Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Обсуждение проекта пистолето-карабина ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Обсуждение проекта пистолето-карабина

Инженер ААК
P.M.
7-10-2015 17:04 Инженер ААК
Доброго времени уважаемые форумчане. Пишу эти строки под ворчание жены (на часах 12 ночи), поэтому буду краток.
Сегодня после работы напала на меня тяга к конструированию и я накидал небольшой эскизик пистоля-карабина с талоновской колбой и ежовым стволиком. Стволик предусматривается легкосъёмным (на всякий случай), УСМ простой (предохранитель ещё не проработан - не придумал флажок и его фиксацию). Коробка из алюминиевого прутка на 30, УСМ на лазере из 4-х мм стали, затвор и ударник по талоновской схеме.
Могу тщательно проработать модель и сделать рабочие чертежи, отдать их в производство, но стоит ли? Может конструкция не работоспособна, опыта ПЦПстроения нет никакого.
В общем выслушаю любое мнение, просьба тапками не забрасывать.

click for enlarge 1810 X 1280 100.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1115 138.1 Kb
John JACK
P.M.
7-10-2015 17:23 John JACK
А, простите, пистолет где?
Непушист
P.M.
7-10-2015 18:14 Непушист
Да, от пистолета здесь только пистолетная рукоятка. Но это, тащемта, не важно, как что назвать. Вам пришла в голову идея, это прекрасно. Зачем искать чужих мнений? Просто реализуйте ее и все. Если Ваше желание продвинуться дальше чертежа действительно серьезно, чужие имхи будут последним фактором, который покажется Вам чем-то важным.
ceolos
P.M.
7-10-2015 18:16 ceolos
пистолета не вижу. Дизайн проигрывает тому же кондырю. Смысл?
иваныч
P.M.
7-10-2015 21:30 иваныч
Заряжается каким дикобразом.
иваныч
P.M.
7-10-2015 21:32 иваныч
Ствол снимать не комильфо.
John JACK
P.M.
7-10-2015 22:15 John JACK
Относительно уже карабина.
Ваше крепление ствола мало того что фиксирует его только от выпадения, но не от смещения. Даже если поставить там эксцентрик, он будет давить ствол вниз, где он просто раздвинет пререзанную насквозь коробку и будет болтаться. Лучше уж стягивать половины коробки снизу винтами, тогда его действительно надёжно зажмёт. Детали УСМ правда будут болтаться, но это уже мелочи.
Передавать удар на клапан через тяжёленькую (или мягенькую если она пластик) втулочку совсем не ок. Особенно не ок если её давлением разопрёт и она будет мешать клапану закрыться. Понятно что издержки компоновки, но она должна быть тонкой и металлической.
Да, наличие предохранителя я оценил. Но его стоит сделать в верхней части рукоятки, чтобы запирать сразу шептало прямо под рабочим зубом, а не только спусковой крючок. Тем более что оно тоненькое и длинненькое, легко может погнуться или сломаться.
иваныч
P.M.
8-10-2015 08:51 иваныч
Клапан с окнами тоже не айс.
Инженер ААК
P.M.
8-10-2015 11:26 Инженер ААК
Спасибо всем откликнувшимся, особенно Непушист и John JACK. Советы дельные, перенесу предохранитель назад и сделаю его сдвижным(он там и компоноваться лучше будет), фиксатор ствола нах (оставлю его на потом). Ствол и так фиксируется за счёт стягивания винтов внизу коробки, которыё там и остались, они же являются деталями УСМ. Затвор практически такой как на талоне и конструкция его себя оправдывает (у меня на талоне СС он стоковый капролоновый и ничего не раздувает). Внимательно просмотрел кинематику СМ, понял что нужно переделывать конструкцию УСМ. Придумал крепление рукояти к коробке, надо начертить.

А смысл сей затеи, наверное, в создании простой и дешёвой ПЦП-хи. Да и мозгу необходимо иногда дать поработать с чем-то новым и интересным.
Всё, принялся за чертёж.
С Уважением!
Сергей.

