fbm
P.M.
|
Эта тема выделена из Звук выстрела. EdGun. как самостоятельная. Всю предъисторию вопроса читайте там. Данная тема предназначена для обсуждения, выбора варианта изготовления данной конкретной партии и решения орг. вопросов.
|
|
fbm
P.M.
|
На изготовление модератора на Эд в Москве записались: 1 - fbm ; 2 - РАФ ; 3 - Twilighter ; 4 - KDmitry ; 5 - Ariy - из Самары!?; 6 - MISK ; 7 - JimStar - из Питера ; 8 - SubAndy ?; 9 - FOBOS75 ; 10 - SUA ; 11 - fynjy1981 - из Питера; 12 - Wu ; 13 - ol818 ; 14 - Dangerous ; 15 - moskito ; 16 - orca - из Тюмени 17 - BOLOMYT ; 18 - val-2 ; 19 - Alexoid ; 20 - Zorro11 ; 21 - CEMEHbi4; Заказ будет окончательно сформирован 09.12.2006. Начало производства 11.12.2006.
|
|
fbm
P.M.
|
Изготовитель blacksmith. Согласие мастера получено. Запуск в производство 11.12.2006 (на следующей неделе). На полное и окончательное согласование варианта, конструкции - эта неделя - в пятницу вечером должно быть принято окончательное и ОДНО! решение. Вся партия будет одного образца, а не туда-сюда. Срок производства 2 недели. Предварительно цены обговорили - порядок цен см. ранее в прошлой теме. Окончательная цена - зависит от конечного тиража и выбранной конструкции. На этой неделе - в субботу - сбор предоплаты в размере 1000 р с каждого заказчика - именно это и будет окончательным подтверждением, что человек хочет это купить. Предоплата назад возвращаться не будет - сами потом выкупайте и перепродавайте - никто с этим заморачиваться не будет. Все на доверии, честном слове и на честном имени.
|
|
fbm
P.M.
|
Предлагаемые конструкции: 1) вариант "Сетар" : airgun.org.ru 2) вариант конструкции blacksmith - по нему еще нет отчета - на этой неделе надеюсь посмотрим и послушаем. Предлагаемые варианты комплектации: 1) "комплект для сборки" - набор выточенных "втулок" для самостоятельной сборки модератора на своей трубке (типа аллюминиевый фотобарабан от принтера); (самый дешевый вариант); 2) полностью собранный, с трубкой, но разборная конструкция; (самый дорогй вариант); 3) полностью собранный, с трубкой, окрашенный, неразборная конструкция; (почти самый дешевый вариант); Прошу высказываться. История вопроса такая: За вариант комплектации "комплект для сборки" не говорил никто - наверно этот вариант окончательно отвергается. За вариант комплектации 2) из участников не высказывался никто, за него говорили только "сочувствующие". За вариант комплектации 3) высказывались три участника. Остальные молчали - наверно им все равно какой вариант - лишь бы работал - типа "мы за ценой не постоим". Итак, давайте окончательно разберемся с вариантом комплектации , что нужно "большинству". Прошу высказываться.
|
|
orca
P.M.
|
Повторно голосую за второй вариант, т.е разборный. Только напрягает возможное несоответствие размеров на Эдганах разного времени выпуска. У меня было два Эдгана, модеры на них не взаимозаменяемые. Мне кажется надо уточнить размеры?
|
|
Ariy
P.M.
|
Я за вариант номер 2
|
|
fbm
P.M.
|
Originally posted by orca: Мне кажется надо уточнить размеры?
Полностью согласен. основные "посадочные" размеры См на Эдган: 1) модель Эдгана - буллпап стандарт; 2) калибр - правильный; 3) размер резьбы крепления См - М10 х 1.25; 4) длина нареза резьбы крепления - ??? ; 5) диаметр "лернера" (обсадная трубка на стволе) - 12.2мм; 6) размер от центра ствола до края резервуара (максимально возможный диаметр модератора) - 12.5мм (24мм); 7) размер от среза ствола до среза резервуара (до края манометра) - ??? ; 8) размер от среза ствола до края передней восьмерки - ??? . 9) ... . может еще какие важные размеры я упустил ... ВСЕМ!! проверить параметры 1), 2), 3), 5), 6) - убедиться, что у вас так же. Промерить размеры 4),7), 8) на своих Эд-ах - написать в тему или выслать мне в РМ - эти размеры могут "гулять" в зависимости от "возраста" Эд-а - здесь будем выбирать компромисс (допуски). Я тогда все сведу в таблицу и опубликую.
|
|
JimStar
P.M.
|
Да уж.. . Слишком много параметров, чтобы всё идеально совпало.. Я -1.
|
|
fbm
P.M.
|
Думаю, что "идеальна" должна быть только соосность. Для длины, думаю допуски +-5 мм будут приемлемы - главное, чтобы надевалось и умещалось.
|
|
EVV
P.M.
|
Originally posted by fbm: .. . - главное, чтобы надевалось и умещалось.
