Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Удлиннение ствола PPK/S

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Удлиннение ствола PPK/S

zly_pies
P.M.
22-3-2007 11:32 zly_pies
Имеем Вальтер ППК/С. Традиционно считается, что апгрейдам не подлежит и лучше чем есть (то есть лучше, чем хуже) его уже не сделать. Однако!
Есть боян, который ходит по интернету о том, чтобы под курковую пружину можно положить гайку тем самым увеличив ее усилие, следовательно степень воздействия курка на клапан дозатора, следовательно порцию газа, следовательно начальную скорость пульки. На деле - абышто. Что объясняется легко и просто, так же, как и попытка фиксировать подвижную раму затвора, чтобы газ зазря не уходил на передергивание. На практике получается, что скорость шарика особо от этих "апгрейдов" не зависит и остается на уровне заявленном производителем около 90 м/с. Мне так этого для развлекательной стрельбы вполне достаточно, но других этот вопрос очень волнует, а мне просто интересно, можно ли все же преодолеть этот порог.
Пытаюсь разобраться: шарик вылетает с такой достаточно фиксированной скоростью независимо от порции газа потому, что ствол пистолета слишком короткий - газ еще вовсю выходит, а пульки-то давно уже в стволе нет. Посему вопрос, если увеличить длину ствола сантиметров на десяток, приведет ли это к желаемому результату или паразитные утечки между стволом и шариком по причине его подкалиберности сведут апгрейд на нет? Ну, граждане теоретики, прокомментируйте. А может, у кого-нибудь есть подобный опыт?

Или удлиннение ствола панацея только для нарезных стволов под свинец?

judas
P.M.
22-3-2007 12:47 judas
Безусловно скорость увеличится, если есть перерасход газа.
Увеличется время воздействия газа на шарик. Физика однако.
Только лишние дыры заткнуть надо.
zly_pies
P.M.
22-3-2007 13:18 zly_pies
Да какие там дыры.. . у немцов-то этих.. . Там только если между стенками ствола и шариком, но от этого вроде как не уйдешь никуда.
Wilyam
P.M.
22-3-2007 23:53 Wilyam
В прошлом году отдал Натцки такую игрушку на АП.
До сих пор пока в процессе.. .
chim
P.M.
23-3-2007 01:27 chim
Был у меня PPK/S. Никакого перерасхода газа там и близко нет. Посмотрите сколько он делает выстрелов от одного баллона. А ему ещё и затвор газом передёргивать приходится. Да и стреляет он очень тихо. И корпус клапана у него мааленький. Откуда может быть перерасход?

А гайку под пружину я подкладывал. Скорость увеличивается. Может и не очень сильно, но всё же. Хронографа не было, поэтому точнее сказать не могу. У кого есть замерьте. Хотелось бы услышать в цифрах. Тем более, что подложить гайку как два пальца об асфальт.

Затвор заклинивать не имеет смысла. Газ на передёргивание затвора подаётся очень оригинально в щель между штоком клапана и корпусом клапана. Далее он толкает некую деталь (не знаю как её назвать - нечто вроде оси) и она толкает затвор. (Может я что-то и не так написал - было давно, забывать стал). Так вот. Если затвор заклинить, газ всё равно будет выходить через щель. Я пошёл очень простым путём. Достал клапан и облудил шток оловом. Потом слегка обточил, чтобы он заходил плотно, но не туго. Затвор передёргиваться перестал. Попробовал стрелять. Скорость не скажу (хронографа, повторяю, не было, а так оценить не успел), потому что мне настолько не понравилось, что затвор не передёргивается, что я просто срезал олово ножом и на этом всё закончилось. Теряется основное достоинство этого пистолета - передёргивание затвора.

Следующее. Корпус клапана имеет очень малый объём. И для увеличения силы выстрела его надо увеличить. Можно сделать в передней части корпуса клапана отверстие и закрыть его тонкой заглушкой. Я этого делать не стал. Кстати, именно из-за малого объёма почти не эффективно подкладывать шайбу под пружину (в корпусе просто кончается газ).