Инженер ААК
P.M.
8-10-2015 16:54 Инженер ААК
Решил что лучше сразу взяться за моделирование. На крепёж не хватило времени (снова 12-й час ночи и ворчит супруга). Переделал предохранитель - теперь он сдвижной, блокирует шептало и находится позади рукояти. Переделал УСМ - теперь для постановки ударника на боевой взвод не нужно нажимать СК. Ввёл регулировку усилия спуска (в модели не показан регулировочный винт и пружина). Продумал крепление рукояти, не хватило времени для отображения передних отверстий с крепежом.
Ну и картинки на обозрение.
click for enlarge 1673 X 818 80.1 Kb
click for enlarge 1673 X 818 79.9 Kb
click for enlarge 1673 X 818 138.7 Kb
click for enlarge 1673 X 818 123.6 Kb
click for enlarge 1673 X 818 73.4 Kb
click for enlarge 1673 X 818 295.7 Kb
click for enlarge 1673 X 818 123.9 Kb
Инженер ААК
P.M.
9-10-2015 14:55 Инженер ААК
Тема как я вижу совсем не интересная.. . Ну да ладно. Вес сего агрегата с затыльником, без надульника и баллона 550 гр., с надульником 750 гр.
Нужно собирать денежки на стволик и баллон с клапаном.
click for enlarge 1760 X 818 174.2 Kb
click for enlarge 1760 X 818 163.7 Kb
click for enlarge 1760 X 818  70.9 Kb
click for enlarge 1760 X 818  94.8 Kb
click for enlarge 1760 X 818 131.7 Kb
click for enlarge 1760 X 818 162.5 Kb
click for enlarge 1760 X 818 137.4 Kb
click for enlarge 1760 X 818 211.9 Kb
click for enlarge 1760 X 818 271.4 Kb
Draugr
P.M.
9-10-2015 15:05 Draugr
Подолью ложку дегтя.
Эваникс не так давно хвастался подобным девайсом, но, имхо, красивше, удобнее и с рядом очень удачных решений.
click for enlarge 960 X 640 30.8 Kb
click for enlarge 960 X 540 38.4 Kb
click for enlarge 960 X 540 67.6 Kb
Draugr
P.M.
9-10-2015 15:07 Draugr
И карабины тоже
click for enlarge 960 X 640  26.6 Kb
click for enlarge 960 X 640  27.0 Kb
Инженер ААК
P.M.
9-10-2015 15:18 Инженер ААК
Draugr:
Подолью ложку дегтя...

Нисколько. Эваникс - это фирма с многолетним опытом, а моя задумка родилась только три дня назад, а опыта ПЦПстроения нет никакого, вот я и создал тему для обсуждения пистолета-карабина и попутно моделирую свои мысли. Вы уже дали пищу для размышлений этими картинками и это радует. Спасибо.

Pechto
P.M.
9-10-2015 15:28 Pechto
Не пойму, что удерживает ствол от "выстреливания"? Просто стягивание в коробке? Не слабовато будет?
Инженер ААК
P.M.
9-10-2015 15:33 Инженер ААК
Да вроде не слабовато, но если будет сдвигаться, то можно сверху сделать отверстие с резьбой и вкрутить винт впотай, а в стволике сделать лунку. Неплохая мысль. Нужно отобразить.

click for enlarge 1760 X 818 230.4 Kb

click for enlarge 1760 X 818 465.0 Kb

ffgfgf
P.M.
11-10-2015 01:24 ffgfgf
отличная идея,продолжай!
ffgfgf
P.M.
11-10-2015 01:26 ffgfgf
сам вынашиваю идею ,набираюсь теоретической базы.
Инженер ААК
P.M.
11-10-2015 03:31 Инженер ААК
Сейчас продумываю полуавтоматический предохранитель. Уже придумал как он будет работать, осталось сделать его потехнологичнее с min затратами.
John JACK
P.M.
11-10-2015 05:25 John JACK
Не наклонить ли баллон вниз или сдвинуть его эксцентриком? Конструкция сильно сложнее не станет, а прикладка выйдет заметно лучше. Не придёся весьма травмоопасную мушку делать.

Винтик не нужен. Стягивание разрезной коробки обожмёт ствол лучше, чем в тисках. Лучше подумайте как точно позиционировать его при очередной сборке, а то сейчас он может встать как угодно и по вращению, и по длине. А в отличие от разноцветных маленьких моделек, реальные дудки кривые и эксцентричные. После каждой сборки пристреливать придётся заново.

Непушист
P.M.
11-10-2015 06:33 Непушист
Originally posted by John JACK:

А в отличие от разноцветных маленьких моделек, реальные дудки кривые и эксцентричные. После каждой сборки пристреливать придётся заново.


