Мурка с 20см стволом.

Уточним, пожалуй: обрез, изначально настроенный стволом под "короткий" выстрел, не хочет поддаваться регулировкам, затягивающим время компрессии газа. А что удивительного? На длинном стволе было бы иначе. Если не прав, поправьте.

Прав, добавить нечего.
Кроме того, что Виталий - молодец. Качество эксперимента растет.
От себя добавлю, что 300мм ствол практически не отличается от 440мм.

точно, молодец. респект, так держать!

Т.е. заливка манжеты схожу два джоуля дала? Силиконовый герметик?
Интересный результат.

Originally posted by DimasYu:
Т.е. заливка манжеты схожу два джоуля дала? Силиконовый герметик?
Интересный результат.

С переделаным казенником и полноценным стволом может дать и 4-5Дж. Родная манжета не позволяет поднятся выше определенного уровня, приведенный выше резульат для родной манжеты будет почти неизменным при любых параметрах.

когда несколько лет назад я поднимал тему и говорил, что ствол у мп512 можно смело укорачивать, не теряя при этом практически ничего, то меня поднимали на смех и говорили, что не дружу с головой.. .

Ну, времена меняются, когда то и в 250 на мурке никто бы не поверил и обосрали бы поуши

Первым всегда трудно! Так держать!

Originally posted by Gaydamak:
Первым всегда трудно! Так держать!

Первым-то здесь Костя был.
И моя мура из под него мс 235-240 показывала без какого-то добавочного прибамбаха. А с прибамбахом на все 250 выходила.

Ну за ето сказать не можу.
Моя, по памяти, Дж 16 не более выдавала.

Originally posted by alexnek:
Первым-то здесь Костя был.
И моя мура из под него мс 235-240 показывала без какого-то добавочного прибамбаха. А с прибамбахом на все 250 выходила.

Костиных заслуг никто не отрицает и его очень достойные работы вызывают только уважение. только вот тогда на 10.5 потолок был 210 м/с, а сейчас 250, а Шмелем 0.58 250 сейчас уже достаточно рядовой результат.
а это уже бооольшая разница.

Originally posted by alexnek:

Первым-то здесь Костя был.

Так благодаря его статьям на аирганлибе все и завертелось.
До обрезки она давала 213 СР10,5 и 263 ГХ, после 210 СР 10,5 и 250 ГХ (с резинкой в манжете)
Результаты правильно залитой манжеты выше.

Я уже указал скорости, какие она давала когда попала ко мне с твоей манжетой Баракуда 198м.с., гамо матч 228, мож конечно и пружина села, а мож и дизелек сказывался, масла внутри было очень много.. .

Тогда придется признать, что дизелек был дюже стабильный

+-5м.с. с дизельком без огня из ствола вполне может быть

так ведь не было такого разброса +-1

Какой то хрон у тибя валшебный. +-1м.с. на мурке тока с гп видил

Да я вот уже начал задумываться, мож хрон безбожно врет.

Originally posted by ЭйМС:

Костиных заслуг никто не отрицает и его очень достойные работы вызывают только уважение. только вот тогда на 10.5 потолок был 210 м/с, а сейчас 250, а Шмелем 0.58 250 сейчас уже достаточно рядовой результат.
а это уже бооольшая разница.

мурка без переделки компрессора не может давать 250м/с пулей 10,5 гран... и 0,58 грамма не полетят со скоростью 250м/с... это не рядовой результат... это или дизель, или неправильно настроенный хронограф, или переделанный компрессор... чудес не бывает... тот потолок и порог, который я достиг на мурке несколько лет назад он по-прежнему остался тем же потолком... не зависимо от пружины... отдельные винтовки, которые в силу производственных допусков стреляют чуть выше потолка - общей картины не меняют...
для пули 10,5 гранов - 200-215м/с
для пули 7,9 гранов -230-250м/с
для пули матч 0,5 грамма - 240-260м/с
для пули гамо хантер 0,48 грамма - 250-270м/с
вот границы для мурки со стандартным компрессором и доработанной манжетой.. .

ну у меня и хрон исправен s04, и мурка с стандартным ходом поршня, а баракуда матч экстра хэви летит 247-249 м/c , но вот вылизать ее пришлось - это да, замучаешься такой высокий результат достигать, а вот 235-240 достичь на тех же пулях проблем не вызывает лично для меня и на данном (отнюдь не волшебном) экземпляре мр-512 .
Ап после Вас ушел далеко вперед, и это хорошо - надо всегда стремиться к лучшему результату !

