Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Мурка с 20см стволом. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мурка с 20см стволом.

gnom
P.M.
1-2-2007 03:40 gnom
Попала ко мне мурка с 20см стволом.
Исходные данные. Пружина ГХ, утяжилитель родной мурочный, перепуск 3,2мм, ствол 20см, казенник родной. С родной манжетой скорости были следующие: Шмель0,53 216м.с.(12,3Дж), Шмель0,58(0,56) 212м.с.(12,6Дж), Баракуда0,69 198м.с.(13,5Дж), гамо матч0,49 228м.с.(12,7Дж)
Залитая манжета, в том же порядке: 235м.с.(14,6Дж), 228м.с.(14,5Дж), 213м.с.(15,6Дж), 247м.с(14,9Дж). При изменении других параметров(масса утяжилителя, сила пружины, диаметр перепуска скорость резко падает)
Из этого можно оценить потерю энергии пуль после отпиливания 25см ствола. Для тяжолых пуль потеря ок. 1Дж, для легких ок. 2Дж.
rpt_docalex
P.M.
1-2-2007 07:55 rpt_docalex
Уточним, пожалуй: обрез, изначально настроенный стволом под "короткий" выстрел, не хочет поддаваться регулировкам, затягивающим время компрессии газа. А что удивительного? На длинном стволе было бы иначе. Если не прав, поправьте.

Petrucha
P.M.
1-2-2007 09:45 Petrucha
Прав, добавить нечего.
Кроме того, что Виталий - молодец. Качество эксперимента растет.
От себя добавлю, что 300мм ствол практически не отличается от 440мм.
ЭйМС
P.M.
1-2-2007 10:22 ЭйМС
точно, молодец. респект, так держать!
DimasYu
P.M.
1-2-2007 10:33 DimasYu
Т.е. заливка манжеты схожу два джоуля дала? Силиконовый герметик?
Интересный результат.
gnom
P.M.
1-2-2007 15:01 gnom
Originally posted by DimasYu:
Т.е. заливка манжеты схожу два джоуля дала? Силиконовый герметик?
Интересный результат.

С переделаным казенником и полноценным стволом может дать и 4-5Дж. Родная манжета не позволяет поднятся выше определенного уровня, приведенный выше резульат для родной манжеты будет почти неизменным при любых параметрах.
KWP
P.M.
1-2-2007 16:36 KWP
когда несколько лет назад я поднимал тему и говорил, что ствол у мп512 можно смело укорачивать, не теряя при этом практически ничего, то меня поднимали на смех и говорили, что не дружу с головой.. .
gnom
P.M.
1-2-2007 18:59 gnom
Ну, времена меняются, когда то и в 250 на мурке никто бы не поверил и обосрали бы поуши

Gaydamak
P.M.
1-2-2007 19:43 Gaydamak
Первым всегда трудно! Так держать!
alexnek
P.M.
1-2-2007 23:51 alexnek
Originally posted by Gaydamak:
Первым всегда трудно! Так держать!

Первым-то здесь Костя был.
И моя мура из под него мс 235-240 показывала без какого-то добавочного прибамбаха. А с прибамбахом на все 250 выходила.

alexnek
P.M.
2-2-2007 00:21 alexnek
Ну за ето сказать не можу.
Моя, по памяти, Дж 16 не более выдавала.
ЭйМС
P.M.
2-2-2007 10:56 ЭйМС
Originally posted by alexnek:
Первым-то здесь Костя был.
И моя мура из под него мс 235-240 показывала без какого-то добавочного прибамбаха. А с прибамбахом на все 250 выходила.

Костиных заслуг никто не отрицает и его очень достойные работы вызывают только уважение. только вот тогда на 10.5 потолок был 210 м/с, а сейчас 250, а Шмелем 0.58 250 сейчас уже достаточно рядовой результат.
а это уже бооольшая разница.

Demetriu$
P.M.
2-2-2007 21:28 Demetriu$
Originally posted by alexnek:

Первым-то здесь Костя был.

Так благодаря его статьям на аирганлибе все и завертелось.
До обрезки она давала 213 СР10,5 и 263 ГХ, после 210 СР 10,5 и 250 ГХ (с резинкой в манжете)
Результаты правильно залитой манжеты выше.

gnom
P.M.
2-2-2007 22:57 gnom
Я уже указал скорости, какие она давала когда попала ко мне с твоей манжетой Баракуда 198м.с., гамо матч 228, мож конечно и пружина села, а мож и дизелек сказывался, масла внутри было очень много.. .