Хм, а я чет думал, что бы глушил.
|
|
fbm
P.M.
|
Originally posted by EVV: Хм, а я чет думал, что бы глушил.
Я думаю не стоит придираться к словам, все заинтересованные уже давно в контексте и какие то опущенные слова - просто подразумеваются по умолчанию - не стоит опять "растекаться мысью по древу". Может есть чего по делу? Может мы что упускаем из виду? Может есть информация по этим размерам в допусках от - до?
|
|
fbm
P.M.
|
Уточнил время похода в "гости" к изготовителю. Сергей обещал предъявить для выбора 3(три) варианта конструкции модера. В среду 06.12.2006 к 19-00 (в районе Тушино). Кто еще поедет со мной? Надо посмотреть, сравнить, послушать. КТО?
|
|
EVV
P.M.
|
Не грузите людей, получается, что сами с собой в этой теме разговариваете. Для начала вполне достаточно беглого замера этих размеров, сразу получите представление о (плюс/минус): - Диаметр стволов 12 mm; - Длинна проточки - неважно; - Длинна резьбы - неважно; - Межосевое расстояние - неважно, если не будет диаметр модера более 24 mm. Лучше бы собирали деньги не на легкий тюнинг модера, а на снижение расхода на выстрел - получили бы намного эффективнее и полезнее результат. И тот же Сергей ИНДИВИДУАЛЬНО и занимался бы с каждой винтовкой. А получается, что одному чего-то захотелось, не разобравшись толком в "проблеме", да еще тащит за собой кучу народа.
|
|
fynjy1981
P.M.
|
4-12-2006 17:48
fynjy1981
Originally posted by EVV: Лучше бы собирали деньги не на легкий тюнинг модера, а на снижение расхода на выстрел - получили бы намного эффективнее и полезнее результат.
Валера, извини за вопрос, а какой расход на 5.5 считается хорошим или как минимум средним ?
|
|
fynjy1981
P.M.
|
4-12-2006 17:53
fynjy1981
Originally posted by fbm: Уточнил время похода в "гости" к изготовителю. Сергей обещал предъявить для выбора 3(три) варианта конструкции модера. В среду 06.12.2006 к 19-00 (в районе Тушино). Кто еще поедет со мной? Надо посмотреть, сравнить, послушать. КТО?
Эдган бери из последних
|
|
fbm
P.M.
|
Originally posted by fynjy1981: Эдган бери из последних
У меня Эд июльский 2006г (если не ошибаюсь, или июнь? - не помню точно - надо паспорт глянуть). Поэтому и говорю - надо еще. КТО пойдет?
|
|
EVV
P.M.
|
Originally posted by fynjy1981: Валера, извини за вопрос, а какой расход на 5.5 считается хорошим или как минимум средним ?
При сорокаджоульной энергетике, 8.5-9 кубиков на Дж было бы неплохо.
|
|
CEMEHbi4
P.M.
|
Я за второй вариант НО мой аппарат самый раритетный я думаю. С нижним манометром и коротким модером практически от среза ствола и калибр не папский. Просто не нравиться вид с таким модером поэтому и записался завтра на работе сниму размеры.
|
|
Zorro11
P.M.
|
a:120мм b:140мм m:10мм калибр 5,5мм Бул коротыш. Диаметр модера 24мм(Max) Меня устроит вариант номер 2(можно не разборный).
|
|
РАФ
P.M.
|
Мои размеры:пункты 1)2)3)5)6)-такие же. 4)-12мм, 7)-115 мм, 8)-205 мм. Я смогу подьехать с ЭДом,вот только куда?
|
|
fbm
P.M.
|
РАФ тоже едет в "гости" к изготовителю. Кто еще поедет?
|
|
EVV
P.M.
|
Работы ведутся. Изготовитель идет навстречу.
|
|
РАФ
P.M.
|
Я за 2 вариант изготовления.А что это такое в стакане?
|
|
CEMEHbi4
P.M.
|
БАА!Энтож СМ с цветомузыкой для гипнотизации серых тварей
|
|
EVV
P.M.
|
Originally posted by РАФ: А что это такое в стакане?
