста рассчитать резервуар , труба внешний диаметр 18 стенка 1,5.
Предполагается резать резьбу М16х1 резьбы 5 миллиметров
И куда лучше уплотнение к торцу или до резьбы. т
Труба сталь для гидравлики используется на тракторах.
Заранее благодарен.

Ответил в личную почту.

Drozdovik:

Испытания проводить всё равно надо, даже если вы сделали стенки значительно толще чем это требуется.
Материал может скрывать в себе дефекты, не видимые глазу. Толщина стенки трубы может сильно изменяться в профиле. Если поискать можно найти фото труб распиленных вдоль, будет над чем подумать.

Стандарты либо соблюдаются, либо не соблюдаются. Идти на компромисс с требованиями и нарушать их не допустимо, делая товары на продажу.

Я говорю о том, что некоторые производители считают, что раз они увеличили толщину стенок относительно расчётного значения, то этого достаточно, чтобы не проводить испытаний, даже просто проверочным давлением (гидравлические неразрушающие испытания). Встречал также, что испытывают не каждый резервуар, а лишь несколько из партии.
Выходит, пользователю псп нужно или покупать заводское изделие, или обзаводиться прессом и самому испытывать поделки самоделкиных. Немного утрирую, но ради собственной безопасности...
Ещё забыли о таком параметре, как срок службы. Усталостные испытания упоминали, а как узнать, на сколько закачек рассчитан резервуар?

kuente:

И несмотря на слова дроздовика, никаких сложностей и огромных затрат с испытанием на разрушение нет, стоимость такой конструкции врядли превысит несколько тысяч рублей.

Может оно и так, но я ни разу не видел чтобы кто-нибудь из форумчан показывал, результаты испытаний опытных образцов своих изделий на усталостное разрушение. Не на разрыв от статического давления, а именно на усталостное разрушение.
Т.е. поднятие давления до давления неразрушающего гидротеста, сброс давления до нуля и затем снова увеличение давления и так до усталостной поломки.

Если бы это было действительно просто и дёшево организовать, кто-нибудь обязательно выложил бы результаты такого теста с указанием места разрушения и количества циклов до разрушения.

А пока увы, что имеем, то и имеем. Не все утруждаются даже проведением качественного неразрушающего гидротеста с выбором адекватного давления, не говоря уже о проведении разрушающего гидротеста на статическую нагрузку, после покупки новой партии материала.

nFelix:

Ещё забыли о таком параметре, как срок службы. Усталостные испытания упоминали, а как узнать, на сколько закачек рассчитан резервуар?

Это всё вычисляется на этапе проектирования. Не для всех материалов правда есть данные. На семинаре я рассказываю как это делается.

nFelix:

Встречал также, что испытывают не каждый резервуар, а лишь несколько из партии.
Выходит, пользователю псп нужно или покупать заводское изделие, или общаводиться прессом и самому испытывать поделки самоделкиных. Немного утрирую, но ради собственной безопасности...

Да это так. И на форуме можно найти одно или несколько сообщений, где причиной ЧП называлась выборочная опрессовка.

Была где-то тема о бюджетных приспособлениях для опрессовки, сейчас это действительно необходимость.

Здравствуйте. Как специалист, подскажите пожалуйста, почему не производят резервуары ВД различных форм, к примеру буквой П , или восьмеркой. Если упустить сложность процесса изготовления.

Резервуар в виде восьмёрки это как и главное зачем?
Можете нарисовать?

Буквой П резервуар сделать можно, в ряде случаев это может быть востребовано.

Малая распространённость экзотичных конструкций обусловлена низким соотношением внутреннего объёма к объёму материала.
Самой выгодной, но не технологичной является форма сферы.

Есть ещё передовые опыты в резервуарах, представляющих собой объёмную пористую структуру - с кучей сообщающихся микрополостей. Внешняя форма может быть самой разной, при этом вроде как получается интересное соотношение полезного объема и веса.
Металлическая зд печать позволяет такую экзотику воплощать. Но пока всё это на стыке чёрной магии и научного онанизма. С точки зрения практичности - труба всё еще вне конкуренции, всякие П-образные резервуары обычно получаются путем соединения двух труб через переходник.

Originally posted by ADF:

представляющих собой объёмную пористую структуру - с кучей сообщающихся микрополостей. Внешняя форма может быть самой разной, при этом вроде как получается интересное соотношение полезного объема и веса.

Как это? Трудно представить, т.к. все микропегеродочки в середине структуры оказались бы полностью разгружены.

docalex:
все микропегеродочки в середине структуры оказались бы полностью разгру...

Ну во-первых я сам этими структурами не занимался, просто слышал краем уха.
Во вторых - с чего разгружены, там от внешних стенок силы будут по всему объему распределяться. Вблизи стенок, конечно, нагрузки в материале выше, но и в середине не нулевые.. . Это так, прикидывая ухо к носу и к общим соображениям сопромата

Originally posted by ADF:

я сам этими структурами не занимался, просто слышал краем уха.

Ячеистая структура нагрузок от газодинамического давления не имеет, а в любом выбранном линейном направлении легкодеформируема. Так что ее применение в данном случае вызывает сомнение. Ну это я так, спорить то не о чем, и не к чему. Тренировка воображения .