Следующее. Если увеличить объём корпуса клапана, то столкнёмся с малым отверстием в штоке клапана. Оно будет всё равно ограничивать подачу газа. Увеличить это отверстие - тоже серьёзная проблема. Просто его увеличить нельзя - слишком тонкие стенки. Нужно увеличивать диаметр штока клапана, а значит и отверстие в корпусе (которое внутри), а там уплотнительная прокладка. Её тоже нужно брать увеличенного размера. В общем геморрой полный.

Не хотел писать, но напишу ещё одно. Клапан очень сильно вдавливается в прокладку. Прямо сидит там в яме. Это не хорошо. Газ выходил бы лучше, если бы прокладка была более жёсткой. Я прокладку сделал из полиуретана. Не скажу, насколько помогло, но хуже явно не стало.

Пробовал ещё не до конца заворачивать заднюю крышку клапана, а уплотнял лентой фум ( увеличивается объём камеры). Газ попадает под прокладку и прижимает её к клапану (не только сам клапан к прокладке, но и прокладку снизу поджимает к клапану). После выстрела прокладка слетает со своего посадочного места внутрь и газ выходит. Пробовал прокладку приклеивать, но быстро отвалилась. Но здесь есть резерв по увеличению объёма камеры. При чём она увеличится именно там, где надо, т.е. возле клапана. Но нужно что-то точить.

А вот взять ствол подлиннее, да ещё и уменьшенного диаметра - это можно. Должно сработать. (Да и гайку подложить не помешает).

zly_pies
P.M.
23-3-2007 11:14 zly_pies
Собственно теперь два варианта:
1. Полностью сделать новый ствол с несъемным декором на конце а-ля глушитель. Но тогда необходимо делать и новую колодку под ствол, потому как по-моему родной ствол просто опрессован в ней (или я ошибаюсь?). По крайней мере ствол я не снимал еще, но видел, что колодка крепится к раме двумя штифтами. Тогда это будет не так просто, как если бы изготовить просто удлиненную трубку и заменить родную на нее.
2. Обрезать часть пластикового кожуха ствола на сантиметра полтора, нарезать снаружи ствола резьбу и сделать "глушитель", который будет наворачиваться на ствол, с внутренним диаметром, совпадающим с диаметром ствола. Тут сложность в реализации идеального стыка ствола и канала глушителя.

Ваше мнение?

skalex
P.M.
23-3-2007 17:32 skalex
Родной ствол представляет собой гладкую трубку с наружним диаметром 6 мм и внутренним 4,5 мм. Он просто вставлен в пластиковый кожух и удерживается стопорной шайбой. Нарезать на стволе резбу не получится из-за маленькой разницы диаметров. Я сделал новый ствол с Ф внутр. 4,43 мм. Правда, ещё не поставил, времени нет. Думаю, что это даст небольной прирост скорости за счёт уменьшения прорыва газа между стволом и шариком. Кстати, чтобы незаморачиваться с длинным калиброванным отверстием, можно взять ствол от Аникса 1хх и проточить его в центрах по наружнему диаметру. И ещё: ствол с несъемным декором на конце а-ля глушитель тоже не прокатит, невозможно будет собрать - разобрать пистолет. Есть ещё пара идей, пока не проверенных. Всё это пока только мысли, а до практики дойду через недельу-другую.
SwD
P.M.
23-3-2007 17:46 SwD
Посмотри на клапан. И убедись, что он предназначен для двух последовательных работ. Плюс кривоток газа.
От того и пляши. Для достижения искомого придется перейти на схему 654-го с егойными скоростями..
zly_pies
P.M.
23-3-2007 17:58 zly_pies
2 skalex
Неужели толщина стенки родного ствола - 0,75 мм???
Фольга какая-то латунная почти получается Тогда конечно вариант с нарезанием резьбы отпадает сам собой. Жалко.
Значит надо попробовать делать новый ствол. Не думаю, что мне удастся найти лишний аниксовский ствол Кстати, и правда, не подумал, как разбирать пистолет, если сделать ствол с несъемным декором. Тоже калечная идея, значит. В общем, skalex, ставь новый ствол и рассказывай, что из этого вышло, раз уж он все равно у тебя есть, а то, может, не стоит овчинка выделки, я тогда пока не буду новый ствол себе точить.

