Air Arms 510s апгрейд ?

Здравствуйте друзья решил купить винтовку для охоты,выбор остановился на двух ружьях 1) Theoben S-Type. i 2) Air Arms 510s. калибр 6.35 решил остановиться на АА, не знаю правильно или нет но оставил в магазине предоплату через пару дней получу лицензию и поеду забирать... . Вопрос к вам знающим, как улучшить и подготовить для охоты данное ружьё для стрельбы на 70-100м что бы хватало воздуха но 15-20 полноценных выстрелов, буду признателен за ваши советы .

Сам будешь делать?

Нет бы нормальную винтовку взять, егеря. Так нет же, упёрлись в эту заморскую фигню.. .

цитата:

Нет бы нормальную винтовку взять, егеря. Так нет же, упёрлись в эту заморскую фигню...

Да ладно, прям так уж категорично. Армс винтовка отличная. И апгрейдить там ничего не нужно. Только испортите хорошую вещь.

цитата:

Tima-K:
Армс винтовка отличная

Была 10 лет назад.

цитата:

Tima-K:
Армс винтовка отличная.

Была 10 лет назад.. .

Смотрел на YouTube много роликов как дорабатывают Армс но на английском и многое не совсем понятно, Попробую найти человека с опытом подобного тюнинга который сделает, просто интересует мнение кто уже делал , как получилось какие показатели насколько улучшились.

------
masterok

1. Не ясно, по каким критериям (кроме общего "для охоты") выбиралась винтовка?
2. Если выбрали Армс, то почему спрашиваете, до каких х-к его можно дотащить? Возможности винтовки обычно изучаются ДО того, как её выбрать и купить.. .

Выбирал из того что было доступно в наличии на данный момент в этом калибре всё остальное под заказ с не понятным сроком поставки, конечно я насколько возможно информационно изучил это ружьё и сделал вывод что цена и качество изготовления и сборки на самом высоком уровне,марка входит в 10 ку топ лучших РСР винтовок мира,кучность и классическое удобство стрельбы одно и лучших среди многих, ну и после того как я подержал его в руках влюбился в эту винтовку.Увлекаюсь охотой 16 лет, имею несколько огнестрельных охотничьих и спортивных ружей, увлекаюсь стендовой стрельбой,ни когда не думал что с пневматикой можно реально охотиться, после того как погиб мой близкий друг стал охотиться один и несколько раз задумывался о том что неплохо бы меньше грохотать во время охоты, почитал форумы посмотрел видео и понял что это вполне реально. В калибре 6,35 Армс мало представлен нет обзоров и тестов стрельбы поэтому открыл эту тему.

------
masterok

цитата:

mrMasterok:
... на самом высоком уровне,марка входит в 10 ку топ лучших РСР винтовок мира,кучность и классическое удобство стрельбы одно и лучших среди многих...

Это ты в рекламе прочитал?
Банальная прямоточная ПЦП с резиком на всего 200 очков. Резики настолько "качественны", что даже случаи разрыва описаны - нонсенс для столь распиареной марки!
Передняя восьмерка не похожа на плавующую, интегрированого модера нет.
Видимо, всё бабло ушло в деревяшку и название.

цитата:

Originally posted by ADF:

Резики настолько "качественны", что даже случаи разрыва описаны - нонсенс для столь распиареной марки!

Они просто не рассчитаны на давление более 200 атм. На давлении где-то 250 их уже дуть начинает по торцам, так что хз как они рвануть могут.

цитата:

Originally posted by ADF:

интегрированого модера нет

есть.

а так нормальная вещь, но, конечно, не за ту цену, за которую они сейчас продаются

цитата:

Передняя восьмерка не похожа на плавующую, интегрированого модера нет.

Это про какую винтовку речь ведёте? Вы АА400 с АА510 не путаете?
P. S. Егерь в 6,35 мм предпочтительней конечно.

А раз по лицензии, егор же и в 7,62 бывает.

Друзья Егерь может и не плох но качество сборки и кучность стрельбы по моему мнению ни как не стоит тех денег за которые он продаётся,и я не хочу обсуждать Егерь или ещё какой российский продукт.

Здравствуйте, приехали.

цитата:

Друзья Егерь может и не плох но качество сборки и кучность стрельбы по моему мнению ни как не стоит тех денег за которые он продаётся,и я не хочу обсуждать Егерь или ещё какой российский продукт.

Как человек достаточное время пользующий обе винтовки (АА и Егерь), правда в меньших калибрах, с Вами абсолютно не согласен. Свою точку зрения готов обосновать (если надо).

цитата:

Tima-K:

Как человек достаточное время пользующий обе винтовки (АА и Егерь), правда в меньших калибрах, с Вами абсолютно не согласен. Свою точку зрения готов обосновать (если надо).

