нужен совет по ремонту Кросман 2100

Помогите советом.
У моего Кросмана (после попыток увеличить мощность ударной пружины) начал западать выпускной клапан.
Я разобрал накопитель, немного отшлифовал шток выпускного клапана и с западанием всё наладилось, НО накопитель перестал держать воздух. И не держит он в районе выпускного клапана (я так предполагаю). Скажите, там ведь не должно не какой резинки стоять? Герметичность клапана за счёт чего происходит? Уплотнение происходит за счёт взаимодействия штока клапана и корпуса накопителя? Или за счёт направляющего, пластмассового ограничителя пружины одетом на конце штока клапана? В принципе, шток клапана имеет "типа шляпку" и этой "типа шляпкой" он герметичность закрывает выпуск воздуха, посадочное место (седло) под эту шляпку хорошо "притёрто" по типу "седла" для клапана в жигулёвском двигателе. НО при высоком давлении (за счёт накачки - нагнетания воздуха в накопитель) это соединение воздух не держит! Я и резинки пробовал ставить , если маленькая то её разрывает и выдувает в выпуск накопителя (при выстреле), если большая то её "перекашивает" и герметичность пропадает. Потратил кучу времени и резинок уплотняющих накопитель в компрессоре (от частого снятия и установки накопителя эти резинки попросту рвались). Если можете дайте совет дельный.

цитата:

Или за счёт направляющего, пластмассового ограничителя пружины одетом на конце штока клапана?

Это правильно. Кстати это и есть сам клапан. Можно потянуть за шток и притереть поверхности, но сначала надо вытащить и посмотреть поверхности. Может что то налипло и сделало забоину. Проверить, не давит ли ударник на шток. Тогда перед накачкой взведите ударник. А ВООБЩЕ ТЕМА ПО ЭТОЙ ИГРУЩКЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ И В НЕЙ ВСЕ РАСПИСАНО.

Огромное спасибо за ценную информацию! удивительно, как этот клапан держит? он ведь изготовлен из твёрдой пластмассы, а вот впускной клапан из фторопласта.

скажите. а как вы думаете, есть смысл увеличивать входное отверстие накопителя? ведь при увеличении этого отверстия можно будет делать меньше качков? или нет?

и какие есть способы уплотнить шток накопителя? видел фотографию с резинкой от зажигалки и прижимной шайбой на двух болтиках. но это нужно нормальный сверлильный станок, чтобы всё аккуратно сделать, может есть ещё какие то способы?

цитата:

скажите. а как вы думаете, есть смысл увеличивать входное отверстие накопителя? ведь при увеличении этого отверстия можно будет делать меньше качков? или нет?

Смысла увеличивать отверстие нет. Почитайте тему, там все расписано. Работы будет достаточно и не на коленках. Темы про 2100 и 1377, они почти одинаковые.

Темы я естественно читал и дочитался . В одной теме обратил внимание на возможность установки пружины от троса ручника Жигулей. У пружины больше диаметр толще проволока.Я купил трос, снял пружину, рассверлил ударник (муздыкался с переточкой победитового сверла потому что досылать калёный). Короче говоря воткнул я эту пружину, а взвести винтовку не получается . слишком пружина тугая а "рычажок" взвода маленький и пластмассовый. Это хорошо что отверстие рассверленное позволяет вернуть на место штатную пружину, а так бы пипец, ударник купить НЕ РЕАЛЬНО! Вот вам и советы в интернете.
Но зато я нашёл более мощную пружину но подходящую к Кросман 2100. Эта пружина стоит в передней фаре ваз-2107. Количество витков и толщина проволоки подходящая, но сама пружина по жоще, теперь у меня и 15 качков пробивает и даже 20 , а раньше не более 8 качков стреляла.

С клапаном выпускным я немного позанимался. по шлифовал на наждачке , но 5-10 выстрелов и клапан перестаёт работать . Что делать? Может пружинка в клапане села? Может сам клапан и его посадочное место выработались и герметичности не будет?
Вот вопросы.
Можно ли " на коленке" изготовить выпускной клапан из фторопласта?
Можно ли купить новый накопитель на Кросман 2100?
Можно ли купить новый выпускной клапан на Кросман 2100 ?
Где искать пружину накопителя на Кросман 2100 ?