Потрошки от очередного прототипа. Не заработал. Утопили в сливовом. Аминь.
|
|
blacksmith
P.M.
|
5-12-2006 01:30
blacksmith
Последние известия. Для замены родных потрошков остался один вариант. Труба 22 не рулит В середу бум щщупать трубу 24 в паре вариантов наполнения. Можно заморочиться модером диаметром 30-32, с эксцентриситетом или фрезеровкой под резервуар. Совершенно верно сказано EVV: - надо работать с винтовкой в целом, а не с модером отдельно. На некоторых винтах настройки расхода не являются оптимальными, на них любой душитель не будет достаточно эффективным. Лично я люблю работать с винтой индивидуально, всегда можно что-то проверить-поправить-улучшить на лету. Но.... хозяин -барин.
|
|
CEMEHbi4
P.M.
|
1. да 2. 4.5 3. 10х1.25 4. 12 5. 13 6. да 7. 14.5 8. 18.5
|
|
blacksmith
P.M.
|
5-12-2006 11:43
blacksmith
Arch, а чего это ты сморозил, что сразу удалять пришлось?
|
|
fbm
P.M.
|
"посадочные" размеры См на мой Эд (июль 2006): 1) модель Эд-а - буллпап стандарт; 2) калибр - правильный; 3) размер резьбы крепления См - М10 х 1.25; 4) длина нареза резьбы крепления - 12мм ; 5) диаметр "лернера" (обсадная трубка на стволе) - 12.2мм; 6) от центра ствола до края резервуара (максимально возможный диаметр модератора) - 12.5мм (24мм); 7) от среза ствола до среза резервуара (до края манометра) - 113мм ; 8) от среза ствола до края передней восьмерки - 203мм .
|
|
Arch
P.M.
|
Originally posted by blacksmith: Arch, а чего это ты сморозил, что сразу удалять пришлось?
Ишь какой наблюдательный Я по поводу п.3 у Семеныча, удивилсо про 10х1.5. Потом подумал - а вдруг?
|
|
EVV
P.M.
|
Учитывая калибр, древность этого ЭДгана и болезни роста того времени - нормальное явление.
|
|
CEMEHbi4
P.M.
|
Originally posted by Arch: Ишь какой наблюдательный Я по поводу п.3 у Семеныча, удивилсо про 10х1.5. Потом подумал - а вдруг?
Прально удивилсо спасибо КПК глюкнул фсе исправил.
|
|
CEMEHbi4
P.M.
|
Originally posted by EVV: Учитывая калибр, древность этого ЭДгана и болезни роста того времени - нормальное явление.
Не древность а РАРИТЕТНОСТЬ а калибр тут не в калибре дело ну не хочу я папский
|
|
Wu
P.M.
|
Я +1 за вариант 2
|
|
blacksmith
P.M.
|
7-12-2006 01:31
blacksmith
Такие дела, дорогие товарищи. Моих мозгов на победу не хватило. То есть ничего, уменьшающего звук в разы, не наблюдалось сегодня, хотя я старался Главный по тарелочкам расскажет ваши-мои дальнейшие совместные действия подробно.
|
|
CEMEHbi4
P.M.
|
Originally posted by blacksmith: Такие дела, дорогие товарищи. Моих мозгов на победу не хватило. То есть ничего, уменьшающего звук в разы, не наблюдалось сегодня, хотя я старался Главный по тарелочкам расскажет ваши-мои дальнейшие совместные действия подробно.
|
|
CEMEHbi4
P.M.
|
А можно ли из пилотных образцов собрать один под мои размеры???
|
|
fbm
P.M.