Любую винтовку после каждой разборки и сборки нужно пристреливать заново. Вообще-то.
Инженер ААК
P.M.
11-10-2015 11:22 Инженер ААК
Сместив или наклонив баллон получим удорожание конструкции в базовом варианте, а хочется сделать конструкцию простой, дешёвой и надёжной. На крайний случай можно приобрести переходник от местных умельцев. Коробка планируется из прутка 30-ки, поэтому особо там не разгуляешься с компоновкой.
На фотографиях любезно предоставленных Draugr на пистолете от Эваникс используется резик небольшого сечения. Я так уже подумываю что резик нужно точить самому, а клапан покупать кондоровский. Я это к чему веду - меньше диаметр резервуара - прицельные можно будет делать пониже.
А по поводу снятия-установки ствола МЫ уже решили что снимать его пока не будем, но если будет такая необходимость, то я упомянул про лунку на стволе в которую будет входить потайной винтик на 4, вот он и даст нам однозначность сборки.
Спасибо всем откликнувшимся, мнение каждого услышано и сами видите что конструкция приобретает работоспособный вид.
С Уважением!
Сергей.
ffgfgf
P.M.
11-10-2015 11:54 ffgfgf
полностью согласен с автором,конструкция должна быть не дорогая и технологичная
ствол при разборке отлично будет позиционироваться по лунке
самодельный резик удобнее для прикладки(фармфактор пистолетный и гигантского объема не требует)
ffgfgf
P.M.
11-10-2015 11:59 ffgfgf
еще вопрос.
ударник имеет проточку под пружину.может легче сделать ударник скользящий по стволу с проточкой под пружину со стороны коробки т.е. пружина будет распологаться между коробкой и ударником(сечение ударника сп-образного поменять на г-образное)
Инженер ААК
P.M.
11-10-2015 12:22 Инженер ААК
Думал над этим, но такова особенность УСМ. При срыве шептала с боевого уступа спускового крючка оно остаётся подпружиненным для последующего возврата на боевой взвод и как следствие боевой зуб шептала будет подниматься вверх, где в этот момент распрямляется боевая пружина и она как трещотка будет по этому зубу проезжать, так вот для защиты пружины от шептала и придуман составной ударник. Точится из двух частей (внутреннего грибка и наружной втулки), а потом соединяется сваркой. А если делать пружину меньшего диаметра чтобы она не задевала за зуб шептала, то это как-то не по феншую.
И веса в П-образном немного больше что тоже хорошо.
Инженер ААК
P.M.
11-10-2015 12:28 Инженер ААК
И ещё подумал что можно применять на данном проекте кондоровский (или свой) углекислотный переходник, что сделает его по настоящему и пистолетом и карабином.
ffgfgf
P.M.
11-10-2015 14:02 ffgfgf
а если расположить пружину между стволом и ударником,а он скользит в коробке?
шептало при взводе ударника под действием своей пружины отжимает спусковой крючек и встает с ним в зацеп на боевой взвод,я правильно понял схему усм?
Инженер ААК
P.M.
11-10-2015 14:13 Инженер ААК
Переделал сейчас предохранитель. Теперь при взведении затвора он будет ставить предохранитель в положение "Вкл", поэтому убрал предохранительный паз на коробке. Остаётся в нужный момент отодвинуть флажок назад и нажать на спуск. Конструкция его немного сложновата - надо думать над упрощением.
Ну и картинка с СО2 переходником. Кому надо - вот и пистолет. Потом прорисую резик из трубы 30-ки с затыльником.
click for enlarge 1741 X 818 261.9 Kb
click for enlarge 1741 X 818 302.7 Kb
click for enlarge 1741 X 818  88.2 Kb
click for enlarge 1741 X 818 154.2 Kb
Инженер ААК
P.M.
11-10-2015 14:21 Инженер ААК
ffgfgf:
а если расположить пружину между стволом и ударником,а он скользит в коробке?

Можно и так, тут будет зависеть от веса ударника, если его окажется достаточно при этом, то можно и не делать внутреннюю часть.

шептало при взводе ударника под действием своей пружины отжимает спусковой крючек и встает с ним в зацеп на боевой взвод,я правильно понял схему усм?

Тут есть небольшой ньюанс - пружина спуска планируется жестоватой, т.к. ход СК небольшой (для безопасности) и поэтому силы пружины шептала наверное не хватит отодвинуть СК, поэтому на шептале есть полочка ближе к ударнику, в которую он будет упираться во время взведения и проворачивать шептало на боевой взвод.

ffgfgf
P.M.
11-10-2015 14:56 ffgfgf
про полочку не догнал
Инженер ААК
P.M.
11-10-2015 15:03 Инженер ААК
ffgfgf:
про полочку не догнал

На картинке коряво написАл.
click for enlarge 1741 X 818 206.0 Kb

Инженер ААК
P.M.
11-10-2015 15:15 Инженер ААК
Когда закончатся боеприпасы можно открутить резик, снять затвор и застрелиться ударником (Шутка)
Инженер ААК
P.M.
11-10-2015 15:28 Инженер ААК
Хотя может с полочкой я переборщил. Просмотрел кинематику и вроде особой необходимости в ней нет, но кажется и лишней не будет.
Вот как это выглядит.
click for enlarge 1727 X 818 218.1 Kb

P.S. И вообще-то кинематика ещё сырая, нужно тщательно корректировать размеры, так что думать есть над чем.