Вот! Это не первый топик где вижу что когда речь заходит про Армс, вспоминают про Егерь ,типа как про его заменитель.
Армсы серии 400-410-500-510,сам производитель позиционирует как многофункциональные винтовки, но основное их назначение это "pest control", то есть уничтожение мелких вредителей.Для спорта Аир Армс предлагает другие модели.
Серия 400-410-500-510 относится к средне-высокому классу пневматики и расчитана на среднего пользователя.Качество материалов и сборки хорошее.
Ударно - клапанная система простая,но она простая преднамеренно,хорошо продумана и эффективна,без технических излишеств.Внедрение редуктора в эти модели производителем упорно избегается, но и без него есть хорошая кучность и стабильность, для своих задач.

Проблемы которые могут возникнуть(идеальных вещей в этом мире нет),уже хорошо известны,так-же как и пути их преодоления.
Эти винтовки имеют эволюцию в 30 лет,по ним есть океан информации,уже можно судить о долговечности технологии и материалов ,имеются множество владельцев по всему миру .Производитель поддерживает очень прозрачную предпродажную и постпродажную связь и поддержку с клиентом.Есть множество интернет- магазинов ,где можно легко заказать любую деталь на эти винтовки, при необходимости.
Теперь объясните мне,простому юзеру, хотя-бы в 5-ти пунктах, почему Егерь лучше?

цитата:

Теперь объясните мне,простому юзеру, хотя-бы в 5-ти пунктах, почему Егерь лучше?

Сравнивают эти винтовки не случайно. Они очень похожи как по концепции, так и чисто по ощущениям от использования (вес, баланс, способ перезарядки, габариты). В теме речь идёт о калибре 6,35 мм.

Явные преимущества Егеря перед Армсом:

1. Больший объём резервуара.
2. Большая энергетика пульки в калибрах выше 4,5 мм. (Выпускается в 5,5 мм, 6,35 мм, 7,62 мм).
3. Вывешенный ствол. Вывешенный резервуар. Конкретно в данном случае сказывается на тех. кучности винтовки крайне положительно.
4. Наличие исполнения с редуктором или в прямотоке (кому что нравится). Возможность установки стволов с различными параметрами (длинна, твист, производитель бланков) на заводе при заказе винтовки.
5. Меньшая габаритная длинна.

Но АА510 не продам, нравится он мне ОЧЕНЬ.

Армс безусловно давно на рынке, вплоть до времен, когда ПЦП-винтовок во всем мире было не так уж много и армс - уже был среди них.
И вполне закономерно, что репутацию успел себе сколотить за годы.

Но также верно и то, что прогресс не стоит на месте, а ниша ПЦП-винтовок - это не какие-то совсем уж потребительские пружинные винтовки, где из новинок и у конкурентов появляется лишь г-но. ПЦП - почти всегда не дешевое оружие, ориентированное на искушенного (а не случайного) пользователя.

И самое главное - в настоящий момент, как бы забавно это не звучало, но весь остальной мир за пределами РФ - отстающий по технологиям ПЦП Запоздало ломанулись за трендом из булок, интегрированых модеров, даже редукторы далеко не все западные передовые ПЦП имели и давления предельные до сих пор 200 бар у них.

200 бар объсняется тем ,что у них редко где можно найти точку ,где баллоны смогут заправить до 250, а до 300 бар- еще реже. В основном они заправляются в дайверских центрах, а там мах. 220 бар.Для большинства насосов 200 бар - оптимально.
Что касается редукторов ,то на дорогих винтовках для спорта они же есть давно, и хорошего качества.На более бюджетных моделях некоторые производители (англичане,шведы.. ) делают все чтобы редуктора избежать, а пытаются добиться стабильности и соответсвенно точности,компенсируя его другими техническими решениями как то : наличие регуляторов мощности, дросселей, короткиe перепуски, матчевые спуски,баласированные ложа со многими настройками и др.
А если посмотреть на обилие новинок от FX,Daystate, Brockok, Evanix, китайцев с К1, и не скажешь что у них зaстой.

цитата:

scout1:
200 бар объсняется тем ,что у них редко где можно найти точку ,где баллоны смогут заправить до 250, а до 300 бар- еще реже.

А я таки думаю, что это догмы и стереотипы.

В первую очередь потому, что на западе - насосы ВД рекламируют впаривают для ПЦП сильнее, чем баллоны, а насосы 250-280 очков нынче дают в штатном режиме. Получается, что насосы там продают, а отвечающие их ТТХ винтовки - нет?...

цитата:

scout1:
Что касается редукторов ,то на дорогих винтовках для спорта они...