2 SwD
Чувствую мудрую мысль, но смысл не уловил в силу некомпетентности. Можно более простым языком?

chim
P.M.
24-3-2007 10:53 chim
Я тоже что-то у SwD мысль слабо уловил. Поставить клапан от МР? Было бы здорово. К тому же у него клапан хорошо апгрейдится. Но боюсь будут слишком большие переделки.
SwD
P.M.
26-3-2007 14:02 SwD
Мудрость мысли состоит в том, что клапан не просто открылся и закрылся, а еще ток газа распределяет/переключает во время открытого состояния. Сначала вроде дает подуть в зад на затвор, потом у него открывается нос и дует в шарик. (поэтому, если рассуждения верны, кучность может сильно страдать - сначала идет мощный импулс на страгивание затвора, и лишь потом начинает вылетать шарик, а пистолет-то уже в движении)..
В результате - традиционные пути типа зажать ток газа на откат или увеличить объем камеры клапана - все одно будут утыкаться в эту двухфазность работы клапана. Плюс - если кто разбирал клапан или внимательно искал его фоты в "Пневматике" - увидят, как криво он подается до шарика..
В общем и получается - надо устранить эту двухфазность работы клапана и просверлить прямую дырку.. А это уже аналог 654-го получается..

Заменить ствол - в общем-то вариант, можно и иммитатор наворачиваемый сделать.. Но намного ли оно поднимет скорость и стоит ли оно того..

skalex
P.M.
26-3-2007 18:33 skalex
А кто бы ещё объяснил: зачем в передней латунной пробке клапана сделано дополнительное отверстие диаметром примерно 1мм?
chim
P.M.
26-3-2007 22:01 chim
А кто бы ещё объяснил: зачем в передней латунной пробке клапана сделано дополнительное отверстие диаметром примерно 1мм?

Видел я это отверстие. Мне кажется оно для того, чтобы выпускать воздух, когда выталкиватель шарика идёт вперёд. Вот только вроде маловато оно для этого. Но так как оно в работе клапана похоже не участвует, я пожал плечами и забыл об этом.

chim
P.M.
26-3-2007 22:13 chim
клапан не просто открылся и закрылся, а еще ток газа распределяет/переключает во время открытого состояния. Сначала вроде дает подуть в зад на затвор, потом у него открывается нос и дует в шарик.

Мне вообще-то показалось, что он дует сразу в обе стороны. Но действительно, пока газ дойдёт до шарика ( а на пути ещё одна камера, которая тоже должна сначала заполниться), затвор уже давно стронется. Хотя может и не так - масса у него большая и разогнать его надо время.

Собственно, свои соображения по трудностям переделки клапана я уже выдал в 5 посте. Поэтому, мне кажется, что удлинить ствол, немного усилить пружину, заменить прокладку клапана - это всё, что вообще можно реально сделать. И результат будет вряд ли утешительный.

chim
P.M.
27-3-2007 21:16 chim
Значит надо попробовать делать новый ствол. Не думаю, что мне удастся найти лишний аниксовский ствол Кстати, и правда, не подумал, как разбирать пистолет, если сделать ствол с несъемным декором. Тоже калечная идея, значит. В общем, skalex, ставь новый ствол и рассказывай, что из этого вышло, раз уж он все равно у тебя есть, а то, может, не стоит овчинка выделки, я тогда пока не буду новый ствол себе точить.