Originally posted by KWP:

мурка без переделки компрессора не может давать 250м/с пулей 10,5 гран... и 0,58 грамма не полетят со скоростью 250м/с... это не рядовой результат... это или дизель, или неправильно настроенный хронограф, или переделанный компрессор... чудес не бывает... тот потолок и порог, который я достиг на мурке несколько лет назад он по-прежнему остался тем же потолком... не зависимо от пружины... отдельные винтовки, которые в силу производственных допусков стреляют чуть выше потолка - общей картины не меняют...
для пули 10,5 гранов - 200-215м/с
для пули 7,9 гранов -230-250м/с
для пули матч 0,5 грамма - 240-260м/с
для пули гамо хантер 0,48 грамма - 250-270м/с
вот границы для мурки со стандартным компрессором и доработанной манжетой...

Предел был какраз прибл. 16-17Дж из-за родного казенника, очень низкое усилие страгивания. Переделка казенника сходу прибавляет 2-4Дж.
Шмель 0,58 всреднем летит 260м.с., баракуда 0,69 230, кп7,9 270м.с. Для аналогии можно сравнить гамы, которые гонится до 23-24Дж с компресором 25*100, соотв. 18-20Дж для компресора 25*80 не такие уж и чудеса. Предлагаю попробовать, работы не так много, а результат налицо

да - да , - правильно Виталий про гамы вспомнил, для них стандартно 225 тяжелой пулей, а вот если руки приложить, то люди их гонят до 260-265 м/с 0,68 г , но еще раз повторюсь - руки и голову приложить придется .. . с мурками точно такая же ситуация , как впрочем и со всей техникой - работает отлично только тогда, когда хозяин эксплуатирует ее оптимально и грамотно .

Думаю Константину нет нужды объяснять о грамотной эксплуатации оружия, было бы интересно, если бы он присоединился и переделал казенник на мурке, может еще какие нибудь свежие идеи появятся.

А че вы все про энергию, да про скорость...
Как насчет кучности?

Сантиметр-полтора на 25м устроит?

У меня уже давно пропал интерес работать с ППП... лично для меня, ППП - уже вчерашний день... это не значит, что она не имеет право на жизнь... и потом, опять же по моему мнению, которое не догма, добиваться как можно более высокого порога по скоростям или энергии для ППП в калибре 4,5мм не меняет картины практического применения данного оружия... т.е. можно тратить время, идти на рекорд, тешить своё самолюбие ( и всё это хорошо), но как была дистанция уверенной стрельбы в калибре 4.5мм - 50м, так она и останется... и потом, как долго держится скорость на верхних порогах?

2 KWP
калибр 4,5 имеет право на жизнь до 75-85 метров, ИМХО естесно

Originally posted by gnom:
Сантиметр-полтора на 25м устроит?

C трудом верится, что куча не меняется. Для чего же делают стволы такой длины, для красоты штоли? ИМХО абсурд.. . а у лучших ппп-винтовок GAMO, Диана и т.д. стволы че, по 20 см? Выходит что мы все умные, а производители винтов дебилы.. . даже теоретически надульник будет лучше балансировать винт с длинным сволом.. . по мну кажется, что короткий свол нужен для струльбы по движущимся целям
Ну не правильно, энто противоречит всему, что только можно, делать обрез из винтовки
Сугубо мое мнение: можно избавится от чока, но не как не от половины ствола. Все.

Originally posted by gnom:
Сантиметр-полтора на 25м устроит?

Хочешь сказать, что получил такие данные с этого девайса?
или говоришь гипотетически о возможностях мурки?

Originally posted by Demetriu$:
2 KWP
калибр 4,5 имеет право на жизнь до 75-85 метров, ИМХО естесно

когда я говорил про 4,5мм, то имел в виду не убойное действие пули, которое гораздо больше, чем указанная тобой дистанция 75-85м, а уверенном выстреле... это, когда достал винтовку из чехла и без дальномера и пристрелки сделал результативный выстрел, который привёл к поражению вороны.. .