Demetriu$
P.M.
2-2-2007 23:04 Demetriu$
Тогда придется признать, что дизелек был дюже стабильный
gnom
P.M.
2-2-2007 23:56 gnom
+-5м.с. с дизельком без огня из ствола вполне может быть
Demetriu$
P.M.
3-2-2007 00:02 Demetriu$
так ведь не было такого разброса +-1
gnom
P.M.
3-2-2007 01:45 gnom
Какой то хрон у тибя валшебный. +-1м.с. на мурке тока с гп видил

Demetriu$
P.M.
3-2-2007 10:08 Demetriu$
Да я вот уже начал задумываться, мож хрон безбожно врет.
KWP
P.M.
3-2-2007 13:51 KWP
Originally posted by ЭйМС:

Костиных заслуг никто не отрицает и его очень достойные работы вызывают только уважение. только вот тогда на 10.5 потолок был 210 м/с, а сейчас 250, а Шмелем 0.58 250 сейчас уже достаточно рядовой результат.
а это уже бооольшая разница.

мурка без переделки компрессора не может давать 250м/с пулей 10,5 гран... и 0,58 грамма не полетят со скоростью 250м/с... это не рядовой результат... это или дизель, или неправильно настроенный хронограф, или переделанный компрессор... чудес не бывает... тот потолок и порог, который я достиг на мурке несколько лет назад он по-прежнему остался тем же потолком... не зависимо от пружины... отдельные винтовки, которые в силу производственных допусков стреляют чуть выше потолка - общей картины не меняют...
для пули 10,5 гранов - 200-215м/с
для пули 7,9 гранов -230-250м/с
для пули матч 0,5 грамма - 240-260м/с
для пули гамо хантер 0,48 грамма - 250-270м/с
вот границы для мурки со стандартным компрессором и доработанной манжетой.. .

Элетрон23
P.M.
3-2-2007 13:59 Элетрон23
ну у меня и хрон исправен s04, и мурка с стандартным ходом поршня, а баракуда матч экстра хэви летит 247-249 м/c , но вот вылизать ее пришлось - это да, замучаешься такой высокий результат достигать, а вот 235-240 достичь на тех же пулях проблем не вызывает лично для меня и на данном (отнюдь не волшебном) экземпляре мр-512 .
Ап после Вас ушел далеко вперед, и это хорошо - надо всегда стремиться к лучшему результату !
gnom
P.M.
3-2-2007 14:04 gnom
Originally posted by KWP:

мурка без переделки компрессора не может давать 250м/с пулей 10,5 гран... и 0,58 грамма не полетят со скоростью 250м/с... это не рядовой результат... это или дизель, или неправильно настроенный хронограф, или переделанный компрессор... чудес не бывает... тот потолок и порог, который я достиг на мурке несколько лет назад он по-прежнему остался тем же потолком... не зависимо от пружины... отдельные винтовки, которые в силу производственных допусков стреляют чуть выше потолка - общей картины не меняют...
для пули 10,5 гранов - 200-215м/с
для пули 7,9 гранов -230-250м/с
для пули матч 0,5 грамма - 240-260м/с
для пули гамо хантер 0,48 грамма - 250-270м/с
вот границы для мурки со стандартным компрессором и доработанной манжетой...


Предел был какраз прибл. 16-17Дж из-за родного казенника, очень низкое усилие страгивания. Переделка казенника сходу прибавляет 2-4Дж.
Шмель 0,58 всреднем летит 260м.с., баракуда 0,69 230, кп7,9 270м.с. Для аналогии можно сравнить гамы, которые гонится до 23-24Дж с компресором 25*100, соотв. 18-20Дж для компресора 25*80 не такие уж и чудеса. Предлагаю попробовать, работы не так много, а результат налицо

Элетрон23
P.M.
3-2-2007 14:11 Элетрон23
да - да , - правильно Виталий про гамы вспомнил, для них стандартно 225 тяжелой пулей, а вот если руки приложить, то люди их гонят до 260-265 м/с 0,68 г , но еще раз повторюсь - руки и голову приложить придется .. . с мурками точно такая же ситуация , как впрочем и со всей техникой - работает отлично только тогда, когда хозяин эксплуатирует ее оптимально и грамотно .
gnom
P.M.
3-2-2007 14:43 gnom
Думаю Константину нет нужды объяснять о грамотной эксплуатации оружия, было бы интересно, если бы он присоединился и переделал казенник на мурке, может еще какие нибудь свежие идеи появятся.
Provokator
P.M.
3-2-2007 19:36 Provokator
А че вы все про энергию, да про скорость...
Как насчет кучности?
gnom
P.M.
3-2-2007 19:50 gnom
Сантиметр-полтора на 25м устроит?
KWP
P.M.
3-2-2007 21:05 KWP
У меня уже давно пропал интерес работать с ППП... лично для меня, ППП - уже вчерашний день... это не значит, что она не имеет право на жизнь... и потом, опять же по моему мнению, которое не догма, добиваться как можно более высокого порога по скоростям или энергии для ППП в калибре 4,5мм не меняет картины практического применения данного оружия... т.е. можно тратить время, идти на рекорд, тешить своё самолюбие ( и всё это хорошо), но как была дистанция уверенной стрельбы в калибре 4.5мм - 50м, так она и останется... и потом, как долго держится скорость на верхних порогах?
Demetriu$
P.M.
3-2-2007 21:23 Demetriu$
2 KWP
калибр 4,5 имеет право на жизнь до 75-85 метров, ИМХО естесно

Provokator
P.M.
3-2-2007 21:49 Provokator
Originally posted by gnom:
Сантиметр-полтора на 25м устроит?

C трудом верится, что куча не меняется. Для чего же делают стволы такой длины, для красоты штоли? ИМХО абсурд.. . а у лучших ппп-винтовок GAMO, Диана и т.д. стволы че, по 20 см? Выходит что мы все умные, а производители винтов дебилы.. . даже теоретически надульник будет лучше балансировать винт с длинным сволом.. . по мну кажется, что короткий свол нужен для струльбы по движущимся целям
Ну не правильно, энто противоречит всему, что только можно, делать обрез из винтовки
Сугубо мое мнение: можно избавится от чока, но не как не от половины ствола. Все.

Demetriu$
P.M.
3-2-2007 22:00 Demetriu$
Originally posted by gnom:
Сантиметр-полтора на 25м устроит?

Хочешь сказать, что получил такие данные с этого девайса?
или говоришь гипотетически о возможностях мурки?

KWP
P.M.
3-2-2007 22:39 KWP
Originally posted by Demetriu$:
2 KWP
калибр 4,5 имеет право на жизнь до 75-85 метров, ИМХО естесно

когда я говорил про 4,5мм, то имел в виду не убойное действие пули, которое гораздо больше, чем указанная тобой дистанция 75-85м, а уверенном выстреле... это, когда достал винтовку из чехла и без дальномера и пристрелки сделал результативный выстрел, который привёл к поражению вороны.. .

Элетрон23
P.M.
3-2-2007 23:03 Элетрон23
2 KWP
скажу честно, скорость под 250 баракудой удалось добиться очень трудно, и как всякий высокий результат, она довольно нестабильна, предыдущий раз держалась несколько сот выстрелов - пока пружина не лопнула (такое бывает у всех, не правда ли ? ). Получив новую пружину опять настраивал пару дней до 248 (в среднем), после 250-300 выстрелов скорость упала до 245, и так и держалась. Несколько витков нитки на грибок поршня и вновь 250 (манжета - основа основ ). А скорость чуть больше 240 - вообще, уже как откровенно низкий результат. Я часто перечитываю Ваши статьи и полностью с Вами согласен почти по всем пунктам. И очень понимаю переключение Вашего внимания на ПСП (и к 850 , в частности). Сам впоследствии тоже, скорее всего, перейду на псп. А пока еще муркой попользуюсь чуток ... .
gnom
P.M.
3-2-2007 23:44 gnom
Originally posted by KWP:
У меня уже давно пропал интерес работать с ППП... лично для меня, ППП - уже вчерашний день... это не значит, что она не имеет право на жизнь... и потом, опять же по моему мнению, которое не догма, добиваться как можно более высокого порога по скоростям или энергии для ППП в калибре 4,5мм не меняет картины практического применения данного оружия... т.е. можно тратить время, идти на рекорд, тешить своё самолюбие ( и всё это хорошо), но как была дистанция уверенной стрельбы в калибре 4.5мм - 50м, так она и останется... и потом, как долго держится скорость на верхних порогах?