Поставить новый ствол - это будет хорошо и тем что увеличится кучность. В родном стальные шарики болтаются и летят очень не кучно. Gamo Raund, например из родного ствола летят намного кучнее. Но они , к сожалению, имеют ещё меньше скорость и мягкие (бутылки не разбивают).

Не знаю, как ствол от Аникса, а от СКИФа А-3000LB дрянь полная (производитель один и тот же. А может мне просто не повезло). Хоть и нарезной, но шарики не просто прокатываются - барабанят внутри. Сейчас меняю его на ствол от ИЖ-60.

zly_pies
P.M.
28-3-2007 01:31 zly_pies
Сделал чертежи, завтра буду заказывать ствол и надульник.
Длина ствола - 160 мм, выступающая часть с надульником - 70 мм.
Я не стал заморачиваться с математическим расчетом оптимальной длины, хотя возможно и зря. Но мне кажется, что если я и переборщил, то это не настолько критично как, скажем, для нарезного - все равно плотного контакта шарика со стенками нет, особо тормозится не должен при избыточной длине. Крепление надульника я придумал несколькими способами, но окончательный выбор оставил за токарем. Пусть сам решает, как ему легче.
В любом случае - реализация будет несколько ущербная, ствол идет отдельно от надульника на все 160 мм и об оперативном изменении габаритов пистолета речи не идет, после снятия надульника все равно будет из пистолета торчать на 7 см ствол. А жаль, ибо при этом теряется одно из достоинств пистолета - его компактность. В кармане такой уже не потаскаешь, за поясом тоже не особо. А менять регулярно ствол - зло, боюсь, колодка разболтается быстро.

В общем, жду теперь своих железок. Если из этого перестволения что-то выйдет - выложу чертежи. А нет, так хрен с ним, поставлю родной ствол, куплю СР-88 и буду одним по бутылкам стрелять, другим по шишкам и бумажным мишенькам.

zly_pies
P.M.
28-3-2007 11:14 zly_pies
Ну, вот, собственно, и обломалась идея
Отказали мне в такой работе, причем не один человек уже.
Говорят, слишком сложно такую длинную трубку делать.
skalex
P.M.
28-3-2007 15:42 skalex
Вот поэтому я и говорил про ствол от Аникса. Готовое калиброванное отверстие, стальные шары лезут, а Gamo Raund - нет. Один конец имеет наружний диаметр 6 мм(можно ставить штатную прокладку ствол-магазин), другой 8 мм (есть место для резьбы), остаётся проточить середину. Длина ствола от Аникса 101М и Аникса 112- 150мм. По всем размерам подходит почти идеально. Я если задумаюсь о длинном стволе, буду делать именно из такого. Но пока поставлю короткий, посмотрю что будет
2 zly_pies Неужели у вас нет запчастей у пневматике Аникс?
2 chim Аниксовский ствол гладкий, а от Скифа - нарезной.
zly_pies
P.M.
28-3-2007 16:01 zly_pies
2 skalex
Ну, лично у меня нет ничего аниксовского - ни курков, ни стволов, ни всего в сборе. Про сервисные центры я тоже слыхом не слыхивал в моих краях. В магазинах из запчастей только манжеты к 512-ой и рычажки предохранителей к 654-му. В общем, я конечно, несколько утрирую, но суть примерно такая.
Покупать новый Аникс, чтобы выдрать ствол - дорого. Купить б/у у нас тоже, боюсь, будет не шибко целесообразно. Такое вот абышто
rau
P.M.
28-3-2007 16:04 rau
у меня еть такой аппарат переделаный Юрием правда в моем случае неудачно
сломалась деталь удеживающая ствол на раме (в последствии куплена в умарексе)система почти как на 654 только надульник накручивается на ствол
а не в кручивается в него
изначально родной стволик в пластмассе быстро разбивается и заменив его на стальной тойже длинны получаете скорость повыше
zly_pies
P.M.
28-3-2007 16:05 zly_pies
А в Москве ни у кого нет лишнего ствола от Аникса?
А то у меня оказия ожидается в выходные на хоккей Может, подкинет кто?
zly_pies
P.M.
28-3-2007 16:12 zly_pies
у меня еть такой аппарат переделаный Юрием .. . заменив его на стальной тойже длинны получаете скорость повыше