|
Отчет о "походе" к изготовителю Ну, в общем, "чуда" не случилось. Сергей показал нам один свой вариант в разных комбинациях размещения "потрошков". Я его сфотографировал, но, собственно, что там смотреть - трубка она и есть трубка. Условия: Было два Эд-а: 1) мой - июль 2006г., модератор не разборный, "прошлой" конструкции; 2) у РАФ-а - ноябрь 2006г., модератор разборный,"новой" конструкции, с наполнителем, в термоусадке (это уже РАФ сам делал). Звук выстрела с родным модератором у РАФ-а - тише, чем у меня, на мой "слух" - не особо существенно. Акустика помещения: теплый, светлый, сухой, высокие потолки .. . подвал, т.е. кирпичные стены, цементный пол, станки, верстаки - это вам не квартира - нет мягкой мебели,занавесок, обоев на стенах - звук собственного голоса и то какой то чужой, с эхом. Отстреливали Эд РАФ-а, потом мой: холостыми, с пульками, сравнивали: с родным модератором - с вариантом Сергея, с разными комбинациями размещения "потрошков" (без всяких наполнителей!). Я даже записал звук на свой КПК, но, собственно субъективные ощущения такие: ну, может быть, так, немного, чуть-чуть вариант Сергея потише. Но уж точно не кардинально, не в разы. Этот результат на обоих ЭД-ах. Сели мы втроем обдумать результаты. Да, "чуда" не случилось, а, собственно - "что вы хотели за 30 копеек всего" (это такие слова из песенки). Сергей говорил про .. . "надо работать с винтовкой в целом, а не с модером отдельно. На некоторых винтах настройки расхода не являются оптимальными, на них любой душитель не будет достаточно эффективным." Я с ним полностью согласен, он прав, если кто хочет добиться "идеального" результата, но "индивидуальный подход" - это другая тема, совсем не эта. Там совсем другие время, нервы, да и деньги тоже. Сергей говорил про .. . "Надо увеличивать объем", "можно попробовать насадок трубой большего диаметра, с эксцентриситетом" - в общем надо пробовать, испытывать. Ну, в общем, чуть ли не НИОКР открывать. Наверно он тут тоже прав, но думаю - это тоже другая тема, совсем не эта. ... В результате дискуссии было сформулировано предложение о варианте конструкции и комплектации для реализации в данной партии модераторов. Заметьте - пока это только предложение для обсуждения. (в следующем посте)
|
|
fbm
P.M.
|
Предложение о варианте конструкции и комплектации для реализации в данной партии модераторов. Предлагается: 1) вернуться к истокам, к варианту "Сетар". Вспомните наши обсуждения: Звук выстрела. EdGun. и Звук выстрела. EdGun. мы тогда почитали отчеты fynjy1981, сообщения SETAR-a (внимательно прочитайте airgun.org.ru ) они проделали большое количество испытаний в условиях, близких к реальным, им хочется верить, - по крайней мере - хочется самому попробовать - это и есть мотив изготовления данной партии. Напомню цитату из SETAR-a: "наибольшее влияние резкость звука модератора оказывает последняя (выходная) камера, хорошо бы её сделать 60мм длинной, по крайней мере желательно от 30мм. При меньшей длинне можем получить очень звонкий и резкий модер". Другими словами, однозначно изумительный результат никто не гарантирует. Решайте каждый сам. ИТАК, предлагается реализовать вариант конструкции - "SETAR" (с некоторыми изменениями - о них ниже). 2) вариант комплектации: полностью собранный, с трубкой, окрашенный, но разборная конструкция. 3) длина трубки - индивидуальная для каждого экземпляра. Т.е. каждый заказчик указывает какие размеры (А) и (Б) следует сделать именно в его экземпляре. Сергей, сказал, что это не сильно скажется на стоимости изготовления, поэтому не скажется на цене изготовителя. Итак, кто хочет "в габаритах", кто "удлиненный", у кого коротыш, у кого "раритет" - мы тут все поместимся. 4) трубку Сергей обеспечит. внешн. D=24мм, внутр. D=22мм. (как вы помните в оригинале у Сетар-а 22,5мм). 5) Поскольку трубка будет целиковая, то необходимость во "втулке-удлинителе" отпадает - ее не делаем вообще. 6) изменения в "центрирующей заглушке" - там будет проточка и установлена резиновое колечко на ствол. 7) материал втулок - дюраль. 8) Торцевая пробка, центрирующая заглушка, трубка - окрашены. 9) Крепежная бобышка устанавливается и крепится в трубке "намертво", т.е. несьемная. Остальные перегородки, а также Торцевая пробка и центрирующая заглушка - съемные. 10) никаких наполнителей не устанавливать. Это каждый сам себе пусть потом испытывает. 11) приемка изделия: "принимать модераторы будете со штангенциркулем, а не с микрофоном". 12) цена изготовителя - при тираже 10 и более - .. . (черт, просили ж ведь цену в форуме не указывать - ну, нормальная, (в РМ участникам сообщу, спрашивайте) или РАФ пускай озвучит). При тираже менее 10 шт - цена изготовителя будет больше (в относительном выражении - существенно, в абсолютном - приемлемо). Вроде ничего не забыл. РАФ, Сергей, поправьте или дополните, если что. Заметьте - пока это только предложение для обсуждения. Высказывайтесь.
|
|
fynjy1981
P.M.
|
7-12-2006 18:13
fynjy1981
Оглашу цену я - чё её скрывать. больше 10 шт - 1000 руб, менее 10 шт - 1500 руб. Обе цены нормальные, мне вышло дороже Так что я в теме +1 !!! Вопрос: будут ли как-то крепится остальные (кроме резьбовой бабышки) перегородки в модере или будут прилагаться в пакетике ?
|
|
|