Про спорт речи не было, речь о простых охотничье-бытовых винтовках. Если честно, ситуация намекает на то, что стрелки в РФ-СНГ более притязательны к высокой кучности на болших дистанциях?

цитата:

scout1:
... делают все чтобы редуктора избежать, а пытаются добиться стабильности и соответсвенно точности,компенси...

Да, такой подход известен, в теории прямоток можно настроить так, что плато будет плосским (всякие там паруса и т.д.). Но! Тогда нельзя (очень затруднительно) сделать оперативную регулировку мощности.

цитата:

scout1:
А если посмотреть на обилие новинок от FX,Daystate, Brockok,

Дорогое и не все модели у этих производителей своих денег стоят. Явно не потребительская ниша.

цитата:

scout1:
Evanix, китайцев с К1, и не скажешь что у них зстой.

То, что производителей много и они стараются, пытаются конкурировать - это безусловно хорошо, но вот пока у них в основном говно получается
Собственно, с чего весь сыр-бор вокруг егеря? С того, что это тот уникальный случай, когда новая винтовка - и не говно. Даже вопреки тому, что сделана в России.

да не, егерь лучше армса, хотя и сделан не так красиво и блестюче.
егерю бы ложе от армса и было бы ништяк.

Вообще-то в России никогда не было недостатка хороших идей, только они больше в сейфах лежат, на бумагах.И многие из них либо каким-то образом оказывается на западе и там уже становятся брендами (приобретают массовость и соответсвенно легенду,и как следствие цену),либо в самой России обретают жизнь, но как правило только в последний момент,когда без нее никак не обойтись.

цитата:

scout1:
И многие из них либо каким-то образом оказывается на западе и там уже ста...

Уверяю, за рубежом хватает своих инженеров и предпринимателей.
Просто конкретно в ПЦП строении РФ/СНГ моду задала - так получилось в силу ряда факторов. Облик отечественных ПЦП хитрыми условиями применения обусловлен - стрелять тихо, скрытно и с дурью, неизвестной законодательству А потом "вдруг оказалось", что такое направление развития пуколок - и с мировым трендом согласуется.

цитата:

Mr_Yakudza:
да не, егерь лучше армса, хотя и сделан не так красиво и блестюче.
егерю бы ложе от армса и было бы ништяк.

Совершенно верно.Пневматическое оружие, любых типов и классов, это ведь не боевое и не промысловое оружие, а из разряда а из разряда развлекательно-спортивно-коллекционно-любтельско-охотничьего.Поэтому элемент эстетики очень даже должен присутствовать.

Друзья,открыв тему о тюнинге AirArms я хотел получить от знающих и опытных владельцев советы и подсказки по данной винтовке а в результате вы начинаете мериться у кого больше или лучше. очень прошу не забывайте о чём изначально я всех опытных просил,я не спрашиваю что лучше выбор уже сделан спасибо.

------
masterok

-Следить за восьмеркой, чтобы всегда была четко и равномерно натянута,без ассиметричных зазоров,переднюю пробку резервуара затягивать без фанатизма,чтобы не привело к смещению восьмерки.
-Следить за правильным углом латунной пластинки в механизме поворота барабана;
-В случае отрвов одной из причин могут быть перегородки интегрированного модера,проверить соосность со стволом.
-Полировать доблеска ось выбега ударника, не смазывать ничем,только полировка.
-Полировать рабочие поверхности шептал в УСМ.Можно заменить родные шайбы в УСМ н шайбы из блистера, они более долговечны.
-Натянуть хорошо,умеренно все болты,особенно ствола.
- Ствол чистить только в одну сторону, со стороны казенника, при помощи лески и тряпочек,перевенув винтовку "вверх ногами" чтобы масло не попало через перепуски на шток клапана.
А что конкретно интересует по AП -у?

Спасибо за советы вы пока единственный кто по теме ответил.Интересует возможность сложность добавить энергии,видел в ютьюбе даже балон наращивают.

Доп. резик - это запас выстрелов, а не энергия.

Да это я знаю спасибо.

цитата:

mrMasterok:
Спасибо за советы вы пока единственный кто по теме ответил.Интересует возможность сложность добавить энергии,видел в ютьюбе даже балон наращивают.

Насчет увеличения энергии пока рано думать.Производитель объявляет для АА 510, в кал.6.35 о 56Дж или 270 м/с, но непонятно какой пулей. В калибре 6.35 выбор пуль, особенно хороших более ограничен чем в 5.5. Так что постарайтесь найти, по возможности побольше и разных из тех что в есть в ходу и отстрелять винтовку ими на кучность ,чтобы понять что лучше полетит и на какой скорости из вашего ствола, а потом уже думать на чем остановиться и что улучшать.