И все-таки, можно подробности в студию? Интересует конкретный прирост скорости в цифрах м/с или сравнительно в проникающе/пробивной способности Ну, и изменение кучности интересует очень.

rau
P.M.
28-3-2007 19:17 rau
скорость не мерял тк удлинитель ствола пропал в неизвестном направлении
но такойже аппарат у ст-роджера искры из бетона вышибал
chim
P.M.
28-3-2007 20:27 chim
2 Zly pies. Трубку сделать не так и сложно. Хотя стенки тонковаты, а сверло будет длинное и пройдёт дугой. Развёрткой потом не исправишь. Нужно искать готовую трубку с меньшим внутренним диаметром и разворачивать её. Вторая проблема - разворачивать придётся нестандартной перешливованной на 4.42 развёрткой.

Первая проблема не такая серьёзная. Кривоватый ствол почти не будет ни в чём уступать ровному (хотя придётся регулировать прицел, а у PPK/S он не регулируется).

А вторая проблема посерьёзнее. Перешлифовать развёртку смогут далеко не везде.

P.S. А может всё таки сделать ствол составным, на резьбе? Я уже плохо помню конструкцию, но по-моему можно пластмассовую трубку, в которую он вставлен выбросить а диаметр ствола увеличить. Может токаря и согласятся так точить. Трубки будут покороче и потолще. Но опять же, где взять развёртку?

zly_pies
P.M.
29-3-2007 10:39 zly_pies
2 rau
Не, ну искры-то из бетона можно вышибать и не на апгрейженом пистолете - лишь бы попасть под удачным углом, но смысл сравнения ясен - стало круче

2 chim
Я-то сам как раз-таки понимаю, как и что можно сделать. Проблема в том, что у меня самого нет ни токарного станка, ни соответствующего навыка. А у тех, у кого это есть - нет желания браться. Пока продолжаю искать токаря.
А над родным стволом мне измываться не хочется, потому как хорошо все же иметь после всех экспериментов хоть один, заведомо рабочий ствол

chim
P.M.
29-3-2007 20:09 chim
2 Zly pies. Так и я про это. Я и предлагаю сделать ствол составным и толстым. 2 куска по 7-8 см токарю значительно легче сделать, чем 1 кусок 16 см. Может так согласятся? Если и так не соглашаются, то они слишком много кушают (в смысле - зажрались).

Я недавно попросил обрезать и проточить ствол от ИЖ-60 (установил сегодня на СКИф). Вот это была работа! 30 см длиной, 7-7.5 мм в диаметре, прогибается. Наружный цилиндр и отверстие несоосны. Протачивать пришлось в центрах, а бабку со стороны дульного среза ставить нельзя. А 2 кусочка по 8 см - это мелочи. Сегодня специально спросил у токаря - говорит сделал бы запросто, развёртку только 4.42 не найду. Есть 4.2 и 4.5. Можно, говорит, в таком случае взять 4.5 с длинным заходом и обрезать в месте, где начинается 4.42 (потом удлинить). Но качество отверстия будет плохим.

