Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
мультикомпрессионка с 0(нуля) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

мультикомпрессионка с 0(нуля)

Дюк Нукен
P.M.
26-12-2014 00:33 Дюк Нукен
вообще насколько теоретически,да и уж практически "построить" мультикомпрессионку калибра 4,5 мм которая выдает 60-70 дж,соответственно качков на таком аппарате тоже придется делать немало.Возможно ли вообще создание такой винтовки с теоретической точки зрения.Задаю вопрос потому что увлекаюсь плинкингом на даче.Приветствуются мнения знающих и опытных людей в области пневматического оружия,а не тех,кто сочтет меня за очередного дурачка мечтателя.Так фантастика это или нет?
Непушист
P.M.
26-12-2014 00:44 Непушист
Прям с нуля? А зачем непременно? Тут один чел был, из Ижика-60 сделал. Брутальная самооткрывашка с достойными ТТХ, в этом разделе тема где-то, но давно утонула, а сам он на ресурс не ходит.
John JACK
P.M.
26-12-2014 01:35 John JACK
Возможно всё. Вы таки наивно считаете, что заводские мультикомпрессионки разработали и делают какие-то особые люди на очень специальных станках?
Единственная проблема в ваших 4.5 и 60-70 Дж, и она не в способе накачке спёртого воздуха, а в необходимости тяжёлых пуль.
gnom
P.M.
26-12-2014 01:41 gnom
Это каким же боеприпасом планируется получить 70Дж в 4.5?
Дюк Нукен
P.M.
26-12-2014 03:45 Дюк Нукен
цитата:
Это каким же боеприпасом планируется получить 70Дж в 4.5?

самому отлить свинцовые пульки 1,5-2 грамма,например
ZZton
P.M.
26-12-2014 04:52 ZZton
цитата:
Originally posted by Дюк Нукен:

,да и уж практически "построить" мультикомпрессионку калибра 4,5 мм


На оргах есть тема с фото,чел с нуля построил.
gnom
P.M.
26-12-2014 05:35 gnom
цитата:
самому отлить свинцовые пульки 1,5-2 грамма,например

А смысл? КПД стрельбы таким боеприпасом совсем мал. Если это РСР, там хоть компресор трудится. А тут то своими кровными качать придется..
Для 2гр 6.35 дудка нужна..
Дюк Нукен
P.M.
26-12-2014 07:54 Дюк Нукен
цитата:
А смысл? КПД стрельбы таким боеприпасом совсем мал. Если это РСР, там хоть компресор трудится. А тут то своими кровными качать придется..
Для 2гр 6.35 дудка нужна..

Да,вы правы,но кажется и при 177 калибре это реально,при дудке 6,35 тогда уж на 300 дж накачивать собственными руками нужно,чтобы получился занятный девайс
иваныч
P.M.
26-12-2014 08:35 иваныч
Для 177 более чем достаточно 15-25 далее просто дырокол.
ZZton
P.M.
26-12-2014 08:55 ZZton
ТС,вот пожалуйста

airgun.org.ru

Petrucha
P.M.
26-12-2014 10:10 Petrucha
По-моему, плинкинг и мощная МК это несовместимые вещи. Санчо Пансо со шлангом и ручным насосов ВД нужен к такой МК!
ceolos
P.M.
26-12-2014 10:28 ceolos
В калибре 4,5 двухграммовый боеприпас будет уже не пулей, а зародышем стрелы! И что можно "плинковать на даче" двухграммовиком на 70 желудях? Соседа разве что.. . А МК с нуля - это к господину Фёдорову! Он Вам и обои свои покажет и расскажет, как с Брежневым водку пил.
DeeM0N
P.M.
26-12-2014 10:53 DeeM0N
цитата:
ZZton:
ТС,вот пожалуйста

airgun.org.ru

тут airgun.org.ru поинтереснее экземпляр получился

ZZton
P.M.
26-12-2014 11:20 ZZton
цитата:
Originally posted by Petrucha:

По-моему, плинкинг и мощная МК это несовместимые вещи


На плинке можно же один качок на выстрел делать,а вот потенциал МК не помещает.
иваныч
P.M.
26-12-2014 12:48 иваныч
Ну если сделать насос двух ступенчатым и поднять давление до 300 при этом уменьшив объём накопительной то вполне.
gnom
P.M.
26-12-2014 17:06 gnom
цитата:
Да,вы правы,но кажется и при 177 калибре это реально,при дудке 6,35 тогда уж на 300 дж накачивать собственными руками нужно,чтобы получился занятный девайс

У вас хатсан головного мозга или комплекс новичка?
Никто не говорит что нельзя пользоваться таким боеприпасом, это не рационально с точки зрения энергозатрат. В МК это ключевое понятие.
Надо больше энергии, увеличивай калибр.
birdshell
P.M.
26-12-2014 18:47 birdshell
прост можно взять относительно дешвую пцп, ну хоть тот же бу хацан 65, выстрелов 15-20 он выдаст в такой энергии полнотелой без сверхъестественных затрат.

думаю что такую мк просто качать не захочется дальше после того же количества выстрелов с той же энергией.

есть конечно фх инди, но это доступ к соответсвующему оборудованию и материалам иметь надо и времени на разработку аналога уйдёт.. . если орининал не копировать разобрав по винтику.

John JACK
P.M.
26-12-2014 18:53 John JACK
цитата:
Originally posted by birdshell:

и времени на разработку аналога уйдёт...


А там что такого сверхъестественного?
birdshell
P.M.
26-12-2014 19:03 birdshell
ну если для тебя как нех запилить рабочую конструкцию с рычагами (тут речь о вживлении насоса вд с несколькими ступенями идёт, а не дрочива типа кросмана), подобрать матерьялы, найти где всё это достать, и чтоб это нормально и долго потом работало, изготовив несколько прототипов, ну хз. интернеты наверно полны талантов...
John JACK
P.M.
26-12-2014 19:31 John JACK
ПЦП делают же. Сотни их, тысячи! Не только тупые крысоклоны, но и самозарядки, и винчестеры.
Насосы ВД с несколькими ступенями не делают. Только потому что они состоят из пучка трубок и трёх с половиной чисто токарных деталей, купить проще.
Сверхъестественное, значит, это выпилить из сырой железки болгаркой рычаги. Ибо считать таковым покупку в магазине стальной трубы и палки латуни я положительно отказываюсь.
birdshell
P.M.
26-12-2014 19:40 birdshell
только честно. у тебя был напольный насос вд? ты им пробовал качать? ты его пробовал обслуживать?

то что там кустари намастрячились пцп поделки точить лишь означает простоту как самой пцп как системы так и простоту производства в гаражных условиях.

John JACK
P.M.
26-12-2014 19:46 John JACK
Насоса не было. Но кой-какие детали от него трогал. Ничего интересного в нём нет. Да и не нужно для винтовки три-четыре ступени, двух хватит по уши.

То, что кустари намастрячились пцп поделки точить, лишь означает что при желании кустари могут намастрячить что угодно. Ты не на бутылку с воздухом смотри, а на точную механику в ствольной коробке.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 184 47.5 Kb
Вон тебе n-ступенчатый насос Индепенденции. Кроме самого рычага (примитивной крысиной конструкции) нет ничего, что нельзя было бы сделать токарником и напильником.

ADF
P.M.
26-12-2014 22:48 ADF
цитата:
John JACK:
Насосы ВД с несколькими ступенями не делают.

ЖЖ, таки и насосы делают тоже к ПЦП. Два отчета точно встречал в профильном разделе, с фотками!

John JACK
P.M.
26-12-2014 23:14 John JACK
Даже насосы делают! Значит сверхъестественный филин-совский камень мультяхи это точно гнутые пополам из листа жести рычаги.
birdshell
P.M.
27-12-2014 00:38 birdshell
показательный пример спора ради спора.
я нигде не писал что это невозможно. просто сложно в такой энергии при 4.5 и не очень понятно зачем, по причинам выше.