цитата:

-Следить за восьмеркой, чтобы всегда была четко и равномерно натянута,без ассиметричных зазоров,переднюю пробку резервуара затягивать без фанатизма,чтобы не привело к смещению восьмерки.-Следить за правильным углом латунной пластинки в механизме поворота барабана;-В случае отрвов одной из причин могут быть перегородки интегрированного модера,проверить соосность со стволом.-Полировать доблеска ось выбега ударника, не смазывать ничем,только полировка.-Полировать рабочие поверхности шептал в УСМ.Можно заменить родные шайбы в УСМ н шайбы из блистера, они более долговечны.-Натянуть хорошо,умеренно все болты,особенно ствола.- Ствол чистить только в одну сторону, со стороны казенника, при помощи лески и тряпочек,перевенув винтовку "вверх ногами" чтобы масло не попало через перепуски на шток клапана.А что конкретно интересует по AП -у?

Добавлю к вышесказанному. Надо также, проверить параллельность ствола резервуару. Для этого надо снять восьмёрку. Если нет паралельности (ствол смотрит вверх) то, открутить ствольную коробку и стачивать фторопластовое уплотнение перепуска пока эта параллельность не появится. Установить восьмёрку на место, она должна одеваться свободно не "угнетая" ствол к низу. Этот момент очень важен, а то поимеете зависимость СТП от давления в резике и несоосность канала ствола и камер модератора. Не мастер я подробных описаний, разберёте сами всё поймёте (если захотите).
Весь апгрейд по повышению дури состоит в нижеследующем:
1. Рассвинячивание всех проходных сечений сообразно калибру, начиная с клапанной группы и заканчивая стволом.
2. Игрища с подбором пружин клапана и ударника (его весом и ходом).
Срабатывает железно для любой винтовки РСР. Это все наверное знают. И тема в помощь
Практически все про АИР АРМС 410

Мне кажется восьмерку тогда лучше вообще заменить - на такую, через которую ствол с гарантированным зазором проходит, чтобы ствол чисто консольным стал.
Если ствол в передней восьмерке жестко засажен, в зависимости от везения или НЕ везения, стабильности СТП может вообще не быть.

цитата:

Если ствол в передней восьмерке жестко засажен, в зависимости от везения или НЕ везения, стабильности СТП может вообще не быть.

Не жестко, а через резиновое колечко в восьмёрке. И не ствол а кожух модератора.

цитата:

Мне кажется восьмерку тогда лучше вообще заменить - на такую, через которую ствол с гарантированным зазором проходит, чтобы ствол чисто консольным стал.

Без восьмёрки сеет винтовка. Также кучность улетучивается при демонтаже резинового колечка, которое установлено в восьмёрке. Видимо без этой тряхомудии колебания ствола, винтовки и кожуха модератора входят в диссонанс с направлением движения снаряда по прямой. Консольно "ствол вывесить" равносильно "ствол заменить", т. к. родной имеет Ф13 мм при изрядной длине. При желании апгрейд можно растянуть на годы, а в результате получить Егерь с надписью на СК, что это АА510, при этом уплатив 10-ть цен оригинала. ТС рекомендую не заниматься ерундой (апгрейдом то есть), а стрелять себе спокойно из заводского варианта. Я например так и делаю и доволен. А для того, чтобы занять руки и голову купите лучше МР60 или крыс 1377 и кит Крюгера для них. Да прибудет с Вами сила!

Смещение модера относительно канала ствола - также чревато потерей кучности.
Если восьмерка модер обхватывает жестко - в общем, примерно таже ерунда получается, лишь в профиль.

Вообще создается ощущение, что западные воздушки под другие условия применения проектирутся. В частности, на стрельбу не дальше 40-50 метров даже если это нормальная, не задушеная FAC-версия. Если тамошнему охотнику с воздушкой не удается к дичи ближе, чем на полтос подойти - то он вообще не стреляет.

Извиняюсь за оффтоп.. .

Для сравнения:

А в деревяшках разница насколько велика? По фотографии разница не ощущается, к сожалению, поэтому хотелось бы комментарии услышать.

цитата:

А в деревяшках разница насколько велика? По фотографии разница не ощущается, к сожалению, поэтому хотелось бы комментарии услышать.

Если по качеству изготовления то у АА получше, они их вроде в Италии заказывают. По удобству вроде одинаково хороши обе. У Егеря ещё затыльник регулируемый, что +. Покрытие у АА блестючее, у Егеря матовое. И там и там лак ИМХО.

Народ подскажите,вроде в Москве кто то апает Армсы.Пасиб.

Алексей (carhan61)пришлите в личку свой email. Отвечу.