John JACK
P.M.
11-10-2015 15:29 John JACK
Originally posted by Непушист:

Любую винтовку после каждой разборки и сборки


Не любую. Возможность не сбивать пристрелку может быть заложена в конструкцию. Тут ещё не ясно закладываем или нет.
Originally posted by Инженер ААК:

упомянул про лунку на стволе в которую будет входить потайной винтик на 4, вот он и даст нам однозначность сборки.


Не даст.
Единственная последовательность сборки такая: вставляем ствол, зажимаем его разрезной коробкой, только ПОСЛЕ этого затягиваем винтик. Уже избыточный, ствол зафиксирован надёжнее некуда.
Ибо если затянуть винтик до, пока ствол в коробке ещё болтается, при сжатии коробкой винтик или сплющится, или продавит в стволе вместо лунки кримметку.
Вот когда ствол только вставляется, винтик его вообще никак и ничем. Разве что его выкрутить и ловить лунку через дырку, а потом можно и не вкручивать.

Нужна отдельная деталь, которая однозначно позволит задать положение ствола ещё перед тем, как его зажать. Штифт на одной детали и паз на другой, но это сложно. Проще надеть на ствол кольцо, которое будет упираться в коробку и задавать положение по длине, раз. А в кольце сделать отверстие, в которое войдёт торчащий из коробки вперёд штифт, задав положение по углу. Не факт что хватит на совпадение СТП установленной на коробке оптики, но хоть мушка будет всегда ровно.

Инженер ААК
P.M.
11-10-2015 15:36 Инженер ААК
Да я чо, я ничо.. . (Извините). Снимать ствол пока не планируется, ещё нету у нас резика и УСМ не отлажен как надо.

P.S. Винтик можно сделать маленький, а в отверстие закинуть шарик и пружинку, только его (отверстие) делать не до конца. И ствол заводить до щелчка.

John JACK
P.M.
11-10-2015 15:46 John JACK
Шарик опять же не даёт точности. Особенно если ствол при зажатии попытается сдвинуться. Нужны или пазы-выступы, или штифты.

Кольцо или ступеньку на стволе стоит сделать в любом случае. Если выкинуть мушку и смириться с перепристрелкой, то поворот дудки в общем-то ерунда. А вот глубина посадки в коробку уже сильно влияет на процесс выстрела с многих сторон.

Инженер ААК
P.M.
11-10-2015 15:52 Инженер ААК
Нарисовал. Уфф.
click for enlarge 1727 X 818 308.6 Kb
C/\ECAPb
P.M.
11-10-2015 18:25 C/\ECAPb
Известный способ. Называется "клипса".Фиксирует как по глубине, так и по углу. При использовании в качестве штифта стяжного болта - обеспечивает большую прочность соединения.

click for enlarge 699 X 366 750.6 Kb
Непушист
P.M.
11-10-2015 18:40 Непушист
Originally posted by John JACK:

Не любую. Возможность не сбивать пристрелку может быть заложена в конструкцию. Тут ещё не ясно - закладываем или нет.


Дело в том, что оптика снимается по-любому.
Даже "тактические" кольца не гарантируют абсолютного возвращения СТП к прежнему положению. Если хочешь быть 100% уверен, что СТП осталась на месте после разборки и сборки, и все косяки при стрельбе после этого только на твоей совести, обязательно надо провериться по мишени. Уходит она. Хоть на немного, но обязательно.
У меня на 1377 уходила даже когда я умудрился пару раз снять блок ствола и коробки вместе с прицелом. Не мог после этого на сраные 30 м. попасть, скорректировался по мишени - все пришло в норму. Трудно объяснимо, но факт.
John JACK
P.M.
11-10-2015 20:02 John JACK
Originally posted by Непушист:

Дело в том, что оптика снимается по-любому.


Это уже вопрос конструкции, угу. Если оптику снимать вместе со стволом, и ставить обратно достаточно точно, уже можно надеяться что СТП после сборки будет тоже где-то там.
Originally posted by Непушист:

на 1377 уходила даже когда я умудрился пару раз снять блок ствола и коробки вместе с прицелом.


А вот это совершенно не показатель. У 1377 при любой коробке и любом её креплении жёсткости нет, а хомуты особенно хорошо гнут сборку. Их даже поставить в то же положение и затянуть тем же моментом невозможно.

Обратный пример все переломки спокойно попадают куда надо после каждого перелома. Даже при том, что для этого у муфты обязаны быть зазоры. И перелом ствола ничем не отличается от полного его отделения с точной установкой обратно.

Originally posted by C/ECAPb:

Фиксирует как по глубине, так и по углу.


По углу недостаточно. Чтобы вставить штифт руками нужен зазор. И на величину этого зазора ствол может поворачиваться.

Подпружиненный шарик же здесь вовсе бесполезен.


>
Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Обсуждение проекта пистолето-карабина ( 1 )