Клапанная пружина в накопителе.

Хочу попробовать уменьшить объем накопителя до предела. Но как выяснилось этому мешает сама пружина клапана. Поэтому появился вопрос? Что можно сделать с наименьшими затратами. Вывести пружину наружу или вообще избавиться от нее. С выводом пружины наружу возникают проблемы и как то интересен вариант, вообще избавиться от нее. У меня объем накопителя уже маленький и пружина короткая и слабая. Только, только подпереть тарелку, а клапан закрывается только давлением. Это касается 1377МК на 3-5 качках. Больше качать не собираюсь.

Заполни полость вставками. Внутрь пружины клапана тоже вставь стержень, только чтобы ход клапана нужный сохранить.

Заполни полость вставками. Внутрь пружины клапана тоже вставь стержень, только чтобы ход клапана нужный сохранить.

Это все уже давно сделано. Хочу вообще избавиться от пружины. Пускай только давление запирает клапан. И не только запирает клапан при 1 качке, но и не дает ему стремиться закрыться во время выстрела. Сделать, что то среднее между компрессионкой и МК, но с минимумом качков.

вообще без пружины - это самооткрывашка, наверное
а минимизация объема - это тут, но там тоже самооткрывашка
Апгрейд после апгрейда?

Пускай только давление запирает клапан.

Это легко сделать на РСР - там давление до "0", не стравливается. Нужно первоначальное закрытие БК - чтобы можно было накачать до давления удержания.
На мой взгляд, пружинка снаружи - вполне себе нормально. Да и регулировать можно поджим - до минимально необходимого.

Это легко сделать на РСР - там давление до "0", не стравливается. Нужно первоначальное закрытие БК - чтобы можно было накачать до давления удержания.

Вопрос касается именно МК, где давление в накопителе уже нулевое. И нужно запереть клапан при минимальных потерях и при первом качке. Да и объем насоса желает лучшего. Из опытов. Пружина нужна в принципе, только для подпирания клапана, полностью клапан запирается только давлением. Вариант с пружиной, снаружи, пока не интересен. При любом раскладе будет работать.

вообще без пружины - это самооткрывашка, наверноеа минимизация объема - это тут, но там тоже самооткрывашкаhttps://forum.guns.ru/forummessage/3/3236.html

Самооткрывашка рассматривалась, но надо все по новой городить. Есть родные задники от накопителей, а новые точить негде.

Почитал разные темы и вопрос? На что действует сила стремящаяся закрыть клапан.

Почитал разные темы и вопрос? На что действует сила стремящаяся закрыть клапан.

Не совсем понятен смысл вопроса. Если просто, то на тарелку (при закрытом) - на заднюю и боковые стенки. При открытом - добавляется ещё передняя и шток. Из-за разницы площадей (если перекрыть перепуск) - давление само закроет открытый клапан. Но в связи с тем, что перепуск открыт (воздух через него выходит в ствол) - давление "не успевает" закрыть клапан. Если не понятно - могу схематично набросать.

Не совсем понятен смысл вопроса.

При закрытом клапане, понятно, что давление-сила действует на тарелку. А вот когда клапан открыт и воздух уже в перепуске, то на что действует давление-сила, стремящаяся закрыть клапан. И нельзя ли, эту силу использовать для пользы. То есть не давать закрыться клапану, чтобы весь воздух из накопителя выходил. Заодно и избавиться от пружины.

А вот когда клапан открыт и воздух уже в перепуске, то на что действует давление-сила, стремящаяся закрыть клапан.

Давление, всё также возддействует на заднюю и боковые поверхности тарелки БК и добавляется воздействие на переднюю поверхность тарелки (препятствующее закрытию) и на тело штока (не представляет для нас интереса). В связи с тем, что площадь задней части тарелки больше площади передней части тарелки (из площади задней части, вычитаем площадь штока) - давление и в этом случае, будет стремиться закрыть клапан. Ну и сам поток газа, будет засасывать клапан (закрывать).