Я вот подумал.А что если под "родной" клапан (выработанный) подложить прокладку из фторопласта? Только нужно как то умудрится вырезать такую маленькую прокладочку.

цитата:

Я вот подумал.А что если под "родной" клапан (выработанный) подложить прокладку из фторопласта? Только нужно как то умудрится вырезать такую маленькую прокладочку.

Вы сначала определитесь, где у вас травит воздух из накопителя. Травить может впускной клапан, в соединении половинок накопителя. Если боевой клапан то смотрите, что вы там наковыряли. На коленке вы толком ничего не сделаете. Попробуйте еще раз клапан притереть. Возьмите деревяшку, капните масла на клапан и придавив клапан деревяшкой, руками повращайте. Материал мягкий, все должно притереться. Виден будет след от посадки клапана в седло. Родной клапан хорошо запирает седло, если только вы не разбили посадку и шток. Тогда клапан может садится с перекосом и плохо запирать.

я все понял.и сделал как вы сказали.ещё пружину в накопителе подрастянул не много.и все заработало.большое спасибо за помощь.

цитата:

С-Б-А:

Это правильно. Кстати это и есть сам клапан. Можно потянуть за шток и притереть поверхности, но сначала надо вытащить и посмотреть поверхности. Может что то налипло и сделало забоину. Проверить, не давит ли ударник на шток. Тогда перед накачкой взведите ударник. А ВООБЩЕ ТЕМА ПО ЭТОЙ ИГРУЩКЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ И В НЕЙ ВСЕ РАСПИСАНО.

forum.guns.ru

Очень заинтересовал плоский выпускной клапан, дайте пожалуйста ссылку на тему откуда эта фотография? Меня интересует, накопитель на фотографии от кросман 2100? Не самодельный? По моему посадочное место для клапана выпускного, должно выглядеть по другому.

Родной клапан выполнен с "буртиком", я предполагаю что если, клапан будет плоский, то усилие для его открывания (открывания достаточного для пробивания 20ти качков), нужно будет меньше.
Но посадочное место под клапан (внутри накопителя) не ровное и не под углом (как на картинке), вот вопрос, потребуется ли перетачивать посадочное место под клапан, если делать его плоским?

цитата:

Родной клапан выполнен с "буртиком", я предполагаю что если, клапан будет плоский

В родном исполнении буртик находится в накопителе, а сам клапан плоский. И еще замечание, В МК давление растет с каждым качком и на первых качках жесткий клапан плохо держит воздух и тут надо обращать внимание на запирание клапана именно на первых качках. Тут как раз и играет роль форма седла и материала клапана. Родное исполнение как раз и дает надежное запирание. В первых вариантах этих винтовок клапан был латунный с мягкой запорной вставкой.

цитата:

С-Б-А:

В родном исполнении буртик находится в накопителе, а сам клапан плоский. И еще замечание, В МК давление растет с каждым качком и на первых качках жесткий клапан плохо держит воздух и тут надо обращать внимание на запирание клапана именно на первых качках. Тут как раз и играет роль форма седла и материала клапана. Родное исполнение как раз и дает надежное запирание. В первых вариантах этих винтовок клапан был латунный с мягкой запорной вставкой.
forum.guns.ru

У меня клапан из капролона (наверное) и выглядит также как на вашем рисунке (последнем) но без мягкой вставки. Действительно, первый "качёк" часто идёт в холостую, остальные идут нормально. На фотографии где накопитель в разрезе ( этот накопитель самодельный или, не от современный кросман 2100) , выпускной клапан изображён плоским и "буртик" в накопителе сделан под углом. В моём накопителе это "буртик" не под углом, а имеет П образную форму (по моему, но я могу ошибаться, нужно более внимательно посмотреть), то есть , по кругу посадочного места клапана сделана проточка и "буртик" клапана чётко становится в эту круговую проточку. В процессе экспериментов с клапаном, я обратил внимание что если, клапан установить так чтобы не он запирал, а сам шток при помощи "шляпки фиксатора" запирал выход воздуха, то можно пробивать 20 качков. Такой позитивный эффект возникает в результате малой площади экспериментального клапана-"шляпка фиксатор" в диаметре не более двух миллионов, но он из метала-твёрдый и плохо держит давление при накачке. В ходе эксперимента мне удалось накачать винтовку и выстрелить только несколько раз. Поэтому я думаю что рабочая площадь клапана не должна быть слишком маленькой, а вот плоской может сработать как надо. Но сделать "посадочный" буртик как на фотографии острым у меня не получится, для этого нужно умение и точный инструмент, вот я и думаю, может ли получится улучшить работу клапана если сделать его плоским, а посадочное место под клапан (в накопителе) оставить без изменений?