zly_pies
P.M.
30-3-2007 11:32 zly_pies
2chim
Просто, если делать толстым ствол, значит, надо резать родной пластиковый кожух. А я все-таки пришел к выводу, что мне жалко разрушать изначальную конструкцию. Потому что когда мне понадобится короткоствольный вариант - сам ствол без кожуха будет смотреться куцим. А основная прелесть ППК/С все-таки в его внешнем виде Так что пока продолжаю поиск.
chim
P.M.
30-3-2007 21:15 chim
2 Zly pies.
По-моему мы не понимаем друг друга. А может я уже подзабыл конструкцию. Я вынимал ствол из PPK/S. Так вот, если я правильно помню, он вынимается вместе с пластмассовой трубкой. Всё это вместе (ствол + трубка), получается около 8 мм (может и ошибаюсь - прошло 4 месяца). Так вот я и имею в виду, что можно удалить ствол вместе с трубкой и поставить сразу толстый ствол (те самые 8 мм, или 10- не мерял). В пистолете мы при этом ничего не портим и при желании можно всё восстановить, просто вынимаем наш ствол и ставим родной вместе с трубкой.

zly_pies
P.M.
31-3-2007 02:48 zly_pies
2 chim
Боюсь, все же это вы подзабыли
Там не просто пластиковая трубка, а трубка с выступом для более надежной фиксации в колодке. То есть можно, конечно, попробовать повторить это в металле, но что-то меня терзают сомнения, что кто-нибудь за это возьмется.
Хотя, конечно, в идеале мне вариант с таким составным стволом нравится больше всего - сохраняется компактность за счет разборности, проще реализация для токаря. Но этот фигуристый выступ несколько портит идею.

А может, я все-таки дурью маюсь? Может, нафиг он там все же не нужен, этот длинный ствол? Прелесть ППК в его внешнем виде, миниатюрности, блоубеке, ощущениях. А для напильника пойти что ли взять с зарплаты Аникс какой и трахаться с ним из расчета "нам г.. . не жалко" ©

chim
P.M.
31-3-2007 10:00 chim
Может, нафиг он там все же не нужен, этот длинный ствол? Прелесть ППК в его внешнем виде, миниатюрности, блоубеке, ощущениях. А для напильника пойти что ли взять с зарплаты Аникс какой и трахаться с ним из расчета "нам г.. . не жалко"

А я так и сделал. PPK/S продал, а купил СКИФ А-3000LB. Вот где мощь! Особенно после апгрейда. А по PPK/S теперь скучаю. Очень приятный был пистолетик.

skalex
P.M.
31-3-2007 16:30 skalex
А может, я все-таки дурью маюсь? Может, нафиг он там все же не нужен, этот длинный ствол? Прелесть ППК в его внешнем виде, миниатюрности, блоубеке, ощущениях. А для напильника пойти что ли взять с зарплаты Аникс какой и трахаться с ним из расчета "нам г.. . не жалко" ©


И это правильно. Мне кажется, что не стоит пытаться выжать максимум из ППК. Можно побороться с утечками газа в узле клапан-магазин, но портить внешний вид пистолета не стоит. А для мощи Аникс - самое то. Я свой А101 довёл до 165-170 м/с ( по маятнику), доработал УСМ, сделал более удобную рукоятку. Теперь владею и тем и другим ( и ещё несколькими стволами), и продавать не собираюсь. Каждому стволу - своё предназначение.
Всё написанное - только моё мнение.
chim
P.M.
31-3-2007 23:23 chim
Но в то же время улучшить любой пистолет приятно.
zly_pies
P.M.
1-4-2007 01:13 zly_pies
2 chim & skalex
Спасибо за поддержку идеи
Пожалуй, в самом деле возьму себе Аникс (думаю вариант 101 LB или 111 LB) для эспериментов и издевательств.
А ППК оставлю как есть. Хотя, конечно, если подвернется возможность сделать новый ствол, вряд ли смогу удержаться от соблазна
-Killer-
P.M.
4-3-2008 20:51 -Killer-
а просто насадку на ствол(без увеличения скорости и другихъ характеристик) а-ля глушитель можно на него забацать?тупо для красоты
Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Удлиннение ствола PPK/S
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям