Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Настройка Иж-53. Пружина и перепуск. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Petrucha
2-1-2007 17:26 Petrucha
Собственно, для себя я открытия не сделал. Так и ставил 2,6-2,8мм. Но картина законченная получилась. Пули Гамо хантер 0,48г.
Втулка должна быть на всю длину, то есть 10мм. Диаметр в пределах 3,2-2,2мм мало влияет на максимальную скорость, но требует разных пружин или утяжелителей.
На Мурках тоже прирост метров 5-10 при правильном подборе пружины.
640 x 512

edit log

ADF
2-1-2007 21:09 ADF
Пружина - ГП или простая?

edit log

gnom
2-1-2007 21:24 gnom
А если с витой, то получится что для более широкого перепуска нужен более тяжолый поршень, правильно я понимаю? Просто прикупил я себе тут недавно ИЖ38, поиграться, посмотреть, сколько можно вытянуь из 50мм. Так вот там прибавка силы пружины сразу дает падение скорости, увеличение массы поршня вроди выравнивает, но проблема в том, что для ГХ пружины негде достать утяжилитель надлежащей массы, складывается ощущение, что нужно плюс к поршню минимум грамов 200 Сейчас пока максимальная энергия 5 с небольшим Дж получается на родной пружине и утяжилителе 120гр(больше пока нету), причом на тяжолых пулях энергия выше. Перепуск пока не трогал, видимо зря.
Petrucha
2-1-2007 21:25 Petrucha
ГП, цилиндром вперед. Усилие условно среднее. При штоке 8мм 50 кг это 100атм. По моему манометру и динамометру
Манжета тоже моя, ессесно.
BlacKDeatH
3-1-2007 02:22 BlacKDeatH
Сии графики почти напрямую говорят, где будет сильнее отдача.
Поэтому всегда стремился перепуск увеличить, что требует более тяжёлого поршня (оптимум тоже искать надо), более тяжёлой пули и оптимальной (но никак ни максимальной) силы пружины.

Абсолютно тоже самое наблюдал на витых пружинах.
Таких детальных графиков, к сожалению, нет, т.к. было нечем силу пружин измерить.
Только "на пальцах" знаю, тут мощнее, тут слабее пружину ставил, но "горб" максима мощности, при неком промежуточном значении усилия, всегда получал.

Отличная работа проделана, наглядные графички.
Ещё бы слов побольше... (ибо материала и наработок, уверен, в разы больше, чем выложено)

rpt_docalex
3-1-2007 03:56 rpt_docalex
Михаилом проделана работа, которая показывет, что недостаточность размеров компрессора может быть как-то "протянута" в сторону большей скорости (знергии) пульки. Однако манипуляция с уменьшением перепускной дырочки неминуемо должна снизить КПД. Сразу по графикам я этого не увидел, но прикинем завтра. В любом случае предпочтительнее было бы увеличивать (вместе с ньютонами) размер (диаметр) цилиндра, а не..... Отмечу также, что при сужении упомянутого места (не подумайте чего!) передняя отдача становится также избыточна, т.к. давление компрессора полностью не используется в разгоне пульки. Ранние уверения некоторых авторов, что сужение дырочки 'смягчает' отдачу, по видимому, есть заблуждение, порожденное чудесным избавлением от прямого механического ударного контакта манжета-стенка. В последней фразе, кстати, и вся суть, как я понимаю.
Михаил, книжку пора написать.

edit log

ADF
3-1-2007 09:08 ADF
КПД в данном случае - это совокупный результат сочетания многих параметров! Голый КПД использования энергии сжатого воздуха нам не к чему - тем более, его максимум наверняка при легком поршне и слабой пружине - чтоюы свести к минимуму потери на теплообмен и сопротивление
Petrucha
3-1-2007 11:48 Petrucha
2 BlacKDeatH
"Поэтому всегда стремился перепуск увеличить, что требует..."
Странная логика. Массу поршня всегда надо подбирать, и критерий - отнюдь не максимальная энергия.
2 Гном
"А если с витой, то получится что для более широкого перепуска нужен более тяжолый поршень, правильно я понимаю? "
Не знаю, откуда такое умозаключение можно сделать.
Док, ты, как всегда, на высоте.
ADF, при совсем слабой пружине пуля не вылетит, и КПД будет ноль. Но ты прав, КПД- не самоцель.

Вообще, перепуск современных ижевских переломок имеет слишком большой внутренний диаметр резинки. Этот МО грех не убрать. Ну, а дальше - дело вкуса. Конечно, рост энергетики - не бесплатный. На узких перепусках вроде чувствительность к усилию страгивания поменьше. На 2,2 при 55 кг даже проталкивание пули на 5-7мм не вызывает серьезного падения скорости. Но выстрел жесткий. Я 2.6 выбрал.