Хочу оставить отзыв про расчеты / работу , Сергея.
Уже обращался несколько раз , и на самом деле был удивлен серьезностью подхода!!! Мега серьезно, и скурпулезно, отмечу из за малого своего опыта был удивлен, требованиям к составлению ТЗ ,от Сергея. Требуется Все , абсолютно все данные по материалам , режимам , температурам и т.п.
НО предоставив все данные был удивлен качеству и развернутости всех расчетов, и особенно консультациям по техпроцессу, комментариями из опыта и рекомендациям!

Сергею, большое спасибо за труды!

pnevmatika.moscow:

Сергею, большое спасибо за труды!

И я тоже очень благодарю и тебя и ТС за 3 страницы умной ганзовской бороды. Он, ТС, умница, он смог учесть множество недостатков программы, которой все пользуются.
И теперь каждый, кто не пожалеет 3 тыс. рублей, сможет рассчитать резервуар для своей винтовки на 8-10 процентов точнее.

Originally posted by Drix:

И теперь каждый, кто не пожалеет 3 тыс. рублей

Куясе у профессора аппетит! Я за такие деньги зайца в поле загоняю, вилами, насмерть!

Drix:

сможет рассчитать резервуар для своей винтовки на 8-10 процентов точнее.

Если вычислять давление неразрушающего гидротеста, то для некоторых конструкций с сильно заниженным давлением гидротеста 450 ат (взятым не из ГОСТ, а с потолка) результат полученный при помощи программы будет точнее не на 10%, а примерно на 20%.

Например, для рассмотренного в этой теме осушителя (см. страницы 6 и 7), вычисленное давление неразрушающего гидротеста по ГОСТ Р 52857.1-2007 составило 586 ат.
При выбранном производителем давлении испытания 450 ат получаем прибавку в точности вычислений 100% - 450 / (586/100) = 23.2%

P.S. Спасибо, что оценили мой труд. Глядишь, со временем, небезопасные изделия себя изживут.

А где прогу можно скачать???

SanjaLV:
А где прогу можно скачать???

Внимательно прочитайте первое сообщение в теме.

Тогда тему наверное нужно в куплю продажу переместить.. .

Originally posted by Deni-kin:

Куясе у профессора аппетит!

Ви слишкам многа кушаитэ. (цы)

SanjaLV:
А где прогу можно скачать???

Внимательно прочитайте первое сообщение в теме.

А если говорить про резервуар РГС 75 vzrk.ru , к нему может быть применима данная информация? Но если всё же нет, тогда подскажите, где можно поискать инфу по данному вопросу, заранее спасибо.

Maxximmus:
А если говорить про резервуар РГС 75 vzrk.ru , к нему может быть применима данная информация? Но если всё же нет, тогда подскажите, где можно поискать инфу по данному вопросу, заранее спасибо.

Для таких больших резервуаров нужно учитывать, что жидкость внутри давит на обечайку не равномерно. Ближе к земле больше давление. Тут лучше применить теорию оболочек для расчётов.

А чутка допилить пресловутый Pipe
может кто? Очень не хватает там стальных труб. Вместо Au к примеру.

Давно не пользовался, но раньше соотносил в проге Д16Т к ст40, они примерно равны по тем данным которыми пользуется пайп. Остальные сталюки можно тоже соотнести с данными имеющимися в проге по материалам, просто надо данные в сети найти.

Резик хастан флеш 35 по наружке, стенка 2.5. Стальной. Неужели разрушение на 390?

пайп - примерное определение йонной прочности
Это прога "с открытым кодом", в которую ты можешь впихнуть ЛЮБЫЕ данные. Но не забывай, что это "прикидочная" прога.

Originally posted by d!k:

Резик хастан флеш 35 по наружке, стенка 2.5. Стальной.

Едрит!! Выкинь эту каку! Я серьёзно!

Один бог знает, из чего он сделан, а чем твёрже - тем опасней.
У меня лежит 2 резика от панчера, это бомба.

Храню как Плюшкин

Deni-kin:
Храню как Плюшкин

Если нагрянут враги, можно их подорвать. )))

Правильный расчёт это здорово, но ведь надо указывать правильные данные, а они в еденичном применении очень сложно определяются. То что подставляется, это примерные значения отсюда и косяки.

k.sever:
Правильный расчёт это здорово, но ведь надо указывать правильные данные, а они в еденичном применении очень сложно определяются. То что подставляется, это примерные значения отсюда и косяки.

Располагая моей программой достаточно знать ГОСТы на материалы из которых делается резервуар. В программе более сотни наименований материалов и состояний их поставки, есть из чего выбрать. А от ошибок в конструкции программа страхует и сама подсказывает, что нужно изменить.

Здравствуйте, принимаете заказы на расчёт резервуаров?

Мне кажется надежнее обратиться к профильным инженерам, вот к примеру здесь https://complex1.ru/ занимаются производством резервуаров и выполняют строительство по индивидуальным размерам по индивидуальному проекту, конечно это будет стоить денег, но как вариант возможно стоит хотя бы проконсультироваться по ключевым моментам?

AntonS27:
Здравствуйте, принимаете заказы на расчёт резервуаров?

Да. На форуме появляюсь редко, поэтому, лучше пишите на почту, указанную в первом сообщении.