ппп всёравно уделает если для автономного плинка, а с пцп и так всё понятно.
просто у некоторых баллонобоязнь, отчего начинается изврат.

igor66669
P.M.
27-12-2014 01:47 igor66669
60-70 желудей в 4и5 - это.. . говорит о слабых знаниях - уж прости. Для 5и5, это и то много. Для 6,35 - тут да, нормально.
Про слабые знания - почитай какие пули и на какой скорости нормально летят (не отлично, а хотя бы нормально). Думаю, вопросы отпадут сами собой. Сделать МК, выдающую 60-70 жэ в 4и5 - это скорей эксперимент, можно или не можно. Сделать то же самое для использования по назначению.. . т.е. сначала "устал" качать, а после ещё и никуда не попал - ну, честно, я не знаю зачем это.
Самая "ходовая" мощность в 4,5 - 25-30Жэ. Этого хватает на "ювелирно попасть" и "громко пробить".
Как-то так.
ADF
P.M.
27-12-2014 05:56 ADF
цитата:
igor66669:
... Про слабые знания - почитай какие пули и на какой скорости нормально летят (не отлично, а хотя бы нормально).

Но физических ограничений все-таки нет. Огнестрел .17 HMR вполне сносно стреляет, а джоулей там, не наврать, чуть ли не под 500 и сверхзвук.
Куда важнее вопрос с конкретными пулями (самодельные литые не слышал, чтобы кучно летали у кого-либо) и с расходом воздуха (эффективностью). Вот с эффективностью на таких энергиях все будет плохо, от слова "совсем". Когда процентов 90 энергии будет просто вслед за пулей выпукиваться из-за невозможность создать более высокое давление и необходимости компенсировать объемом.

John JACK
P.M.
27-12-2014 12:11 John JACK
цитата:
Originally posted by birdshell:

показательный пример спора ради спора.
я нигде не писал что это невозможно.


Отмазался, отмазался. Талант!
цитата:
Originally posted by ADF:

из-за невозможность создать более высокое давление и необходимости компенсировать объемом.


Ступенчатым насосом с рычагом можно без проблем и 300-400 атмосфер накачать. Если с одной сраной ступени уже за сотню выходит. По 20-40 раз на выстрел, крысоводам не привыкать.
Не то, чтобы в этом был какой-то смысл, но возможность-то есть.
birdshell
P.M.
27-12-2014 13:10 birdshell
у приятеля небольшой кейс с лямками примерно по габаритам эдгана стандарт. во второе отделение туда влезает насос борнер со сложенными ногами. вот как бы вот. это к тому что если нужна автономность.
если извращаться дальше, то не вижу приград чтоб насос этот укоротить.
тяжело? ну дак такая самодельная царь-мультяха скорее всего тоже весить будет немало.
ADF
P.M.
27-12-2014 13:10 ADF
цитата:
John JACK:
Ступенчатым насосом с рычагом можно без проблем и 300-400 атмосфер на...

Эпанет, как питьдадь, эпанет! Мясло вспыхнет запросто. В малой объеме, да при относительно быстрой накачке. В любом случае это задача не с наскоку решаема.

John JACK
P.M.
27-12-2014 14:17 John JACK
цитата:
Originally posted by birdshell:

ну дак такая самодельная царь-мультяха скорее всего тоже весить будет немало.


Минус резерватив от ППЦ, минус ноги от насоса. Не то, чтобы сильно тяжело. И точно легче ППП хорошей мощности. А насосом ты ещё покачай в машине или в лесу без твёрдой опоры под ногами.
Мультяха может быть и легче надувной винтовки. Рычаг да, но труба насоса сильно меньше диаметром и тоньше стенками, чем достаточно автономный резервуар высокого давления. Те же крысы от замены насоса на кит становятся как-то резко тяжелее, а вовсе не наоборот.
цитата:
Originally posted by ADF:

В малой объеме, да при относительно быстрой накачке.