2 KWP
скажу честно, скорость под 250 баракудой удалось добиться очень трудно, и как всякий высокий результат, она довольно нестабильна, предыдущий раз держалась несколько сот выстрелов - пока пружина не лопнула (такое бывает у всех, не правда ли ? ). Получив новую пружину опять настраивал пару дней до 248 (в среднем), после 250-300 выстрелов скорость упала до 245, и так и держалась. Несколько витков нитки на грибок поршня и вновь 250 (манжета - основа основ ). А скорость чуть больше 240 - вообще, уже как откровенно низкий результат. Я часто перечитываю Ваши статьи и полностью с Вами согласен почти по всем пунктам. И очень понимаю переключение Вашего внимания на ПСП (и к 850 , в частности). Сам впоследствии тоже, скорее всего, перейду на псп. А пока еще муркой попользуюсь чуток ... .

Originally posted by KWP:
У меня уже давно пропал интерес работать с ППП... лично для меня, ППП - уже вчерашний день... это не значит, что она не имеет право на жизнь... и потом, опять же по моему мнению, которое не догма, добиваться как можно более высокого порога по скоростям или энергии для ППП в калибре 4,5мм не меняет картины практического применения данного оружия... т.е. можно тратить время, идти на рекорд, тешить своё самолюбие ( и всё это хорошо), но как была дистанция уверенной стрельбы в калибре 4.5мм - 50м, так она и останется... и потом, как долго держится скорость на верхних порогах?

Да, именно так оно и есть, рабочая дистанция на 16Дж не отличается от рабочей дистанции с 19Дж.
Скорость держится столько же сколько будет держаться 16Дж в винтовках без переделки казенника, потому что только этим они и отличаются. Для ГХ пружины это около 2т. выстрелов, пружина от Б20 держится подольше ок. 3т. выстрелов.

Originally posted by Demetriu$:

Хочешь сказать, что получил такие данные с этого девайса?
или говоришь гипотетически о возможностях мурки?

На своей с 35 сантиметровым стволом получаю именно такой результат, поставь в свою гп и нормальный прицел и удивишся ее возможностям

Originally posted by Provokator:

C трудом верится, что куча не меняется. Для чего же делают стволы такой длины, для красоты штоли? ИМХО абсурд.. . а у лучших ппп-винтовок GAMO, Диана и т.д. стволы че, по 20 см? Выходит что мы все умные, а производители винтов дебилы.. . даже теоретически надульник будет лучше балансировать винт с длинным сволом.. . по мну кажется, что короткий свол нужен для струльбы по движущимся целям
Ну не правильно, энто противоречит всему, что только можно, делать обрез из винтовки
Сугубо мое мнение: можно избавится от чока, но не как не от половины ствола. Все.

Вайраух 97 имеет длинну ствола 35см, аир армс тх200 вродь как вобще 27, ты можеш упрекнуть их конструкторов в плахом расчете, а винтовки в плохой кучности? Да и гаму никак нельзя назвать лучшей ППП, эта такая же рабочая лошадка как и мурка с неменьшим количеством глюков

Originally posted by Demetriu$:
2 KWP
калибр 4,5 имеет право на жизнь до 75-85 метров, ИМХО естесно

Но в РСР.. . ППП колбасит слишком на этой дистанции. Про ап ППП я со своей 514-й снимал 210м/с СР10.5 и 235м/с СР7.5 и это несмотря на досылатель и дурацкий перепуск с уплотнением. И что?, я попасть никуда не мог дальше 30метров. Буллпап, высокий центр тяжести, оптика и раскобас(не говоря о вивере из пластика, но это победил). В итоге снижал мощность убирая утяжелитель и ставя легкую направляющую.
Теперь 210м/с СР7.5 и нормальная точность - эффективна до 40метров по известной цели. Как я мучил МР-514

Так никто и не спорит, мурка до 50м и точка, я дальше с нее после появления РСР и не пробую стрелять.

Originally posted by Demetriu$:
Так никто и не спорит, мурка до 50м и точка, я дальше с нее после появления РСР и не пробую стрелять.

Тогда и выжимать из нее джоули - только дырокол делать.

2gnom
На своем иже я не решился херачить ствол, а удалил только чок.. . и остался доволен. Благо один хороший знакомый остановил, говорит: "Ты просто кастрируешь свою винтовку"

Originally posted by gnom:

Да и гаму никак нельзя назвать лучшей ППП, эта такая же рабочая лошадка как и мурка с неменьшим количеством глюков

Может МуРка-АП.. . ИМХО это довольно разные вещи.. .

Я на ИЖе тоже не резал, но если даже и обрезать ничего не потеряеш. На мурке своей резал спереди что бы переделать фаску, сзади что бы переделать казенник, так 10см и ушло Эта мурка с 20см стволом заготовка для булпапа, а там уже борьба за компактность