ADF
3-1-2007 13:10 ADF
Прежде, чем побегу точить латунь:
у простой мурочной пружины усилие эквавалентно какому на вашем графике?
Petrucha
3-1-2007 13:42 Petrucha
Как отрежете. Она ж туда не лезет. И вообще не мерил 100 лет.
BlacKDeatH
3-1-2007 14:11 BlacKDeatH
quote:
Originally posted by Petrucha:
2 BlacKDeatH
"Поэтому всегда стремился перепуск увеличить, что требует..."
Странная логика. Массу поршня всегда надо подбирать, и критерий - отнюдь не максимальная энергия...

А так всегда получалась, как настроишься на "горб", если по графику, так там и отдача в меру (массу поршня уже подобрали) и дизилей никаких и мощность с наилучшим КПД отдаётся. Одно "но" здесь, перепуск не более калибра, а вообще то меньше, должен быть.

Специфика ещё в том, что в основном я настраивал винтовки магнум класса (от 25Дж).
Интересным оказалось то, что при прочих равных условиях, более тонкий перепуск лучше отдаёт энергию более лёгким пулям, а перепуск с большим диаметром отдаёт эту энергию лучше но уже тяжёлой пуле. А кто из магнумов лёгкими стреляет..?
Вы это здесь через время страгивания обьясняете, так оно и есть, я просто исходя из прикладнык целей к вопросу подошёл.

edit log

ADF
3-1-2007 15:59 ADF
quote:
Originally posted by Petrucha:
Как отрежете. Она ж туда не лезет. И вообще не мерил 100 лет.

Всегда отрезал 4 витка, так, что сжимается почти без зазора между витками... Если б кто вспомнил, какое там максимальное усилие?...

gnom
3-1-2007 17:58 gnom
Субъективно килограм 35-40 у полностью сжатой.
gnom
3-1-2007 18:33 gnom
quote:
Originally posted by Petrucha:

2 Гном
"А если с витой, то получится что для более широкого перепуска нужен более тяжолый поршень, правильно я понимаю? "
Не знаю, откуда такое умозаключение можно сделать.

При более узком перепуске выстрел дольше, соотв. максимальное давление в стволе за пулей ниже из этого и вытекает следующее:
quote:
Originally posted by Petrucha:
Конечно, рост энергетики - не бесплатный. На узких перепусках вроде чувствительность к усилию страгивания поменьше. На 2,2 при 55 кг даже проталкивание пули на 5-7мм не вызывает серьезного падения скорости. Но выстрел жесткий. Я 2.6 выбрал.

При более широком перепуске пик давления будет выше, но выстрел слишком короткий, что особенно заметно на коротких компроесорах, надо его как то растянуть, более тяжолый поршень должен это сделать.

edit log

ADF
3-1-2007 23:06 ADF
quote:
Originally posted by gnom:
Субъективно килограм 35-40 у полностью сжатой.

(чешет часть тела, называемую у людей голова)

думаю, чуть побольше 40 все же. Одно время еж давал стабильные 150 с ней, безо всяких трубок ф перепуске...

BlacKDeatH
4-1-2007 02:58 BlacKDeatH
quote:
Originally posted by ADF:

(чешет часть тела, называемую у людей голова)

думаю, чуть побольше 40 все же. Одно время еж давал стабильные 150 с ней, безо всяких трубок ф перепуске...

Моей почёсанной части думаец-ц-цо, что давал он таки около 135-140м/с на полуграммовке или около таковой.

val
4-1-2007 08:05 val
Честно, Миша, в ответ лезут в голову разные ехидные подъебки, мол, вместо исследования существующего, мог бы свой мосх и время на великие дела использовать... Но работа действительно превосходная и полезная. Даже Кардью такого не делали.

Только для исследований может нужно было выбрать что-то более распространенное в мире, что-то от Вайрауха или Дианы, к примеру?

Опять я со своими советами. Все, извини - молчу, молчу

Petrucha
4-1-2007 09:22 Petrucha
А хто такие Кардью?
Половина их выводов - бред. Особенно умилила методика определения "оптимального соотношения диаметра компрессора к рабочему ходу.
А по поводу объекта,- как говорил Буратино: "Когда у меня было пять сольдо, я умел считать до пяти"
Настраивать винтовку перепуском можно, но глупо. Надеюсь, я это показал.
Ижмех - отдельная песня, тут необходимо исправление.
val
4-1-2007 09:35 val
Уговорил. Вопросов по "Нужно научиться выбирать параметры" нет
val
4-1-2007 09:52 val
Общеизвестно, по крайней мере здесь, что перепуск в 3мм - почти стандарт даже для .25 калибра. Мог бы и не напрягаться.

  всего страниц: 3 :  1  2  3