Счобы эта?
Масло пыхает в самом цилиндре. От резкого нарастания давления. Но поршень под рычагом движется даже медленнее, чем в обычном насосе прямого хода. В накопителе же до температуры вспышки дело точно не дойдёт.
ADF
P.M.
27-12-2014 14:37 ADF
Запросто. В обычной К и МК пневме, если сдуру ВД-шкой брызнуть (были такие кадры, хехе) - при сжатии пыхает за милу душу с вышибанием ручагов из рук и распердоливанием уплотнений. А иногда относительно без последствий, ибо есть запас.
В более злом насосе пыхнет чуть апосля, но тоже с высокими шансами.
John JACK
P.M.
27-12-2014 14:52 John JACK
цитата:
Originally posted by ADF:

если сдуру ВД-шкой брызнуть


Ты ещё эфирчику капнуть предложи.

Более злой насос надо просто смазывать чем надо. При накачке резерватива на десятки выстрелов не пыхает, на накопителе на полтора выстрела не пыхнет тем более.

ADF
P.M.
27-12-2014 15:50 ADF
в последней ступени насоса пыхнет.
John JACK
P.M.
27-12-2014 16:13 John JACK
В отдельных насосах почему не пыхает, когда ими сотню качков за подход делают?
ADF
P.M.
27-12-2014 17:14 ADF
цитата:
John JACK:
В отдельных насосах почему не...

У них размеры существенно другие. Хотя согласен, правильная смазка решает.

John JACK
P.M.
27-12-2014 18:18 John JACK
У них длина существенно другая, в два-три раза больше. И скорость движения поршня тоже. Остальное совершенно такое же.

Вот правильная смазка решает, а аэрозольный керосин дизелит. От понструкции не зависит.

zalesa3923
P.M.
24-1-2015 23:06 zalesa3923
А почему нельзя чутка увеличить в длинну насос Zoraki HP.И с 3-ёх качей снимать где-то 250.Получился-бы приличный карабинчик.А 3 кача даже не замечаешь.Почему производители не делают на этой базе винтовки?
Пичалька
P.M.
25-1-2015 11:41 Пичалька
"длина решает" комментарий в стиле дедушки Фрейда.
Ну так вот - маахонький ликбез для йуных физиков. Бахает от давления. И длина ту ни при чем.

Единственное, где может играть роль длина - это объем. Хотя длина тут тоже ни при чем.
Объем воздуха. Т.е. при недостатке его получаем сильно обогащенную смесь и может не бахнуть. Но тут должно быть много масла и мало воздуха. Иначе просто бахнет послабее.

ЗЫ Вот сделайте мультикомпрессионку со съемным насосом. ПЦП на один выстрел и маленький удобный насос. Ну неудобно же стрелять из винтовки, к которой присобачен многоступенчатый насос.
Как делать ПЦП известно. Насос, достаточный для накачки махонького объема тоже не проблема.

Ведь часто МК используется для охоты в режиме накачал на выстрел и пошел искать монохромную.

Ну и если всеж сильно захочется МК вариант как у всех - приделать насос к винтовке да присобачить сбоку рычаг - не проблема.

John JACK
P.M.
25-1-2015 16:49 John JACK
цитата:
Originally posted by Пичалька:

для йуных физиков. Бахает от давления.


Йуным физегам стоит зайти в класс химии и узнать, что бахает от температуры! А вот температура уже звисит много от чего, и в первую очередь от скорости сжатия.
цитата:
Originally posted by Пичалька:

Т.е. при недостатке его получаем сильно обогащенную смесь и может не бахнуть.


Ты таки впускаешь воздух в камеру с насыщенными парами солидола? Масла в насосе относительно воздуха мало и мало. Летучестью оно не страдает и смесь ПАРОВ масла с воздухом в любом случае будет сильно бедной или очень сильно бедной.
цитата:
Originally posted by Пичалька:

Ну неудобно же стрелять из винтовки, к которой присобачен многоступенчатый насос.


А откручивать насос перед каждым выстрелом удобно?
цитата:
Originally posted by Пичалька:

Насос, достаточный для накачки махонького объема тоже не проблема.


Как мы видим по промышленно производящимся образцам МК, которые и являются "ПЦП на один выстрел" со встроенным "насосом для накачки махонького объёма" проблема.

Длина же решает из физики, сопромата и эргономики.


>
Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
мультикомпрессионка с 0(нуля) ( 1 )