И нельзя ли, эту силу использовать для пользы. То есть не давать закрыться клапану,

Можно. Если клапан развернуть на 180 градусов - т.е. штоком назад (использовать шток, например, как направляйку для пружины). Что-то, типа подпружиненной самооткрывашки.
Как вариант - клапан, открывающийся "отдёргиванием".
Или, возврат к той же самой "самооткрывашке".
В первом случае - возможен баланс сил "открывания/закрывания".

Originally posted by С-Б-А:

Что можно сделать с наименьшими затратами. Вывести пружину наружу

мне кажется - вывести наружу вполне нормальный и простой вариант:

Магнит втыкни.

Originally posted by иваныч:

Магнит втыкни.

тоже, кстати, антиресный вариант

Магнит втыкни.

тоже, кстати, антиресный вариант

Моя не сагласна.
1) Ход клапана будет мизерным.
2) "Втыкнутый" магнит, добавит веса клапану.
Можно конечно, оспорить доводы (по мне, так и 1-е и 2-е - в данном случае, не критично). Но простая мягонькая пружинка, на мой взгляд, справится лучше магнита.

Я рассматриваю вариант клапана для МК или компрессионки, где не нужна скорость закрытия как в РСР или СО. Нужно, наоборот не дать клапану быстро закрыться и желательно без пружин. Есть стандартное исполнение, есть самооткрывашка. Но есть и псевдооткрывашка как у зораки, этот клапан открывается небольшим ударом, но дальше открывается сам. Есть и клапана которые стоят в картриджах, тут тоже воздух выходит при легком ударе. Главное на что я обратил внимание, запирание должно происходить по достаточно мягкому уплотнению. Чтобы клапан надежно закрывался при низком давлении. Иначе клапан может спокойно травить.

Вот что крутится в голове. Клапан открывается и удерживается от закрытия, за счет разницы между диаметрами штока и клапана. Закрывается сам при подаче давления. Без пружины. Нарисована сама идея, на остальное можно не обращать внимание.

Самооткрывашка это вещь, закрывать можно движением затвора.

Самооткрывашка это вещь, закрывать можно движением затвора.

Если самооткрывашка сможет дать прирост на 15-25 процентов по отношению к стандартному исполнению и на том же давлении, тогда заинтересуюсь.

В МК думаю без проблем.

[B][/B]

В МК думаю без проблем.

Вы уверены на все 100 процентов?

Моя открывалась коротким ходом затвора, затвор натягивался на ствол внутри шток запирающий, короткий ход затвора назад вытягивал шток назад и открывал напрямую воздух в ствол. Заряжалась отводом затвора далее и поворотом вбок, калибр был 10мм. Страшная штука была, ворона разбиралась на запчасти, хорошо спёрли на заводе вместе с пулелейкой.

С позволения уважаемого С-Б-А, чиркану, может натолкнет на что.
Иваныч, вот все как в моих набросках Только я задумал на кислоте, на базе 53 ижа и в детском калибре, с нестандартным ударным клапаном в одном узле с резиком. Затвором будет двигаться вообще весь узел клапан-баллон. Зарядка с казны, нос клапана ,когда закрываешь затвор пропихивает пульку на нарезы. Тем самым исключается вообще такое понятие как перепуск, а он самое зло для кислоты и ПЦП, и вообще мощности в целом. Только вот пока не реализую в железе (все упирается в длинную дудку 50-55 см, у нас в РБ проблемы с этим по приемлемым ценам) даж принципиальных схем выкладывать не буду.

Дык кислота и мультик совершенно разные вещи.

В МК пистолете Зораки стоит такой клапан. Ударник открывает его, но ход ударника у меня ограничен 1-1.5мм. Сам клапан продолжает движение, пока гайка на штоке не упрется в крышку или пружина не сожмется до конца. Удар гайки достаточно сильный. Диаметр штока 4мм, диаметр тарелки 6.7мм. Внутренний диаметр в накопителе 9мм. Пружина только слегка поджимает тарелку с седлу. Я и хочу заставить работать клапан в 1377мк без пружины, только давление и разница диаметров. Просто, конструкция клапана уже будет стандартная.