Да, именно так оно и есть, рабочая дистанция на 16Дж не отличается от рабочей дистанции с 19Дж.
Скорость держится столько же сколько будет держаться 16Дж в винтовках без переделки казенника, потому что только этим они и отличаются. Для ГХ пружины это около 2т. выстрелов, пружина от Б20 держится подольше ок. 3т. выстрелов.

gnom
P.M.
3-2-2007 23:48 gnom
Originally posted by Demetriu$:

Хочешь сказать, что получил такие данные с этого девайса?
или говоришь гипотетически о возможностях мурки?

На своей с 35 сантиметровым стволом получаю именно такой результат, поставь в свою гп и нормальный прицел и удивишся ее возможностям

gnom
P.M.
3-2-2007 23:50 gnom
Originally posted by Provokator:

C трудом верится, что куча не меняется. Для чего же делают стволы такой длины, для красоты штоли? ИМХО абсурд.. . а у лучших ппп-винтовок GAMO, Диана и т.д. стволы че, по 20 см? Выходит что мы все умные, а производители винтов дебилы.. . даже теоретически надульник будет лучше балансировать винт с длинным сволом.. . по мну кажется, что короткий свол нужен для струльбы по движущимся целям
Ну не правильно, энто противоречит всему, что только можно, делать обрез из винтовки
Сугубо мое мнение: можно избавится от чока, но не как не от половины ствола. Все.

Вайраух 97 имеет длинну ствола 35см, аир армс тх200 вродь как вобще 27, ты можеш упрекнуть их конструкторов в плахом расчете, а винтовки в плохой кучности? Да и гаму никак нельзя назвать лучшей ППП, эта такая же рабочая лошадка как и мурка с неменьшим количеством глюков

LP-P38
P.M.
4-2-2007 00:28 LP-P38
Originally posted by Demetriu$:
2 KWP
калибр 4,5 имеет право на жизнь до 75-85 метров, ИМХО естесно

Но в РСР.. . ППП колбасит слишком на этой дистанции. Про ап ППП я со своей 514-й снимал 210м/с СР10.5 и 235м/с СР7.5 и это несмотря на досылатель и дурацкий перепуск с уплотнением. И что?, я попасть никуда не мог дальше 30метров. Буллпап, высокий центр тяжести, оптика и раскобас(не говоря о вивере из пластика, но это победил). В итоге снижал мощность убирая утяжелитель и ставя легкую направляющую.
Теперь 210м/с СР7.5 и нормальная точность - эффективна до 40метров по известной цели. Как я мучил МР-514

Demetriu$
P.M.
4-2-2007 00:41 Demetriu$
Так никто и не спорит, мурка до 50м и точка, я дальше с нее после появления РСР и не пробую стрелять.
LP-P38
P.M.
4-2-2007 00:45 LP-P38
Originally posted by Demetriu$:
Так никто и не спорит, мурка до 50м и точка, я дальше с нее после появления РСР и не пробую стрелять.

Тогда и выжимать из нее джоули - только дырокол делать.

Provokator
P.M.
4-2-2007 21:37 Provokator
2gnom
На своем иже я не решился херачить ствол, а удалил только чок.. . и остался доволен. Благо один хороший знакомый остановил, говорит: "Ты просто кастрируешь свою винтовку"

Originally posted by gnom:

Да и гаму никак нельзя назвать лучшей ППП, эта такая же рабочая лошадка как и мурка с неменьшим количеством глюков

Может МуРка-АП.. . ИМХО это довольно разные вещи.. .
gnom
P.M.
4-2-2007 23:48 gnom
Я на ИЖе тоже не резал, но если даже и обрезать ничего не потеряеш. На мурке своей резал спереди что бы переделать фаску, сзади что бы переделать казенник, так 10см и ушло Эта мурка с 20см стволом заготовка для булпапа, а там уже борьба за компактность

>
Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Мурка с 20см стволом. ( 1 )