цитата:

На фотографии где накопитель в разрезе

Фото разрезов сделаны на родных накопителях. Обратный конус на седле накопителя сделан для лучшего запирания. Сам клапан в родном исполнении имеет плоский торец. Все остальное, это выработка при эксплуатации. Или я вас не понял. В свое время я перепробовал много вариантов исполнения запирания и открытия клапана. И у меня сложилось мнение, что родное исполнение надежнее. Но все опыты проводились на 1377 и задачей стояло получить максимум при минимуме качков. В 2100 и 1377 конструкция накопителей одинаковая.

цитата:

С-Б-А:

Фото разрезов сделаны на родных накопителях. Обратный конус на седле накопителя сделан для лучшего запирания. Сам клапан в родном исполнении имеет плоский торец. Все остальное, это выработка при эксплуатации. Или я вас не понял. В свое время я перепробовал много вариантов исполнения запирания и открытия клапана. И у меня сложилось мнение, что родное исполнение надежнее. Но все опыты проводились на 1377 и задачей стояло получить максимум при минимуме качков. В 2100 и 1377 конструкция накопителей одинаковая.

У моего накопителя ( заводского) "пробка"-та часть где стоит впускной клапан, прикручивается не по середине накопителя , как на вашей фотографии. Клапан выпускной изготовлен в форме "рюмки", его рабочая поверхность не плоская (как на вашей фотографии) , а в виде круговой грани.Вы говорите что рабочая поверхность накопителя под выпускной клапан должна быть плоская, а у моего накопителя там выемка по кругу, как раз для рабочей грани выпускного клапана. Возможно что,это выемка является выработкой. Но тогда что получаеся? Пластмасса - капролон, твёрже силумина-алюминия, ? Но в общем я вас понял, оптимальная форма для выпускного клапана -ровная поверхность и посадочное место под него в виде конус выступа (как на вашей фографии) и если нет возможности сделать этот конусный выступ (в корпусе накопителя) то нет смысла заниматься усовершенствованием выпускного клапана, да? Я правильно вас понял?

У меня появились вопросы относительно компрессионного и мульти компрессионного оружия. ИЖмех выпускает пистолет и винтовку -компрессионные, а кросман делает мульти компрессионные изделия. Разница между ними в том что мульти -многократная накачка, а компрессионная это одноразовая накачка.да? Я правильно понимаю? Или нет?
И второй вопрос, если у кросман 2100 (к примеру) , для нормального выстрела требуется 10 качкоав (к примеру) , то в случае увеличения накопителя и системы его накачки в 10 раз, то накачать такую винтовку можно одним движением, я правильно понял? останиться решить проблему габаритов конструкции и преодоления усилия накачки, да? Я правильно понял? Но ведь наверняка люди думали о компрессионной винтовок способной одним-тремя качками стрелять с приличной скоростью. Или это в принципе не возможно?

цитата:

SemSmit:
У меня появились вопросы .. . я правильно понял?

Зачем тебе это знать, ты же нифига не будешь с этим делать.

А когда будешь делать - этих вопросов у тебя не будет.

цитата:

SemSmit:
... винтовок способной одним-тремя качками стрелять с приличной скоростью...

Однокачковая схема НЕ допускает более 1 качка, но зато не имеет мертвых объемов. Если конструкцию можно качнуть более 1 раза - то это уже МК со всеми присущими недостатками. При переделке К в МК (установка накопителя и обратного клапана) - появляется возможность накачивать несколько раз, но сама эффективность каждого качка падает вдвое.

Единственная серийная МК на сегодняшний день с высоким КПД накачки - пистолеты зораки Hp-01, так как имеют двухступенчатый насос. К сожалению не без конструктивных недостатков - сделан без запаса вечности.

цитата:

Вот бы такой насос как на Зорьке, да в ИЖ 60 приладить, может кто знает где взять? Или чертёж хотя бы.

В ИЖ 60 можно использовать саму идею двухступенчатого насоса, а сама конструкция должна быть другая. В Зораки насос качается вместе с накопителем и ствол подвижный, вместо рычага.